Doel:€250.00
Donaties:€0.00

Per saldo:€-250.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-12-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Spoor 0 dagen in Philippine Zeeland door Lucien
Vandaag om 19:12:23
RailBOX Electronics RB1110 DCC Centrale uit Polen door Hans van de Burgt
Vandaag om 19:11:12
www.NLinModel.nl - Nederlands modelspoor overzicht door ruudns
Vandaag om 18:47:07
Hout realistisch nabootsen door MOVisser
Vandaag om 18:33:38
Zermitz door maartenvdb
Vandaag om 18:30:38
Exact-train 2026 door Falkenberg
Vandaag om 18:21:08
Lok adres programmeren lukt niet met multimaus door Ronald Halma
Vandaag om 18:19:07
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door defender
Vandaag om 18:18:48
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Martijn193
Vandaag om 18:13:18
"Southern Pacific's Coos Bay Branchline in H0", een nieuwe thuisbaan. door Ronald Halma
Vandaag om 18:09:15
Re: The Rail Lab (Hobby hok maken) door The Rail Lab
Vandaag om 18:04:47
Div. (mini) diorama's van Michiel/neudalhausenstadbahn door neudalhausenstadbahn
Vandaag om 17:49:20
welke zimo decoder in roco SIK 72012 door Mug
Vandaag om 17:48:35
Bentheimer Eisenbahn, gisteren, vandaag en morgen. door JoopSpoort
Vandaag om 17:41:53
NS-1000 in spoor-1 door FritsT
Vandaag om 17:28:29
LEDs aansturen met oude Conrad stadsverlichting module (191906) door Menno
Vandaag om 17:04:50
Mijn LEGO modellen. door Montanbahn
Vandaag om 16:46:16
Zoek site ombouw lokomotieven door Henk Veenstra
Vandaag om 16:41:17
Rocrail: Verder doorrijden in een blok door Waalspoor
Vandaag om 16:20:40
Modelbaan in schaal TT omgeving Veluwe te bezoeken? door spoorijzer
Vandaag om 16:00:09
Vragen NS 2400 serie door Sicco Dierdorp
Vandaag om 15:55:59
Oudere Marklin S3/6 opleuken door Robert uut Salland
Vandaag om 15:08:26
Die Sauerlandbahn - Tijdperk III door Wim Vink
Vandaag om 15:07:30
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 15:05:32
NMJ 2026 door Loki
Vandaag om 15:01:50
Roco digitaal rijden Mulimaus... is z21 Start wel nodig? door Ronald Halma
Vandaag om 14:39:34
Fotowedstrijd 2025 door SvenW
Vandaag om 14:23:41
Schaal TT door MiHe
Vandaag om 13:55:14
19 Toen door mass am see
Vandaag om 13:28:14
Fleischmann 740173 door Caspar25
Vandaag om 13:21:03
  

Auteur Topic: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen  (gelezen 10249 keer)


timtrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 2103
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #31 Gepost op: 14 July 2025, 19:23:18 »
Bij slepen van een 600 met 60/65 moeten de tractiemotoren ontkoppeld worden. Kenners kunnen wel aangeven hoe dat precies gebeurt.

robin binsbergen

  • Offline Offline
  • Berichten: 1018
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #32 Gepost op: 16 July 2025, 12:39:39 »
behalve de serie 501-510, daarbij was de maximum snelheid 45km/u bij ontkoppelde motoren

Edwin2121992

  • Offline Offline
  • Berichten: 1021
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #33 Gepost op: 17 July 2025, 00:13:50 »
Nou een persoon om de eigen rem te bedienen lijkt me niet echt het meest benodigd, daar zat het risico niet. Een trein moet, inclusief de eventueel onberemde wagens, voldoende remvermogen hebben om te mogen rijden.

Ik denk dat bedoeld wordt dat bij eventuele koppeling breuk iemand die sik kon remmen, niet mee remmen met de trein zelf.

