Doel:€250.00
Donaties:€0.00

Per saldo:€-250.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-12-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Welke kleur groen voor NS bovenleidingportalen door Hans Gvz
Vandaag om 10:04:22
Raadplaatje door eemstede
Vandaag om 10:00:15
Lok adres programmeren lukt niet met multimaus door Josephes
Vandaag om 09:59:07
Webcams actuele werkzaamheden door kar
Vandaag om 09:33:24
Vraag over UTP-kabel als voedingskabel door bellejt
Vandaag om 09:27:30
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door wob
Vandaag om 09:26:41
Plan N van Heris. door Ben
Vandaag om 09:01:28
Gare de Tannay, Frans N-spoor door Sven
Vandaag om 08:48:23
Kan een bezetmelder buiten een pc om melden? door AlbertG
Vandaag om 08:15:06
Betere grip voor Bedroevend locomotiefje door puntenglijder
Vandaag om 07:25:29
Aachenau West door puntenglijder
Vandaag om 07:22:23
Pfarrerwinkel bahn door puntenglijder
Vandaag om 07:18:43
NS-Kameel in Spoor-0 (en misschien in Spoor-1) door Kees-Jan
Vandaag om 06:53:57
Arlbergbahn.. ? door Schachbrett
Vandaag om 00:29:03
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Michiel2
30 January 2026, 23:45:22
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door T.Spat
30 January 2026, 23:18:09
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door BrightonBelle
30 January 2026, 23:11:05
Eindstation Daarhuizen door Ronald Halma
30 January 2026, 21:07:18
NS-1000 in spoor-1 door FritsT
30 January 2026, 20:37:42
railprofiel door maartenvdb
30 January 2026, 20:31:13
Maasmuiden Haven door Benelux795
30 January 2026, 20:21:43
Station Steenwijk poging 2 door gdh
30 January 2026, 20:04:36
Camp 3 door grove den
30 January 2026, 19:37:19
Zaterdag, 31 januari 2026 | 8e Ruilbeurs MSV Post B door Rsd1000
30 January 2026, 19:21:56
Rheinburg, TP V/VI door wob
30 January 2026, 17:59:34
De Oosthoek (lokaalspoorlijn periode III, diesel) door Oosthoek
30 January 2026, 17:39:42
Benelux I4-rijtuigen, door Heris of LS Models door Duikeend
30 January 2026, 17:32:35
wanneer een extra voeding voor loconet? door Dirk
30 January 2026, 16:43:57
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
30 January 2026, 16:36:20
Fotowedstrijd BeneluxSpoor.net door Bob R.
30 January 2026, 15:59:44
  

Auteur Topic: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...  (gelezen 9142 keer)

Eric B

  • Online Online
  • Berichten: 8267
  • NS tijdperk II(c)/III
    • Obdam in h0
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #30 Gepost op: 15 December 2025, 10:18:51 »
Wat heb je? en wat wil je ermee? zijn daarin denk ik de vragen Gerrit.

Heb je een klein kopstation waar enkel een (tender)locje met een paar rijtuigen handmatig heen en weer pendelt, dan heb je zowel in het kopstation, als in het schaduwstation aan 2 sporen en 2 wissels genoeg ...
1 spoor in het schaduwstation is al genoeg als je het locje daar 'met de hand van de meester' laat 'omlopen'.

Heb je een enorme (demo) baan zoals Erns Huider in Heerhugowaard, waar je op elke demodag volledig automagisch in 3 verschillende tijdperken met Duits en Nederlands materieel wilt rijden, dan wil je al het in te zetten materieel op een opstelspoor in een schaduwstation hebben.

En tussen deze 2 uitersten zitten ontelbare andere scenario's met sporen, draaiplateaus, cassettes et cetera et cetera
Fotodijkje en fotodiorama
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

BramFokke

  • Offline Offline
  • Berichten: 50
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #31 Gepost op: 15 December 2025, 10:58:21 »
Mijn baan zit inderdaad ergens tussen die twee extremen. Ik heb een dog bone met twee stations (5 sporen en 2 sporen) en daartussen een dubbelsporig paradespoor. Het schaduwstation ligt in de onderste keerlus en heeft drie parallele opstelsporen. Daarmee kan ik de drie categorieën treinen die op mijn baan rijden (korte passagierstreinen, lange passagierstreinen en goederentreinen) los van elkaar variëren. Ik wil automatisch gaan rijden.

Ronaldk

  • Offline Offline
  • Berichten: 8852
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #32 Gepost op: 15 December 2025, 15:05:54 »
Voor H0 geldt een minimumradius van 495mm en ook de profielvrije ruimte zorgt voor beperkingen. Het resultaat daarvan is dat ik in het schaduwstation minder sporen kwijt kan en die heb je nooit genoeg.

