Waarom de internationale nachttrein niet van de grond komt.

[hmmglaser]

Ik word toch zo moe van die nutteloze reactie als extra tax op vliegen, en openbaar vervoer goedkoper!
Zaken kosten wat ze kosten, kunstmatig zaken veranderen is geen oplossing accepteerd dat dingen nu gewoon een keer zo zijn!

Ik ga lekker met de auto op vakantie dan kan ik meenemen wat ik wil, en als de kinderen straks het huis uit zijn gaan we kijken voor een camper!

Wat mij betreft is een trein voor vervoer van mensen kantoor en school en vrachtvervoer!

[Ben]

Een nachttrein hoeft juist niet snel te zijn, ander staan de reizigers om vijf uur 's nachts op een perron in plaats ban negen uur.

Arnhem - Milaan: om 05:30 uur je bedje uit want overstappen in Basel.

Eindhoven - Milaan met Malta Air: vertrek 19:55 uur, aankomst 21:40 uur. Kosten €23,99 ex. luchthaven toeslag. Om 23 uur zit je in je hotel aan de bar.

[Jeroen Vreeken]

Zaken kosten wat ze kosten, kunstmatig zaken veranderen is geen oplossing accepteerd dat dingen nu gewoon een keer zo zijn!

Zullen we dan alle voordeeltjes voor vliegen maar afschaffen?
Kunnen we meteen beginnen met de bijna heilige status van schiphol.
Zaken kosten namelijk helemaal niet wat ze kosten. Kijk alleen maar naar de vrijwel afwezige belasting op kerosine. (Zo'n 6 miljard liter alleen al in Nederland)
Trek dat eerst maar eens recht.

[Huibert]

Schiphol's milieuvergunning alleen al is een politiek gedrocht. Feitelijk heeft het die niet.

[Hendrik Jan]

Wie was ook alweer hoofdaandeelhouder van dat bedrijf?
Oh ja... de Staat der Nederlanden.

In feite keurt hier de slager zijn eigen wc-eend.

Groeten
Hendrik Jan

[741230]

Weet je, de manier waarop ik hierover nadenk is het volgende; Waarom is eigenlijk een nachttrein een meerwaarde ten opzichte van een vliegreis als je kijkt naar een continentale verplaatsing?  De prijs? Nee ik denk niet. De reisduur van deur tot deur? Nee ik denk ook niet echt. Comfort en reisgemak? Dat misschien wel. Je combineert dan een overnachting met je reis. In plaats van een dag vol stress en sjouwen over de terminal kom je uitgerust aan een volgende ochtend. Dat zou ook de meerwaarde van het ticket moeten zijn wat vind jij?

[Klaas Zondervan]

Het belangrijkste voordeel van de trein is het lagere brandstofverbruik, dus minder milieuvervuiling.

[Rick]

Maar dan nog naar en van de luchthaven komen...

Tel je dat ook mee in die 550?

Nee, waarom zou ik dat doen? Bij de trein komen deze ook kosten er ook nog bij.

Arnhem - Milaan: om 05:30 uur je bedje uit want overstappen in Basel.

Eindhoven - Milaan met Malta Air: vertrek 19:55 uur, aankomst 21:40 uur. Kosten €23,99 ex. luchthaven toeslag. Om 23 uur zit je in je hotel aan de bar.

Dat is geen directe nachttrein, wel leuk gevonden. Met een vertrek om 9:34 heeft men een aankomst om 20:50 in Milaan zodat je om 21:00 aan de bar kan zitten én een leuke dag treinen hebt gehad voor nog geen 130 euro. Ik zou het wel weten.
Wel jammer dat je mijn vraag negeert, misschien help je anderen er nog mee.

[Marcel112]

Rick, vaak liggen de stations redelijk centraal in de stad.
Dus transport er naartoe is niet meer van toepassing.

Jouw voorbeeld van London, de luchthaven is zeker nog een uur buiten de stad. Waarbij je afhankelijk van de luchthaven ook nog eens op hetzelfde station als de Eurostar aankomt....

Dus er zijn dan geen extra kosten!
Mogelijk vanaf huis naar het vertrekstation. Hoewel ook daar vaak een kaartje wordt verkocht vanaf IEDER station in NL.

[Modellbahnwagen]

Vooral in Duitsland schiet een reis niet op door structurele vertragingen veroorzaakt door personeelstekort, deels marode infrastructuur, vandalisme, defecte seinhuizen, sabotageacties, spoorlopers, defecte overweginstallaties etc. Dat maakt het voor vervoerders ook onaantrekkelijk om te investeren in nachtreinen.

[Ben]

Wel jammer dat je mijn vraag negeert, misschien help je anderen er nog mee.

Niet blijven drammen beste Rick, ik vind wat ik vind en ben tot niets verplicht.