Citaat
Vroeger was het inderdaad gebruikelijk dat op de posten werd gecontroleerd of de laatste wagen nog aanwezig was (sluitplaatjes en later knipperbollen). Met de doorontwikkeling van spoorstromen en detectie is dat in de loop van de tijd wel weggevallen. In principe is bij een doorgaand geremde trein het remsysteem fail-safe, dus bij een breuk in de leiding stopt alles. Het meevoeren van wagens achterop met niet-doorverbonden remleiding is dus altijd wel een risico geweest, maar de traditionele technische spoordetectiesystemen zouden mitigerend genoeg moeten zijn; het blok zou dan altijd bezet blijven. Pas in latere laren is men toch wat meer gaan kijken naar 'ja maar wat als' risico's en bovendien hebben moderne technische systemen helaas ook een negatief effect op de detectie van lichte voertuigen (en dus de garantie dat bij het breken van een trein het blok bezet blijft) gekregen. Het is ongetwijfeld ook een van de redenen geweest dat het zo werd dat er geen onberemde wagens meer achterop mochten worden vervoerd. 'train integrity' is vandaag de dag weer belangrijker dan ooit geworden - sterker nog bij de nieuwste generatie ERTMS is het zelfs van eminent belang geworden. Het rijden van treinen(opvolging) geheel zonder fysieke blokken en dus fysiek gescheiden kortsluitsecties heeft namelijk één groot risico wat niet zonder fysieke oplossingen (in dit geval: assentellers) te voorkomen is: wat als er een trein doormidden breekt. Je hebt dus minstens fysieke meetpunten nodig om de integriteit van de trein te checken.

Ik denk dat je wat ingewikkeld denkt, de reden dat een ongeremde wagen (een wagen zonder luchtrem of met de luchtrem afgesloten) niet meer achterop mee mag is dat bij een koppeling breuk wel leuk je treinleiding leeg loopt maar er gebeurt niks met die wagen. Dus die klapt of achterop de remmende trein of gaat bij helling op de andere kant op met alle gevolgen van dien. Nogal gevaarlijk bij een achterop komende trein, je blok kan wel bezet blijven maar die wagen kan best een vaart krijgen en meerdere blokken terug gaan en stopt ook niet voor een bezet blok waar een achterop komende trein rijdt.

"Het meevoeren van wagens achterop met niet-doorverbonden remleiding is dus altijd wel een risico geweest"

Op de sikken na was dit eigenlijk nooit het geval, zodra de luchtrem op goederentreinen ingevoerd werd werden alle ongeremde wagens voorzien van een luchtleiding, vanaf de jaren 30 zal er dus nooit een wagen achterop hebben gelopen zonder doorverbonden luchtleiding, tenzij het een sik was. De sik moest tot de CW wel achterop, anders kon überhaupt de rest van de trein niet worden geremd.

Groeten Edwin.

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 5250
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #34 Gepost op: 17 July 2025, 08:40:40 »
...bij een koppeling breuk wel leuk je treinleiding leeg loopt maar er gebeurt niks met die wagen. Dus die klapt of achterop de remmende trein of gaat bij helling op de andere kant op met alle gevolgen van dien. Nogal gevaarlijk bij een achterop komende trein, je blok kan wel bezet blijven maar die wagen kan best een vaart krijgen en meerdere blokken terug gaan en stopt ook niet voor een bezet blok waar een achterop komende trein rijdt.

Interessante gedachte, maar het is niet heel waarschijnlijk dat de koppeling van de laatste wagon breekt.. Die heeft immers de laagste krachten te verstouwen. Bovendien; als de trein remt omdat de laatste wagon los komt, klapt die wagon vermoedelijk niet heel hard op de trein; afstand is daarvoor nog te klein. Terugrollen is een risico, maar zoals gezegd; onwaarschijnlijk dat dit om 1 wagon gaat. Mij lijkt het waarschijnlijker zoals Sicco het zegt: dat het aantal ongeremde wagons het remmen van de trein niet teveel hindert, met bijkomend voordeel dat in geval van ongeremde wagons in het treindeel wat onverhoopt los komt bij breuk, dit aandeel niet te groot mag zijn om het 'automatisch' remmen (tgv onderbroken leiding) niet te verhinderen.
« Laatst bewerkt op: 17 July 2025, 08:42:38 door Benelux795 »
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

spoorijzer

  • Offline Offline
  • Berichten: 3398
    • Website over Spoorijzer Railtractoren
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #35 Gepost op: 17 July 2025, 10:36:51 »
Ik denk dat je sowieso wilt voorkomen dat een treindeel losslaat. En als het gebeurd, dat het ongecontroleerd rijdt. Vandaar de doorgaande treinleiding. Als er ergens een koppeling breekt, komt de gehele trein tot stilstand, ook het deel wat niet breekt zal namelijk lucht verliezen. Kortom, als een koppeling breekt, zal de gehele trein tot stilstand komen en dus kan een trein niet ongemerkt iets verliezen.

