lichtsluis een bezetmelding laten geven

[Peter Spruit]

Ik ben bezig met mijn schakeltableau's  te maken.
Speciaal voor mijn schaduwstations die,  eens afgewerkt met landschap niet meer zichtbaar zijn, zoek ik een eenvoudig te realiseren oplossing om op mijn schakeltableau dmv rode leds te kunnen zien welk spoor bezet is.
Dacht hierbij aan een lichtsluis . Zodra de trein stop op de voorziene stopsectie onderbreekt hij ook de lichtstraal. 
Indien dit gebeurt is het de bedoeling dat op een of andere manier manier een aantal leds rood oplichten om aan te geven dat het spoor bezet is.
Zodra de lichtsluis weer vrij komt dienen de leds dus uit te gaan.
Is zoiets op een eenvoudig manier te doen en de hamvraag hoe?
heb zelf helaas geen kennis van ontwikkelen of uittekenen van dit soort schema's of wat ik daarvoor nodig heb of hoe te bedraden.
In totaal heb ik 4 schaduwstations van respectievelijk 3 - 4 en 2 x 5 sporen
Wie kan me hierbij verder helpen aub?   



Mvg
Peter

[Peter J K]

Ik ben momenteel bezig met zoiets te maken. Ik rijd handmatig en gebruik de led-signalen om te zien welke sporen vrij zijn en waar ik moet stoppen. Ik zal in mijn draadje (zie mijn ondertekening) een bericht maken, hoe ik daarmee vorder.
Hoe bestuur jij je treinen? En hoe heb je de stopsectie bedacht: worden de treinen ook gestopt als ze door de lichtsluis gaan?
Bedenk overigens wel, dat je ook graag wilt weten of het einde van de trein ook helemaal in het opstelspoor staat. Je zult dus ook aan het begin van elk opstelspoor een lichtsluisje willen.
Zo zijn er ongetwijfeld nog wat meer vragen. Kun je wat preciezer beschrijven hoe je de functionaliteit wilt?

[Peter Spruit]

Hallo Peter,

De treinen rijden bij mij digitaal via een Intellibox maar verder niet gestuurd door een computer.
Maw ik zet zelf de seinen op rood met stopsecties
Voor de schaduwstations dus hetzelfde principe.  Ik zie welk spoor vrij is,  zet de wissels om op mijn tableau en activeer de desbetreffende stopsectie.  Aan de hand van het oplichten van de rode leds zou ik dan moeten kunnen zien dat de trein daar stil staat . Vrijgeven doe ik dan ook weer manueel door het sein op groen te zetten. Een lichtsluis aan het begin van het opstelspoor heb ik niet echt nodig.  Deze zijn allemaal langer dan de langste treinsamenstelling die er komt te rijden.
De lichtsluis moet bij mij de trein dus ook niet laten stoppen.  Enkel de LED bezetting activeren.  Wel zou ik 2 lichtsluisjes op een 10 tal cm naast elkaar zetten zodat zeker een van de 2 detecteerd en je dus eigenlijk een breed detectieveld van zo'n 10 cm hebt. Bij uitrijden van de trein voorkom ik dan misschien ook dat de Leds anders gaan flikkeren tussen bvb goederenwagens wanneer ze tussen de koppeling iedere wel doorschijnen.

[Bert V]

Peter, als je een lichtsluis diagonaal over je spoor zet, creëer je vanzelf een breed detectieveld en heb je van ruimte tussen wagons geen last.
Je zou ook met infrarood reflectie kunnen werken; dat kun je tussen de bielzen wegwerken en werkt ook prima.

Groeten,
Bert

[Peter J K]

@Peter: dat lijkt erg op hoe ik het doe, maar ik werk zonder stopsectie en stop handmatig m.b.v. led-indicaties. Ik zal in mijn update uitleggen, hoe ik dat doe; dat is nogal een verhaal.
Ik gebruik de z21 voor de besturing, maar dat maakt niet uit. Wel vraag ik me af, hoe jij dan met je treinen in het schaduwstation omgaat. Heb je er zicht op? Ik gebruik wat spiegeltjes om onder de baan te kunnen spieken.
Stel je stuurt een trein naar een opstelspoor en activeert de stopsectie. Gaat dat via de Intellibox of handmatig? In beide gevallen stopt de trein niet door een dcc-commando, maar doordat hij geen stroom meer krijgt. De trein stopt dus op het moment dat de laatste  as de stopsectie binnenrijdt. Dat kan lastig zijn bij treinstellen waar de motorwagen achterop rijdt. Ik denk, dat het verstandig is, dat je een schetsje maakt en alle scenario’s met jouw huidige en wellicht toekomstige materieel uittekent.
En hoe selecteer je een trein die je uit het schaduwstation laat vertrekken? Daar gebruik ik de spiegeltjes voor, of ik laat me verrassen.