Ik weet niet waar je die maat vandaan haalt. Maar voor Europees materiaal wordt vaak 420mm aangehouden als minimale maat. Je kan in je schaduwstation altijd een kleinere radius dan 495 aanhouden. Alleen je moet dan bedenken dat je mogelijk niet al het materieel daar op kwijt kan.
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!

Ronald Halma

  • Organisator US Convention Nederland
  • Offline Offline
  • Berichten: 18916
  • Modelrailroading is fun!
    • Team USA Metusa Junction
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #33 Gepost op: 15 December 2025, 15:40:26 »
Minimaal is 360 mm, aanbevolen ergens tussen 420 en 450 mm. Die 49,5 is wss uit de grote duim gekomen  ;)
Greetz, Ronald

Mijn US Convention Aalten

Mijn modules!:

Micromodule

Ronaldk

  • Offline Offline
  • Berichten: 8852
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #34 Gepost op: 15 December 2025, 16:33:57 »
Minimaal is 360 mm, aanbevolen ergens tussen 420 en 450 mm. Die 49,5 is wss uit de grote duim gekomen  ;)

Märklin is vaak nog 360mm op de banen.... Goed, dat wil je eigenlijk niet. Märklin zelf geeft al bij sommige modellen dat een grotere straal minimum is. Daarom is ongeveer 420mm toch wel beter.  Voor Amerikaans is toch wel een grotere straal nodig. minimaal 22 inch (550mm), aanbevolen 24 inch (600mm). Al kan ik mij voorstellen met de echte lengteschalen van tegenwoordig dat je grotere stralen gaat gebruiken.
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!

741230

  • Offline Offline
  • Berichten: 2156
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #35 Gepost op: 15 December 2025, 18:22:29 »
Grotere stoomlocomotieven van bijvoorbeeld Roco hebben een minimum radius van 420mm. Als je op de website kijkt staat er vaak standaard 360mm bij maar het kan dat in de pdf van de handleiding dan staat minimum 420mm. Die locs zijn samen met 6 assige diesel of elektrische locomotieven naar mijn bescheiden mening de locs die het eerst ontsporen.

Voor de vrije ruimte tja dat is gewoon het langste rijtuig of wagen wat je wil inzetten.

Wat betreft stroomafname kan je het beste testen met een 2 assig klein locje. Als je dat langzaam over de wissels laat rijden zie je vanzelf of alles goed is.

En als je bijvoorbeeld 3 of 4 of zoveel wagens als je wilt gebruiken in een combinatie achter je kleinste 2 assig locje hangt kan dat dan nog je helling op? Of slippen de wielen dan door omdat het iets te steil is? Als je bijvoorbeeld die helling in een bocht hebt wat vaak op een modelbaan het geval is, dan zijn dat de knelpunten.

En je moet ook al je rollend materiaal testen, het kan bijvoorbeeld dat bepaalde wagens of locs eerder onsporen of stilvallen. Zo heb ik bijvoorbeeld abteilwagens met treeplanken over de hele lengte maar juist die treeplanken kunnen ook geen radius aan onder 420mm.
Verder kan je ook heen en weer rijden met een getrokken of geduwde combinatie. Als dat allemaal kan is je spoor perfect.
« Laatst bewerkt op: 15 December 2025, 18:45:41 door 741230 »
Groet Erik

Verzonden vanaf mijn
Fleischmann transformator

BramFokke

  • Offline Offline
  • Berichten: 50
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #36 Gepost op: 15 December 2025, 20:31:09 »
Grotere stoomlocomotieven van bijvoorbeeld Roco hebben een minimum radius van 420mm. Als je op de website kijkt staat er vaak standaard 360mm bij maar het kan dat in de pdf van de handleiding dan staat minimum 420mm. Die locs zijn samen met 6 assige diesel of elektrische locomotieven naar mijn bescheiden mening de locs die het eerst ontsporen.

Voor de vrije ruimte tja dat is gewoon het langste rijtuig of wagen wat je wil inzetten.

Wat betreft stroomafname kan je het beste testen met een 2 assig klein locje. Als je dat langzaam over de wissels laat rijden zie je vanzelf of alles goed is.

En als je bijvoorbeeld 3 of 4 of zoveel wagens als je wilt gebruiken in een combinatie achter je kleinste 2 assig locje hangt kan dat dan nog je helling op? Of slippen de wielen dan door omdat het iets te steil is? Als je bijvoorbeeld die helling in een bocht hebt wat vaak op een modelbaan het geval is, dan zijn dat de knelpunten.