Groeten,
Rogier

Benelux795

  • Offline Offline
  • Berichten: 5250
  • Vinnie the who?
    • Arlbergbahn...?
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #36 Gepost op: 17 July 2025, 10:54:28 »
Laatste fase: nooit achterop

Dus dit is ook de meest logische....  :)
De groeten! Vincent

Arlbergbahn...?
Bf Kibronn

j.ossebaar

  • Online Online
  • Berichten: 302
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #37 Gepost op: 17 July 2025, 11:15:02 »
Timtrein .
Bij opzending boven de 60/65 km , moeten de tractie motoren los gekoppeld worden en door de aanwezige spieën geborgd worden . Tevens moet de overbrenging van de snelheidsmeter losgekoppeld worden , om het reageren van het snelhiedsrelais te voorkomen , deze opent een luchtventiel ,en de fluit/rem treed in werking .

j.ossebaar

  • Online Online
  • Berichten: 302
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #38 Gepost op: 17 July 2025, 12:57:55 »
Opzenden DE - Locomotieven serie 500/600/700 volgens de C 6500/4 . 1955.
De tandwieloverbrenging , welke 21,7 : 1 bedraagt , kan worden uitgeschakeld om in staat te zijn de locomotief te kunnen vervoeren met snelheden boven 32 km/h zonder beschadiging van de motoren . De motor is op de wielas gemonterd met glijlagers . De tussenas is met rollagers gelagerd in twee huizen , die ieder met 4 tapbouten 261 aan het motorframe bevestigd zijn . Bovendien zijn de kappen van deze huizen voorzien van 2 draadgaten 264 ,. Bij het ontkoppelen van de tussenas moeten de olieafsluitringen aan ieder aseinde verwijderd worden . Daarna moeten de afdrukbouten 263 in de gaten 264 gedraaid worden , terwijl tegelijkertijd de bouten 261 gelost moeten worden . De afdrukbouten moeten zolang aahgedraaid worden totdat het mogelijk is om U-vormige afstandstukjes 264 om de bouten 261 te schuiven , tussen de flenzen van huis 262 en motorframe . Daarna moeten de afdrukbouten 263 gelost en de bouten 261 vastgedraaid worden .
N.B. Om de locomotief te slepen boven een snelheid van 32 km/h is het niet nodig de koppelstangen af te nemen . Bij het vervoeren van de locomotieven 511-570 , 601-640 en 701-715 in goederentreinen is een maximumsnelheid van 65 km/h toegestaan , mits de tandwielen van de tussenassen uit ingrijping zijn gebracht . Bij de locomotieven 536-570 en 601-640 , welke voorzien zijn van een mechaniisch , vanaf de linkerkoppelstang , aangedreven snelheidsmeter moet daarbij tevens deze aandrijving buiten dienst gesteld worden door het klemstukje van de koppelstang af te nemen . Voor de locomotieven 501-510 mag bij vervoer onder bovengenoemde omstandigheden de snelheid maximaal 45 km/h bedragen i.v.m. de kleine oliepotten op de draagpotten . Indien een locomotief van de serie's 500, 600 of 700 gesleept wordt zonder de tussenassen te ontkoppelen , dan bedraagt de maximum toegestane snelheid 16 km/h . Indien de tussenas ontkoppeld wordt moeten als extra beveiliging van de tractiemotoren tevens de uitschakelstrippen van de motorschakelars worden verwijderd uit de apparatenkast in de cabine .

timtrein

  • Offline Offline
  • Berichten: 2103
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #39 Gepost op: 17 July 2025, 19:29:54 »
De tandwieloverbrenging , welke 21,7 : 1 bedraagt , kan worden uitgeschakeld om in staat te zijn de locomotief te kunnen vervoeren met snelheden boven 32 km/h zonder beschadiging van de motoren . De motor is op de wielas gemonterd met glijlagers . De tussenas is met rollagers gelagerd in twee huizen , die ieder met 4 tapbouten 261 aan het motorframe bevestigd zijn . Bovendien zijn de kappen van deze huizen voorzien van 2 draadgaten 264 ,. Bij het ontkoppelen van de tussenas moeten de olieafsluitringen aan ieder aseinde verwijderd worden . Daarna moeten de afdrukbouten 263 in de gaten 264 gedraaid worden , terwijl tegelijkertijd de bouten 261 gelost moeten worden . De afdrukbouten moeten zolang aahgedraaid worden totdat het mogelijk is om U-vormige afstandstukjes 264 om de bouten 261 te schuiven , tussen de flenzen van huis 262 en motorframe . Daarna moeten de afdrukbouten 263 gelost en de bouten 261 vastgedraaid worden .
Kortom: loc op een putspoor rangeren, de hele boel losknutselen, daarna ben je ongetwijfeld zelf ook toe aan een goede schoonmaakbeurt, en na aankomst op het eindpunt idem knutselen om de boel weer werkend te krijgen. Ik snap wel waarom ze die dingen maar op eigen kracht overbrachten... of later op een dieplader.