Ik heb hier mijn systeem beschreven.

[maartenvdb]

Als je tenminste geen Intellibox I hebt (vanwege instabiele spanning op het spoor), zou het ABC systeem van Lenz misschien iets voor je zijn ?
Hoef je binnen jouw concept (bijna) niks zelf uit te vogelen, ook niet over lichtsluizen en led's schakelen.
Misschien jezelf hier eens in verdiepen ?   Baat het niet, schaadt het niet en weet je een hoop meer.

[Peter J K]

Het. ABC-systeem regelt het stoppen. Het geeft toch geen indicaties over bezet spoor? Of heb ik iets gemist?

[Klaas Zondervan]

Een vraag die altijd bij mij opkomt als het over lichtsluizen gaat: waarom lichtsluizen?
Waarom geen stroomdetectie?

[Peter J K]

Klaas, ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik vind lichtsluisjes eenvoudiger te begrijpen en de signalen ervan gemakkelijker te verwerken. Bij stroomdetectie denk ik aan het bezet melden naar een centrale en niet aan het aansturen van ledjes voor een schakelpaneel bij handmatige besturing (met de MM in mijn geval). En je moet ook voorzieningen in je materieel maken m.b.t. stroomverbruik. Maar daar weet jij ongetwijfeld veel op aan te vullen.

[Eric B]

Als je, zoals Peter met een Arduino werkt lijkt me dat wel duidelijk, volledige scheiding van de stroomkringen, geen zagen/slijpen in de rails, makkelijk iets te verplaatsen (finetunen) en er zijn vast wel meer voordelen te bedenken.

[maartenvdb]

Het. ABC-systeem regelt het stoppen. Het geeft toch geen indicaties over bezet spoor? Of heb ik iets gemist?

Wat je gemist hebt (of je hebt alleen naar de zogeheten diode-methode gekeken) is, dat er naast bezetmelding ook een uitlezing van het bezet staan mogelijk is, dus ook een led (of meerdere) aangesloten kunnen worden, zodat dit kan voldoen aan je wensen voor wat betreft het zichtbaar maken van de bezetmelding.
Daarnaast geeft het ook de mogelijkheid van een beveiligde indeling in blokken met al ingebouwd de signalisering daarvan (Lenz module BM3)  of een aansturing van de beveiliging juist door het zelf te bepalen seinbeeld (rood-geel-groen keuze geeft stoppen - halve snelheid - resp. doorrijden,  Lenz module BM2).  Dit zou bijvoorbeeld gebruikt kunnen worden om een trein weer te laten vertrekken.

Als je, zoals aangegeven, daarbij denkt aan het doorgeven van de bezetmelding aan de centrale, dan is dat wel mogelijk (XpressNet) maar zeker niet noodzakelijk.  Het kan prima als een stand-alone systeem functioneren, waardoor in de normale uitvoering geen terugmelding nodig is. Wil je extra dingen er bij, dan kan het soms wel gewenst zijn, maar dan komt er soms wel meer bij kijken.  Voorbeeld:  gebruik van RailCom.

[maartenvdb]

Hoewel ik daar zelf geen voorstander van ben toch een andere manier, wel volgens de diode-methode.

Op een baanvak heb je zowel een bezetmelder als, aan het eind, een stopstuk met diodes.  Dan neem je de nadelen en onmogelijkheden voor lief.
De bezetmelder dient zodanig te zijn, dat daar een led op aangesloten kan worden, die de bezetmelding doorgeeft.  Of beter gezegd:  weergeeft, want je hoeft verder niets terug te melden aan de centrale.
Wil je de trein weer laten vertrekken, overbrug je de diodes van het stopstuk middels een schakelaar. 

Wil je helemaal niet dat er automatisch gestopt wordt, dan alleen de bezetmelder gebruiken met led weergave van de toestand.
Dan kun je aan het eind van het baanvak nog een tweede bezetmelder plaatsen, dus dan weet dat de trein daar aangekomen is, en kun je handmatig stoppen of doorrijden.  Dat lijkt dan nog het meeste op het gebruik van lichtsluizen.

