Peco wissels en kortsluiting

[br194]

Goede morgen Ferdinand,

Vanuit jou tekening gezien hoef je aleen maar spoorstaaf b en C van een isolatie schoen te voorzien (of door te zaggen/sluipen) om kortsluiting te voorkomen.

Willem

[Wim Ros]

Ferdinand, volledig isoleren?? Dan staat er toch helemaal nergens geen spanning meer op. Gewoon meten dat is weten.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Ferdinand, nou snap ik even niet meer waar je mee bezig bent. De uitkomten van je metingen verrassen me niet, ik had niet anders verwacht.
In dit draadje is al een paar keer gezegd dat je alleen de twee spoorstaven achter het puntstuk moet isoleren, dus in jouw tekening B en C. Dieper moet je het niet zoeken.

Je hebt gelijk dat de tongen zelf al de omschakeling verzorgen, dat is ook de opzet van Peco. Maar in de loop van de tijd wordt dat contact onbetrouwbaar door corrosie en vervuiling. Daarom wordt vaak een contact op de wisselaandrijving ingezet omdat dat betrouwbaarder is. Je moet allen oppassen dat het tongcontact en het aandrijvingscontact elkaar niet in de weg zitten. Als b.v. het aandrivingscontact al omschakelt terwijl het tongcontact nog tegen de verkeerde kant ligt, dan levert dat kortsluiting op.

Bij een wissel met insulfrog hoef je helemaal niks te isoleren. Het puntstuk is daar al geïsoleerd, dat zit in de naam insulfrog: geïsoleerd puntstuk.

[Wim Ros]

Ferdinand,

Je hebt gemeten en je resultaat in een tabel neergezet, daaruit kun je opmaken dat je de van polariteit wisselende spoorstaven van de rest van de daarachter aangesloten polariteit moet isoleren.



Mvg
Wim.

[Ferdinand Paternoster]

Sorry heren dat ik zo NOOB overkom,

Wim, lees net terug, ahum is wel heel snel en kort door de bocht door mij geschreven excusses.

Willem bedankt voor je reactie


Klaas, oke das nu duidelijk, dus als ik Uw zeggen zou uitvoeren betekend hetdat ik het hartstuk los moet koppelen van de wisseltong ( electrisch gezien ) ,  dus met de dremmel aan de slag, om er zo ervoor te zorgen dat alleen mijn wisselaandrijving bepaald welke polariteit daar op komt.

[edit]
Ik bedenk me net dat de dremmel misschien iets te hard handig is, ik bereik eigenlijk toch hetzelfde daar mee doelende op scheiding hartstuk met wissel tong als ik de verbinding onder de wissel weg haal zie tekening groene pijlen




https://images.beneluxspoor.net/bnls/Peco_code55_wissel_onderkant_1.jpg


Dank U voor de snelle reactie

Ferdinand

[Ferdinand Paternoster]

Ferdinand,

Je hebt gemeten en je resultaat in een tabel neergezet, daaruit kun je opmaken dat je de van polariteit wisselende spoorstaven van de rest van de daarachter aangesloten polariteit moet isoleren.



Mvg
Wim.

Het is me helemaal duidelijk Wim, dank U.

Maar als er een wissel achter  C en D komt (  bv overloop wissel ),  dan moet ik wel C en D isoleren, want D komt dan aan het hartstuk te liggen van de andere wissel, enz enz en zo bouw je dan een wisselstraat op, als ik fout zit dan pak ik persoonlijk zelf de knuppel ter hand 

Groetjes Ferdinand

[Ed K.]

Ferdinand,

Als je bij elke wissel B en C isoleert, dan krijg je geen kortsluiting, behalve als je met een keerlus situatie zit, dan moet je D ook isoleren en een keerlusmodule toepassen.

Gr. Ed

[MRP_Peter]

Beste Ferdinand,

Er is eigenlijk maar een ding wat je behoeft te onthouden bij Peco.
Alles wat aangeduidt is als insulfrog behoef je geen isolators te plaatsen(behalve bij keerlussen dan), en alles wat aangeduidt is als electrofrog moet je wel isolators plaatsen.
De enige 2 uitzonderingen die je bij gewone wissels hebt als ze electrofrog zijn is dat je geen isolators hoeft te plaatsen als de wissel een keuze is tussen doodlopende sporen, dan 'regelt' de wissel zelf welk spoor stroom (plus en min) krijgt door middel van de wisselstand, of.....als je een parallelspoor hebt, bij parallelspoor moet je dan elke keer beide wissels hetzelfde spoor laten kiezen, anders treed er nog kortsluiting op.