marco

  • Offline Offline
  • Berichten: 751
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #40 Gepost op: 17 July 2025, 23:11:02 »
Toevallig zag ik een week of twee geleden op Youtube een Sik gesleept voorbij komen, zie je niet zo vaak. Had het zo weer gevonden, ongeveer op 7:17
Betreft deel 2 van een serie filmpjes gemaakt in Amsterdam en Utrecht in 1991.

https://m.youtube.com/watch?v=JbP7zVz8GeE
NS TP 3 en 4
Fl/Ro H0 Tandradbaan - Gipfelrauschbahn
DRup/RocRail/Linux

Mischa

  • Offline Offline
  • Berichten: 191
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #41 Gepost op: 17 July 2025, 23:45:16 »
Toevallig laatst oude Op de Rails door gebladerd, in ODR 1996-5 is te lezen dat er toen een verbod op het vervoeren van een 600 in goederentreinen (tijdelijk?) is ingevoerd. In afwachting van een onderzoek naar scheurvorming in de wielstellen. En ze toen steeds op eigen kracht of door een andere 600 verplaatst moesten worden door het land. En er dan een week over deden om van Maastricht naar Arnhem te komen!
Mischa

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 4102
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #42 Gepost op: 18 July 2025, 12:24:06 »
Kortom: loc op een putspoor rangeren, de hele boel losknutselen, daarna ben je ongetwijfeld zelf ook toe aan een goede schoonmaakbeurt, en na aankomst op het eindpunt idem knutselen om de boel weer werkend te krijgen. Ik snap wel waarom ze die dingen maar op eigen kracht overbrachten... of later op een dieplader.
Dat van die schoonmaakbeurt klopt :p

Sowieso moet je er eigenlijk een werkput bij hebben, en het is ook wel even een dingetjes om de tandwielen weer in elkaar grijpend te krijgen :)

Timtrein .
Bij opzending boven de 60/65 km , moeten de tractie motoren los gekoppeld worden en door de aanwezige spieën geborgd worden . Tevens moet de overbrenging van de snelheidsmeter losgekoppeld worden , om het reageren van het snelhiedsrelais te voorkomen , deze opent een luchtventiel ,en de fluit/rem treed in werking .
Gesleept met ontkoppelde tandwielen is Maximaal 60 km/u, en niet harder.

Bij bakkie slepen werd de koppelstangen verwijderd als ik het goed heb.

Mvg Johan
Omdat de tractiemotoren direct op as 1 en as 3 liggen, en de koppelstangen alleen deze onderling verbinden, heeft het geen nut de koppelstangen af te nemen.
Zonder koppelstangen, draaien de tractiemotoren nog steeds mee met de assen :)
« Laatst bewerkt op: 18 July 2025, 12:27:10 door Thom »

Ferdinand Bogman

  • Derde generatie Fleisch-mann
  • Offline Offline
  • Berichten: 1527
  • Klaar voor vertrek!
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #43 Gepost op: 18 July 2025, 12:57:33 »
“Wat heb je aan een boek zonder plaatjes?”

Daarom maar een foto van een paar Sikken, om de boel op te leuken:


(Sik 361 en 288 bij de werkplaats van de SHM in Hoorn, op 11 juni jongstleden)
"Oh, qu'ils sont pittoresques, les trains manqués." (uit: Jules Laforgue, Ô géraniums diaphanes)
Wohnzimmer Rbf

Blausee-Mitholz

  • Offline Offline
  • Berichten: 1391
Re: ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen
« Reactie #44 Gepost op: 18 July 2025, 13:51:12 »
Dan ook maar een foto van een sik die via de weg getransporteerd gaat worden.



Sik geladen in de werkplaats Tilburg.

Mvg Johan