[Peter J K]

Ik heb idd alleen de diode-methode uitgeprobeerd (en voor mijn toepassing verworpen). Volgens mij wil TS Peter de lichtsluisjes gebruiken voor bezetmelden d.m.v. ledjes op het schakelpaneel t.b.v. handmatige bediening. Iets soortgelijks doe ik ook. Ik weet niet welke bezetmelder jij op het laatst voor ogen hebt, maar voor mij is mijn manier een voldoende, begrijpelijke en goedkope oplossing.

[bask185]

Hoi Peter,

Ik heb van die kleine printjes om sharps lichtsluizen op te solderen. Die zijn ansich makkelijk te installeren.  Ze hebben 3 polige aansluiting voor VCC, signaal en GND. Daar heb je ook 3 polige dupont kabels voor.



Die sensors hebben een spanning tussen de 5V en 12V nodig. Ze kunnen direct een ledje schakelen, dat is allemaal geen probleem. De sensors schakelen open collector naar GND toe en dat doen ze continu totdat er een trein in die sluis staat, dan zijn ze 'floating'.

Je kan ze zo aansluiten op een led. De sensor sluit de led kort, als er trein komt doet die dat niet en dan gaat de led aan. Dit is bare minimum, maar het kan mooier met een transitor er tussen.


Wat makkelijk is, is afhankelijk van je aantal sporen en de afstand van spoor tot paneel. Hebben we het over veel spoor + redelijke afstand. Dan kan je overwegen een setje arduino's te gebruiken.

Met name een arduino nano en een base shield zijn erg makkelijk om aan te sluiten op die lichtsluizen. Dat is bijna 100% plug en play. Programmeren doen we voor je.

De lichtsluis arduino kan dan informatie versturen naar een 2e arduino die de ledjes in je schakelpaneel bedient. Dan hoef je tussen de arduino's maar iets van 4 aders te trekken.


En anders dan moet je tussen sporen en paneel iets meer aders trekken. 1x VCC, 1x GND en 1 ader per sensor.

De rest van dit bericht, beantwoordt niet je vraag maar het is een aanvulling op wat de andere Peter zei.  . Misschien dat je het leuk vind?

In beide gevallen stopt de trein niet door een dcc-commando, maar doordat hij geen stroom meer krijgt. De trein stopt dus op het moment dat de laatste  as de stopsectie binnenrijdt.

Omtrent het automatisch ook uitzetten van een trein. Daar heb ik een interessante oplossing voor gemaakt. Die moet ik nog testen. Het is van origine een draadloze keerlus module. Hij bestaat uit een soldeerbiels waarop die sluis gesoldeerd wordt, en een printje met een een relais.

Als je de juiste soldeerpads soldeert, schakelt hij een spoor AAN als er een trein door de sluis rijdt. Is de trein uit de sluis, dan valt het spoor af. Dat lost dit probleem op wat peter benoemt.

Dat kan lastig zijn bij treinstellen waar de motorwagen achterop rijdt

Als je trein weer spanning nodig heeft, kan je de sensor bypassen met een extra schakelaar of met een DCC decoder. Ik heb voor mijn eigen DCC decoder daar een preset voor dat hij een puls geeft als je hem schakelt. Die kan je instellen op 15s of 30s ofzo, dan heeft de trein genoeg tijd om weg te rijden. Er zitten zelfs ABC diodes op die je ook met een soldeer pad kan activeren.


Mvg,

Bas

P.S. ik zou Maartens verhaal over dat ABC verhaal gewoon lekker vergeten.

[maartenvdb]

Ik weet niet welke bezetmelder jij op het laatst voor ogen hebt

Ik gebruik zelf uitsluitend de Lenz bezetmelder, behalve wanneer ik andere eigenschappen zoals Railcom wil gebruiken. Dan kom ik uit op de BiDiB modules van Fichtelbahn of de Hermes van Tams.

Maar ik neem aan, dat andere merken net zo goed gebruikt zouden kunnen worden, als je er maar een led mee aan/uit kunt schakelen op de bezetmelding.

P.S. ik zou Maartens verhaal over dat ABC verhaal gewoon lekker vergeten.

P.S.  deze opmerking is niets meer of minder dan het wederom oprakelen van een oude vete.  Dus ik zal Bas maar weer lekker vergeten