Maar zoals eerder genoemd, de wisseltong zelf kan in de loop van de tijd wat ge-oxideerd raken waardoor er slechter kontakt gemaakt wordt.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Klaas Zondervan]

Ferdinand,

Er zijn twee manieren om de kortsluitprobleem tijdens het omzetten te ontlopen.

-of, je zorgt er voor dat het contact op de aandrijving alleen omschakelt op het moment dat beide tongen vrij liggen van de aanslagstaaf. Dit lukt overigens niet bij elke aandrijving.

-of, volgens je eigen idee, je ontkoppelt het puntstuk van de tongen, zodat je alleen het puntstuk omschakelt. Let er dan wel op dat je in dat geval elke tong direct verbindt met de naastliggende spoorstaaf.
Dit is een oplossing die wat drastischer is, maar dit heeft wel mijn voorkeur. Bij mijn zelfgebouwde wissels doe ik het ook altijd zo.

[Wim Ros]

Ferdinand, aan je wissel hoef je niet te slijpen, bij het gebruik van een conrad aandrijving met ompoling doet de aandrijving wat hij moet doen.
Ga je wel slijpen dan moet je het wissel drastisch aanpassen en moet je tongen van een vaste spanning voorzien.
De situatie voor wisselstraten is toch ook niet echt moeilijk, kwestie van even in een tekening zetten en je zit wat er aan de hand is wat er moet gebeuren.



Mvg
Wim.
 

[Klaas Zondervan]

bij het gebruik van een conrad aandrijving met ompoling doet de aandrijving wat hij moet doen.

Schakelt de Conrad aandrijving altijd kortsluitvrij om? Ik heb geen ervaring met deze combinatie, maar jij misschien wel.

[Wim Ros]

Klaas, laten we daar maar gewoon vanuitgaan, want anders was hier al best eens een draadje over geopend. En als Ferdinand het zeker wil weten dan even meten.

Mvg
Wim.

[Ferdinand Paternoster]

Klaas

-of, volgens je eigen idee, je ontkoppelt het puntstuk van de tongen, zodat je alleen het puntstuk omschakelt. Let er dan wel op dat je in dat geval elke tong direct verbindt met de naastliggende spoorstaaf.
Dit is een oplossing die wat drastischer is, maar dit heeft wel mijn voorkeur. Bij mijn zelfgebouwde wissels doe ik het ook altijd zo

Oke Klaas dan ga ik voor ontkoppelen van het puntstuk van de tongen, en als ik Uw verhaal goed begrijp is het niet voldoende dat de tong bij omzetting wissel tegen de spoorstaaf aankomt en daar zijn spanning van haalt.
Maar dus onder de wissel een draadverbinding tussen tong en naastliggende spoorstaaf aanleggen en dit dus voor elke tong.

Dan heb ik vanavond weer een leuke klus voor de boeg, even kijken of zoiets uitvoerbaar is bij de PECO wissel, aangezien de enigste 2 plekken waaraan ik kan solderen, zijn de draaipunten van de tongen onder de wissel.

Ga zo even slapen, heb helaas nachtdienst.

Laat zo snel mogelijk van me horen of de ingreep gelukt is.

Bij deze alvast bedankt voor Uw meedenken

Met vriendelijke groet Ferdinand

[Ferdinand Paternoster]

Wim,

Helemaal duidelijk, even alles op papier zetten en je ziet waar de isolators moeten komen.
Ben er wel achter dat ik er veel te moeilijk over nadenk

Met vriendelijke groet Ferdinand

[Klaas Zondervan]

Klaas, laten we daar maar gewoon vanuitgaan,

Wim, ergens gewoon vanuitgaan, dat is niet mijn stijl, dat weet je toch?

Daarom heb ik zelf de proef op de som genomen. Twee ledjes aangesloten op het omschakelcontact van een Conrad aandrijving. Met de hand voorzichtig de aandrijving heen en weer bewogen, en dan blijkt dat het contact keurig halverwege de slag omschakelt, en dat in beide richtingen. In het midden is zelfs een punt waar beide kanten van het contact tegelijk open staan.
De conclusie is dus dat de Conrad aandrijving geen probleem zal opleveren.