En je moet ook al je rollend materiaal testen, het kan bijvoorbeeld dat bepaalde wagens of locs eerder onsporen of stilvallen. Zo heb ik bijvoorbeeld abteilwagens met treeplanken over de hele lengte maar juist die treeplanken kunnen ook geen radius aan onder 420mm.
Verder kan je ook heen en weer rijden met een getrokken of geduwde combinatie. Als dat allemaal kan is je spoor perfect.
Dank voor deze (en andere) toevoegingen. Ik denk de hele tijd aan het grote materieel, maar klein zorgt natuurlijk weer voor andere problemen. Ik zal eens kijken of ik een Kofje op de kop kan tikken komende zondag in Zutphen.

Minimaal is 360 mm, aanbevolen ergens tussen 420 en 450 mm. Die 49,5 is wss uit de grote duim gekomen  ;)
Nou uit de grote duim...

NEM Norm 111 Minimum Curve Radii heeft een tabelletje onder paragraaf 3.1. 'Smallest permitted curve radius' daar is 25*G wagon vehicle group B en 30*G voor vehicle group C. Volgens NEM 301 vallen rijstellen van 26m als ICR onder group C. Dan kom ik uit op 30*G = 30*16,5mm = 495mm. Dit is nieuwe materie voor me dus het zou maar zo kunnen dat ik iets verkeerd begrijp of interpreteer. Maar ik word zelden betrapt op een grote fantasie ;D

* NEM 111.
* NEM 301.


Ronaldk

  • Offline Offline
  • Berichten: 8852
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #37 Gepost op: 15 December 2025, 21:43:24 »
NEM Norm 111 Minimum Curve Radii heeft een tabelletje onder paragraaf 3.1. 'Smallest permitted curve radius' daar is 25*G wagon vehicle group B en 30*G voor vehicle group C. Volgens NEM 301 vallen rijstellen van 26m als ICR onder group C. Dan kom ik uit op 30*G = 30*16,5mm = 495mm. Dit is nieuwe materie voor me dus het zou maar zo kunnen dat ik iets verkeerd begrijp of interpreteer. Maar ik word zelden betrapt op een grote fantasie ;D

Ah.. die norm. En dan kijk je inderdaad naar de wagons / rijtuigen die je gebruikt. Je kan ook kijken in de de NEM 112. Dan zie je de tabel staan met A / B / C rijtuigen. Onder H0 begint de eerste straal "wit" bij 400mm. Je kan nog één stap minder (350mm). De maten zijn de hartafstanden tussen de rails. Dan zie je ook dat je inderdaad voor de langste rijtuigen (C) een minimale radius van 500mm kan aanhouden. Je moet dan nog steeds de afstand tussen de rails aanpassen c.q. verbreden.  Voor de grotere rijtuigen C zie je in het grijze vlak een getal staan. Dat is minder dan de minimale radius. Alleen dat getal geeft aan hoeveel ruimte tussen de sporen moet zijn.

Nu is de gein dat veel fabrikanten al een hele ruimte afstand tussen de sporen hebben in hun geometrie. Kijk daar maar eens naar. Dus dan kan je met een R420 (Rocoline R3) en R481 (Rocoline R4) dan toch de treintjes goed elkaar laten passeren in de bocht. Wil je meer volgens "de Norm" gaan werken dan mag je met flexrails aan de gang om zelf de juiste boogstralen aan te houden.

« Laatst bewerkt op: 15 December 2025, 21:44:55 door Ronaldk »
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!

spoorijzer

  • Offline Offline
  • Berichten: 3388
    • Website over Spoorijzer Railtractoren
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #38 Gepost op: 16 December 2025, 07:54:20 »
En ik vermoed ook dat je dan in wissels moet snijden etc? Bv bij Fleischmann Profi, geven de wissels de standaard HoH afstand van Profi rails. Die zullen vast te ver van elkaar liggen.

Maar goed, het draadje ontspoort een beetje, want het ging over het (in de praktijk) testen van  ;D. Om daar dus op terug te komen, als ik het zo lees valt het standaard railmaterieel van diverse producenten dus niet binnen de norm. Dan moet je dus wel testen als je met standaard materieel werkt.

