booster vraag

[Dave.......]

Nu snap ik het waarschijnlijk niet……
Maar als er een paar treinen met geluid,rook en licht gaan rijden heb je dan toch ook een verschil dat ‘t voltage iets inkakt.
Dan moet het toch hetzelfde effect optreden?

[meino]

Martin, een verstandig verhaal 

Groet Meino

[reinderlf]

Daardoor kan een verschil van 0,3 V al wél zorgen voor een stroom van de ene booster naar de andere, door de decoder heen.

Volgenmij loopt die stroom niet door de decoder, even een tekeningetje:

(Zo zal het in in de meeste gevallen bedraad zijn in de lok, je zou in theorie vanaf beide draaistellen een apart draadje naar de decoder doen, maar dan nog komen ze daar bij elkaar.)

Stel de beide (DCC) signalen zijn perfect in sync, en er is een spannings verschil van 300 mV, in dat geval zal er een stroom gaan lopen van het ene naar het andere draaistel. Die extra stroom gaat niet door de decoder.

Als de signalen niet in sync zijn dan kun je natuurlijk veel grotere potentiaal verschillen krijgen en dus een hogere stroom.

----------

Waar je ook nog mee zit is als je 2 boosters gebruikt met beide een eigen voeding. Dat bij een dubbel geïsoleerde voeding de DC uitgang "zweeft". Beide voedingen delen dan niks gemeenschappelijks tot een lok op de booster overgang rijdt. Wat je daar nog aan kan doen is dan ALLEEN DE MIN / MASSA van beide voedingen met elkaar verbinden, zit zorgt ervoor dat ze op de zelfde hoogte zweven en dan ben je dat verschil kwijt op je booster overgang. In situaties waarin je verschillende voedingen met elkaar gekoppeld (kunnen) worden is het belangrijk om een gemeenschappelijke massa te hebben.

[Hasenwald]

Martin, Is jouw verhaal ook van toepassing op Common Ground Boosters?

[Martin Domburg]

Durf het niet met zekerheid te zeggen, weinig mee gewerkt zelf. Maar we zien daar ook dezelfde klachten. Ik vermoed zelfs dat het daar nog kritischer is omdat ze dezelfde massa delen tussen de boosters. Dan is een potentiaalverschil juist over de hele linie.

Dat zou tevens ook een reden kunnen zijn dat fabrikanten kiezen voor een H-brug, en niet meer voor common ground. Omdat, als mijn theorie hierin klopt, dit schadelijker is voor hun decoders.

De techniek op decodergebied is in de afgelopen 10 jaar enorm geëvolueerd. Ook Ihlenbrock maakt nu gebruik van nano technieken.

[Klaas Zondervan]

Volgenmij loopt die stroom niet door de decoder, even een tekeningetje:

(Zo zal het in in de meeste gevallen bedraad zijn in de lok, je zou in theorie vanaf beide draaistellen een apart draadje naar de decoder doen, maar dan nog komen ze daar bij elkaar.)

Dat is precies wat ik ook wilde vertellen. De vereffeningsstroom loopt door de draadjes waarmee de draaistellen met elkaar verbonden zijn. Wat is de rol van de decoder hierin dan nog?
Ik wacht op een beter verhaal.

[Martin Domburg]

Qua stroom heb je gelijk, die zoekt de weg van de minste weerstand. Spanning daarintegen niet.

Overigens dat advies om de voedingen met de massa aan elkaar te hangen, absoluut niet doen. Dat vinden de boosters echt niet leuk. Je mag de massa’s van DCC-boostervoedingen met H-bruggen niet koppelen, omdat de uitgangen volledig zwevend werken en je anders onbedoelde stroompaden en kortsluitingen creëert die de elektronica opblazen.

[Klaas Zondervan]

Dat zou tevens ook een reden kunnen zijn dat fabrikanten kiezen voor een H-brug, en niet meer voor common ground. Omdat, als mijn theorie hierin klopt, dit schadelijker is voor hun decoders.

Nee hoor, dat heeft een andere reden. Bij common ground heb je twee voedingsspanningen nodig, een positieve en een negatieve. Die maken ze meestal door de spanning van een trafo twee keer enkelzijdig gelijk te richten.
Bij een H-brug heb je maar één spanning nodig en die wordt in de H-brug omgepoold.
De spanning halen ze dan meestal uit een schakelende voeding. Die is kleiner en goedkoper dan een klassieke trafo.

[Klaas Zondervan]

Qua stroom heb je gelijk, die zoekt de weg van de minste weerstand. Spanning daarintegen niet.

Dit vraagt ook om een uitleg. Componenten gaan niet kapot door te hoge spanning, maar door te hoge stroom. Dus hoe loopt die stroom dan?

[JoopSpoort]

Qua stroom heb je gelijk, die zoekt de weg van de minste weerstand. Spanning daarintegen niet.

Overigens dat advies om de voedingen met de massa aan elkaar te hangen, absoluut niet doen. Dat vinden de boosters echt niet leuk. Je mag de massa’s van DCC-boostervoedingen met H-bruggen niet koppelen, omdat de uitgangen volledig zwevend werken en je anders onbedoelde stroompaden en kortsluitingen creëert die de elektronica opblazen.

Uhlenbrock adviseert echter haar booster met de common ground aan elkaar te knopen, d.w.z. via de rails. Hetzelfde geldt voor de trafo's. Dit zal voor andere systemen wellicht niet gelden.
In de bijlage een scan uit het boek (blz. 46) "Betriebspraxis für die Modellbahn" van harry Kellner

[Martin Domburg]

Klopt, helemaal wat je zegt.

Ik had het over H-brug centrales
Reinder doelde op de voedingen van de boosters. Dus de power supply, niet de track output van H-brug centrales.

Geef toe, het begint wat door elkaar te lopen.

Het topic wijkt af van de baandpanning naar de voedingsspanning. Dat zijn twee verschillende onderdelen. Datzelfde geldt voor H-brug en Common Ground centrales of boosters.

[Ronald Halma]

En zijn citaat van jou zegt dat ook 

[Martin Domburg]

En zijn citaat van jou zegt dat ook 

Ervanuitgaande dat je mijn citaat in Joop zijn bericht bedoeld?

[Ronald Halma]

Yep

[Klaas Zondervan]

Uhlenbrock adviseert echter haar booster met de common ground aan elkaar te knopen, d.w.z. via de rails. Hetzelfde geldt voor de trafo's.

Daarom heet het ook common ground, oftewel gemeenschappelijke massa.