Conrad wisselaandrijving

[Henk Veenstra]

Volgens mij wordt het tijd dat ik eens ga experimenteren, want vanuit het schema gezien kan dat helemaal niet. Dus daar moet ik het mijne van weten.
Het waarom is niet zo moeilijk. Als je een decoder hebt met positieve uitgangen, zoals de k83 of de Viessmann 5211, dan moet de de NPN hebben. De ESU Switchmaster heeft negatieve uitgangen, en dan moet er PNP in. En dat is dus precies wat Henk moet doen. Blijkbaar is hij daar al meer op gewezen.

Volgens mij heb ik heel wat los gemaakt met het aansturen van een conradwisselmotortje.
Ik weet niets van PNP en NPN transistors.Heb simpelweg het printje nagebouwd en het werkte maar 1 kant uit.
Ik wacht nu op een printje Koos (Jabaay) en wacht verder wel af.
Een ieder bedankt voor alle reakties en...... eigenwijs ben ik dus helemaal niet.

mvg Henk

[Klaas Zondervan]

Experiment uitgevoerd, en hier de resultaten:

Schakeling met 2 gewone powertransistors type NPN:



Dit is dus bedoeld voor een decoder met positieve uitgangen.
Als de rode uitgang wordt aangestuurd komt rood (de plus) direct aan de bovenkant van de motor.
Tegelijk wordt via R2 de transistor T2 open gestuurd, waardoor de onderkant van de motor via T2 aan geel komt, de min dus.
Als de groene uitgang wordt gestuurd komt de plus aan de onderkant van de motor, de min komt via T1 aan de bovenkant.
Werkt als een tierelier.

Maar nu de polariteit omgekeerd. Dus de rode en groene aansluitingen worden de min. De transistors staan daarvoor verkeerdom, en worden niet opengestuurd. Dus het werkt in allebei de richtingen niet.

Maar nu de schakeling met 2 darlington transistors, die in deze schakelingen meestal worden gebruikt. In dit geval ook weer NPN.



Een darlington transistor bestaat niet alleen uit 2 transistors, maar in dezelfde behuizing zitten ook nog 2 weerstanden en een diode. En die diode is de boosdoener, dus heb ik die er bij getekend.
Als rood en groen de plus zijn, en geel de min, dan is er niks aan de hand, de diodes staan dan steeds in sperrichting.
Maar...., als rood en groen de min zijn, dan vormen de diodes een directe kortsluiting op de uitgangen van de decoder. Het resultaat daarvan was, in mijn experiment, dat de diode zodanig werd opgeblazen dat de transistor een volledige kortsluiting vormde. En dat is er dan weer de oorzaak van dat het in de ene richting wel, en in de andere richting niet werkt.

Het experiment heeft me wel 3 transistors gekost, maar voor mij is het probleem nu helder.

[Henk Veenstra]

Beste Klaas,

Je maakt er wel werk van.Jammer van de 3 transistors.Dus de bovenste tekening is de juiste met de NPN tramsistors
BD679.

mvg Henk

[Klaas Zondervan]

Dus de bovenste tekening is de juiste met de NPN tramsistors, BD679.

Henk, dat is zoals het meestal getekend wordt. Maar in deze schakeling worden meestal darlington transistors gebruikt, en dat is meer dan alleen maar een transistor.
Maakt voor de werking niet uit, maar het gaat fout zodra je de plus en de min er verkeerdom op aansluit.

De uitvoering met NPN transistors is geschikt voor decoders met de plus op rood en groen, zoals de k83 en de 5211.
Maar bij een Switchpilot komt er een min uit rood en groen. Dan moeten er PNP transistors in.

Is overigens al vaker gezegd, maar aangezien je nou niet echt deskundig bent in de materie is het kwartje blijkbaar nog niet gevallen.

[Aspelix]

Het gaat hier ook over de schakeling en niet over de motor.

Wim.

Het is jou nog steeds niet duidelijk. dat mij dat allang duidelijk is.
Klaas heeft de oorzaak gevonden en daar ben ik bennieuwd naar.
Wat de oorzaak van jouw eigenwijsheis, ga ik niet uitzoeken.