[Martijn193]

De nachttrein zal natuurlijk nooit concurreren met een vlucht van 12.000 km. Er is ook niemand die dat verwacht. Wat wel mooi zou zijn als de nachttrein een beter alternatief is voor vluchten binnen Europa. En wat dat betreft hebben we nog een lange weg te gaan. Ik reis met enige regelmaat met de nachttrein, maar dat is toch wel vooral omdat ik een liefhebber ben en ik het milieu wil ontzien. Vliegen is zo goedkoop omdat bijna alle overlast wordt afgewend op de samenleving in de vorm van uitstoot, lawaai en het niet betalen van belasting.

Als ik zoiets aangeef, dan probeer ik natuurlijk aan te geven dat het verschil in snelheid dermate groot is dat het aanbod van de trein in alle gevallen (ik denk zelfs op afstanden boven de 500 km) verpulvert. Dat moet je niet letterlijk nemen zo, ook al wil Rick dat graag.

Reizen is niet meer wat het was. Geen avontuur op zichzelf of de reis is onderdeel van de vakantie. Dat geldt alleen voor treinenliefhebbers. Over het algemeen wil men zo snel mogelijk van a naar b. Want tijd is schaars en we willen graag zo veel mogelijk zien en ervaren. Ik ben een jaar geleden met de dagtrein (ja Rick, dagtrein) van Amsterdam naar Barcelona onderweg geweest. Dus dat betekent het volgende ( voor mij, ik woon in Amsterdam)

Tijd: vliegtuig inclusief alles ca 6 a 7 uur, trein 13 uur ( met hogesnelheidslijnen) van deur tot deur
Kosten: vliegtuig 300 euro (inclusief alles), trein 400 euro pp
Comfort: vergelijkbaar.

En heel eerlijk, ik zou op basis van bovenstaande 600 euro betalen voor het vliegtuig. Qua nachttreinen: ik zou alleen reizen met een nachttrein als ik mijn eigen coupe heb ipv delen met iemand die ik niet ken. Iets met privacy. En dan wordt een nachttrein navenant duurder.

Begrijp me niet verkeerd, ik zou het heel graag anders zien. Maar de economische realiteit is dat mijn geld schaars is maar mijn tijd nog meer. En mijn privacy is heilig. Dus komt het vooral neer op hoe je in het leven staat. Economisch gezien, als je economie beperkt tot geld en tijd, is de nachttrein outdated. Als je denkt dat milieu belangrijk is kan de slotsom anders zijn. En dat gaat niet veranderen, want de infrastructuur van de trein is vele malen gecompliceerder dan van vliegverkeer. En dus kostbaarder.

De politiek heeft er niet zoveel mee te maken. De politiek zijn wij, en daarmee zijn wij de spoorwegen. Wij zijn eigenaar van de NS en Prorail en beslissen dus waarin geinvesteerd wordt. Maar als dat betekent dat er vele miljarden geinvesteerd moet worden in de infrastructuur dan moet dat geld ergens vandaan komen. En dan wordt het een stuk minder romantisch.

Ik denk dat de nachttrein een prima alternatief is, maar wel voor een relatief select groepje. En relatief selecte groepjes houden ook in dat het in het grote geheel vaak niet levensvatbaar is.

[Hendrik Jan]

Zolang de politiek de luchtvaart sponsort heeft de politiek hier alles mee te maken.
-geen accijnzen op kerosine.
-de Staat der Nederlanden heeft 70% van de aandelen van Schiphol.
-de KLM wordt ongeveer ieder decennium door diezelfde Staat der Nederlanden behoed voor faillissement.

Het is mij een raadsel hoe achtereenvolgende verantwoordelijke ministers slapen, terwijl ze verantwoodelijk zijn voor het floreren van een bedrijfstak die aantoonbaar zoveel bijdraagt aan de opwarming van de aarde, in een land dat NÚ al half onder de zeespiegel ligt.

Politici zat.
Staatslieden te weinig.

Prettige jaarwisseling
Hendrik Jan (die afgelopen jaren per nachttrein reisde naar bv Noorwegen, Zwitserland  Italië en Schotland)

[Huibert]

Eens, en wie niet 'denkt dat het milieu belangrijk is' ligt met zn kop in t zand.
Schiphol heeft kwa milieu geen bestaansrecht. Letterlijk. Geen vergunning. Alleen politieke dwazerij houdt het vliegen overeind.

Zo. Nu weer met treintjes spelen

[Hendrik Jan]

Dat laatste is sowieso een goed idee.
Overigens lig ik in februari met mijn lief weer in de slaaptrein.
En waarschijnlijk deze zomer ook.

De Mile High Club is overschat
Doe mij maar een privé coupé met ontbijt op bed.
Hendrik Jan