Groeten,
Rogier

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 27212
    • Pagina van klaas
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #39 Gepost op: 16 December 2025, 10:19:34 »
Nu is de gein dat veel fabrikanten al een hele ruimte afstand tussen de sporen hebben in hun geometrie.
Die ruime afstand ontstaat o.a. door de wissels. Om twee sporen achter een wissel goed te laten aansluiten moeten beide takken van het wissel minstens op een hele dwarsligger eindigen. De standaardlengte van een dwarsligger in H0 is 30m mm, dat brengt de spoorafstand op minstens 60 mm. In de praktijk is het iets meer, 61 of 63 mm.
Die maat zie je terug in de verschillen tussen de standaard boogstralen. Dat werkt in het voordeel van de ruimte die wagens hebben in naast elkaar gelegen bogen.

Als je een kleinere spoorafstand wil, dan moet je dus gaan snijden in de wissels, net als in het grootbedrijf. Daar worden aan elkaar grenzende wissels niet als afzonderlijke eenheden gebouwd, maar als complex. Ze worden als het ware in elkaar geschoven.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

BramFokke

  • Offline Offline
  • Berichten: 50
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #40 Gepost op: 16 December 2025, 11:12:18 »
Ik gebruik rocoline met bedding en hanteer overal de standaard spoorafstand van 61,6mm. Ik heb Roco R2/360mm niet geprobeerd, maar bij R3 en R4 is deze afstand voldoende om 1:87 rijtuigen elkaar te laten passeren zonder problemen.

Quinzeedied

  • Offline Offline
  • Berichten: 1516
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #41 Gepost op: 16 December 2025, 11:20:20 »
De standaardlengte van een dwarsligger in H0 is 30m mm, dat brengt de spoorafstand op minstens 60 mm.

Niet per se, per spoor ligt immers maar de helft van de dwarsligger tussen het midden van beide sporen. Het niet meer geleverde Lima Nova railsysteem heeft bijvoorbeeld een hart-tot-hart-afstnad van 52 mm, wat al dichter bij de normale grootspoorafstand van ongeveer 3,6 tot 4 meter komt. Maar de minimale boogstraal bij dat systeem is daardoor dan wel weer 600mm.
« Laatst bewerkt op: 16 December 2025, 11:24:29 door Quinzeedied »

Ronald69

  • Offline Offline
  • Berichten: 3166
  • Duitsland TP III/IV
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #42 Gepost op: 16 December 2025, 11:46:35 »
Wij zijn op de vereniging bezig geweest met onze modulebaan om de keerlussen opnieuw aan te leggen die tevens dienst doen als opstelsporen(3 per lus). Om te testen of de sporen goed liggen en ook de bakovergangen goed aansluiten gebruiken we een BR 05(Liliput) met 1:87 303 mm rijtuigen erachter. De beide lussen bestaan uit 3 sporen waarvan het binnenste spoor een boogstraal heeft van 600 mm.
Als deze combinatie probleemloos er doorheen rijdt dan rijdt alles probleemloos er doorheen.
Als ik a.s. woensdag daar weer ben zal ik wat foto's van de beide lussen maken.
Grt, Ronald.

Ronaldk

  • Offline Offline
  • Berichten: 8852
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #43 Gepost op: 16 December 2025, 13:55:49 »
Maar goed, het draadje ontspoort een beetje, want het ging over het (in de praktijk) testen van  ;D. Om daar dus op terug te komen, als ik het zo lees valt het standaard railmaterieel van diverse producenten dus niet binnen de norm. Dan moet je dus wel testen als je met standaard materieel werkt.

Nee, dat heb je verkeerd. Lees de norm maar eens goed door. Het railmaterieel (loks, rijtuigen en wagons) voldoet vaak wel. Het railmateriaal c.q. railgeometrie (bochten / wissels / rechtstukken) zijn vaak al zo afgestemd op het gebruik voor de langste rijtuigen / loks en de krappe bogen. De hart op hart afstand is vaker al ruim voldoende.

Ik gebruik rocoline met bedding en hanteer overal de standaard spoorafstand van 61,6mm. Ik heb Roco R2/360mm niet geprobeerd, maar bij R3 en R4 is deze afstand voldoende om 1:87 rijtuigen elkaar te laten passeren zonder problemen.

Klopt. Bij dubbele bogen met R2 en R3 gaat het ook gewoon. Daar is het systeem met bijna 62mm h.o.h. op afgestemd.
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 27212
    • Pagina van klaas
Re: 'Worst Case' materieel voor testen vrije ruimte, etc...
« Reactie #44 Gepost op: 16 December 2025, 15:37:52 »
Niet per se, per spoor ligt immers maar de helft van de dwarsligger tussen het midden van beide sporen.
Ik heb deze zin meerdere keren gelezen maar ik kan er geen chocola van maken.
Even een plaatje gemaakt om te laten zien wat ik bedoel. Hier kom ik toch echt op een minimale hart-op-hart afstand van 60 mm.


Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.