Verder zwijg ik

Ruurd

[Klaas Zondervan]

Ruurd,

Wim heeft een heel eigen wijze van communiceren. Daar moet je maar gewoon aan wennen, want je er over opwinden helpt niet. Gewoon stug doordouwen tot het goede verhaal boven water is. En zo af en toe zelf een experimentje uitvoeren om wat meer inzicht in de materie te krijgen.
En blijven lachen. 

[Aspelix]

Ruurd,

Wim heeft een heel eigen wijze van communiceren. Daar moet je maar gewoon aan wennen, want je er over opwinden helpt niet. Gewoon stug doordouwen tot het goede verhaal boven water is. En zo af en toe zelf een experimentje uitvoeren om wat meer inzicht in de materie te krijgen.
En blijven lachen. 

Zucht, Klaas,

Ik weet het.....
Maar jij kent mij ook al langer en ik ben ook wel eens s....t eigenwijs.

Alleen durf IK het toe te geven.

Maar je hebt gelijk...

Groeten, Ruurd

[Wim Ros]

Klaas, in een vorige discussie over deze zelfde schakeling zijn we ook al tot dezelfde conclusies gekomen. Wat mij tegen de borst stuit is dat er iedere keer dezelfde discussie over deze schakeling plaatsvind.

Lenz heeft er voorgekozen de schakeling te maken met NPN transistoren en een diode. Om het voor de leek begrijpbaar te houden is het eenvoudiger deze te klonen. Het schema is door Rees-Cees een keer op het forum gezet. Het andere schema komt uit de Lenz documentatie uit de begin periode. Wat het lastig maakt is dat beide versies van Lenz afkomstig zijn.
Dat het met PNP transistoren werkt dat zijn we de vorige keer ook al overeengekomen, dus waarom er nu weer om een bevestiging daarover wordt gevraagd snap ik even niet.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Dat het met PNP transistoren werkt dat zijn we de vorige keer ook al overeengekomen, dus waarom er nu weer om een bevestiging daarover wordt gevraagd snap ik even niet.

Nou ik snap dat heel goed. Het komt omdat jij door je manier van antwoorden deze keer de suggestie wekte dat dat niet de goede oplossing was, maar dat je perse de originele LA010 schakeling met de diodes moet hebben. Als jij je nou eens aanleert om in één keer het goede en complete antwoord te geven, dan hoeven we er niet pagina's lang aan te trekken.

[Wim Ros]

Klaas, ik heb je mijn motivatie daar omtrent al gegeven. OM het voor de LEEK eenvoudiger te houden, te meer omdat beide schema's al gegeven waren.
Bovendien kan het met de transistoren die reeds aangeschaft zijn. Dus in beide schakelingen dezelfde BD679, alleen op een andere manier aangesloten.

Mvg
Wim.

[Aspelix]

 

[Klaas Zondervan]

OM het voor de LEEK eenvoudiger te houden, ...

Nou, als je alles eens terugleest is die opzet niet erg gelukt.

[Aspelix]

Waarmee je het wel érg zachtjes uitdrukt, Klaas.

[Wim Ros]

Klaas, een volgende keer beter dan maar, nu zat er wel erg veel ruis op de lijn.

Mvg
Wim.

[Marcel (BR643 Talent)]

Als je het echt eenvoudig wilt houden voor de leek, plaats dan gewoon direct het juiste schema met daarbij de juiste onderdelen. Ik kan me niet voorstellen dat een leek uit dit draadje nog kan halen welke schakeling er gebouwd moet worden, en welke transistoren daar dan in moeten (NPN of PNP, Darlington of niet) en of er diodes bij moeten en zo ja, op welke manier.

Gewoon voor decoders met plus op rood en groen (in Klaas z'n tekeningen) en min op geel dit type schakeling met deze transistoren, en voor decoders met plus op geel en min op rood en groen dat type schakeling met die transistoren. Eventueel nog een paar veelvoorkomende voorbeelden erbij van welke decoders dan waar de plus en min hebben, en iedereen kan dit schakelingetje bouwen.

Helaas nu even geen tijd om die plaatjes te tekenen...