Vier maanden geen treinen tussen Goes en Vlissingen in 2029

[Huup]

Misschien eens van het positieve uitgaan: er kómt goed vervangend vervoer, 5 jaar de tijd om het te regelen. En misschien vallen de 4 maanden zonder treinen in de schoolvakantie, heeft die GroenLinks juffrouw uit Etten-Leur er 8 weken geen last van.

Van het positieve uitgaan heeft bij mij al tot vele teleurstellingen geleid, Ben. We gaan het zien. Onze invloed is nihil.
Wat de ombouwtijd en t juffie betreft: ja zou mooi zijn 🙃

[Klaas Zondervan]

En misschien vallen de 4 maanden zonder treinen in de schoolvakantie,

Waaaat? Hebben ze bij jullie 4 maanden schoolvakantie? Nu weet ik zeker dat wij worden achtergesteld. Bij ons zijn het maar 6 weken.

[BartvD]

Gewoon een vraag, maar denk dat ik het antwoord al weet. Wie, heeft het rapport gelezen?..........

Het heeft niets te maken met een abstracte overweging. Maar ook zeker ook met sociale overwegingen die niet worden meegenomen in dit soort zaken en die feitelijk net zo zwaar moeten wegen als de abstracte gegevens.

En laten wij nu eerlijk zijn. Als onze Zuiderburen het al hebben aangelegd en getest. Dan kunnen wij daar toch ook mensen opleiden. En het aanleggen en testen kan, zoals al is aangegevne, in de nachtelijke uren en weekeinden gebeuren???

[Klaas Zondervan]

ik heb het gelezen, hoewel enkele lieden een paar pagina's geleden suggereerden dat dat niet zo was.
Toen heb ik ook de vragen gesteld: wat gaan ze allemaal doen en waarom moet dat 4 maanden duren?
Het antwoord daarop kan ik in het rapport niet vinden.

[Thom]

Gewoon een vraag, maar denk dat ik het antwoord al weet. Wie, heeft het rapport gelezen?..........

Het heeft niets te maken met een abstracte overweging. Maar ook zeker ook met sociale overwegingen die niet worden meegenomen in dit soort zaken en die feitelijk net zo zwaar moeten wegen als de abstracte gegevens.

En laten wij nu eerlijk zijn. Als onze Zuiderburen het al hebben aangelegd en getest. Dan kunnen wij daar toch ook mensen opleiden. En het aanleggen en testen kan, zoals al is aangegevne, in de nachtelijke uren en weekeinden gebeuren???

Als je het dan toch over inlezen hebt,
In België is een totaal andere versie van ETCS uitgerold dan waar het hier om gaat en wat we in Nederland in de toekomst gaan toepassen (en dus nu ook reeds een verschil is met de systemen ETCS die we al reeds kennen in Nederland).

Niet vergelijkbaar dus, daarom kon België ook betrekkelijk snel en eenvoudig al hun baanvakken ombouwen maar is het minder toekomst bestendig en zal er later daar nog meer omgebouwd dienen te worden.

Ik heb trouwens zomaar het idee dat als heel Nederland omgebouwd zou worden naar ETCS, en Zeeland zou met hun Zeeuwse lijn als laatste aan de beurt geweest zijn, je stelling zou nemen dat Zeeland altijd maar als laatste aan de beurt zou zijn en altijd achter gesteld zouden worden...

[BartvD]

Zolang de dienstregeling van de Zeeuwse lijn gegarandeerd blijft is er niemand die hier bezwaar zou hebben als de Zeeuwse lijn als laatste de upgrade zou krijgen. Tenslotte heeft de reiziger geen weet van wat voor soort beveiligingssysteem er gehanteerd wordt.

[iljitsch]

In België is een totaal andere versie van ETCS uitgerold dan waar het hier om gaat en wat we in Nederland in de toekomst gaan toepassen (en dus nu ook reeds een verschil is met de systemen ETCS die we al reeds kennen in Nederland).

Het is niet overal in België hetzelfde, maar een groot deel is wel niveau 2 zoals het plan is voor Nederland. Maar volgens mij maakt het voor de machinist sowieso geen noemenswaardig verschil.

Maar Prorail gaat niet veel leren van Nederlandse treinen in België. Wat sowieso onmogelijk is vanwege het verschil in bovenleidingspanning.

Maar wel typisch dat Beglië al zowat klaar is en wij pas over vijf jaar voor het eerst gaan testen!

[Klaas Zondervan]

ETCS is maar een onderdeel van ERTMS. Waarschijnlijk makkelijker te implementeren dan het volledige systeem.

[henk]

De voorsprong van België heeft te maken met de wet van de stimulerende achterstand; zeg maar het tegenovergestelde van de remmende voorsprong. 
Het beveiligingssysteem in België is al een tijd toe aan een upgrade. Er gebeurde ook wel wat met de overgang naar TBL, maar niet erg snel. Toen er een jaar of tien geleden een groot ongeval gebeurde dat hiermee te maken had, heeft men ervoor gekozen in één keer te upgraden naar ERMTS. Er was net in Europa besloten dat dat toch moest gaan gebeuren.

[Huup]

ETCS is maar een onderdeel van ERTMS. Waarschijnlijk makkelijker te implementeren dan het volledige systeem.

Ik heb begrepen dat het met name gaat om de implicatie van ects. Heb daar verder geen sjoege van.

[Rick]

Het is niet overal in België hetzelfde, maar een groot deel is wel niveau 2 zoals het plan is voor Nederland.

In België ligt baseline 2, de proef wordt uitgevoerd met baseline 3.

[iljitsch]

In België ligt baseline 2, de proef wordt uitgevoerd met baseline 3.

Ik zit Wikipedia te lezen en snap het verschil tussen baseline en application level niet. Maar voor zover ik het wel begrijp maakt dit alles voor de machinist niet uit: die heeft een gestandaardiseerd display met alle info die nodig is om de snelheid van de trein te bepalen. De softwarespecificaties zijn ook zodanig dat je nog jaren met een oude versie in de trein over spoor met een nieuwere versie kan rijden.

Er rijden nu ruim vijf jaar SNGs rond in Nederland die vanuit de fabriek al ERTMS hebben. En alles wat op de HSL kan/mag, zoals TRAXX en ICNG. Ik weet niet of je zonder ERTMS op kijfhoek kan komen met je vrachtlocomotief, maar in elk geval niet verder de havenspoorlijn op. (Die ook nog grotendeels met 25 kV geëlectrificeerd is!)

Ombouwen van VIRMs om onder ERTMS te rijden is over niet al te lange tijd klaar. Dus pas in 2029 testen is wel aardig sloom.

Ik zou zeggen bouw eerst dat lijntje naar Sloe om en test daar zowel goederen als passagiers. Doe pas als dat goed werkt Goes - Vlissingen om meer te kunnen testen. Maar dan zouden de kinderziektes er al uit moeten zijn op dat niet enorm drukke stuk goederenspoor met een klein emplacement aan het eind.

[Huup]

Wat maakt het verscbil tussen paasagiers en goederentreinen?

[Klaas Zondervan]

Ik zou zeggen bouw eerst dat lijntje naar Sloe om en test daar zowel goederen als passagiers.

Passagiers op de Sloelijn? Van een plek waar niemand woont naar een plek waar maar een handjevol mensen werkt.

[BartvD]

Maar waarom dan nog steeds in Zeeland??