z21 app , gaat geld kosten

[rjr]

ben al mijn..... ? mijn wat?

Wat ben je nu precies kwijt? Je zou toch mogen verwachten, gezien de melding, dat de app met Roco spul wel gewoon blijft werken.
Of ze hebben de check te streng gemaakt?

[Frank 123]

Te snel maar stond tussendoor het eten te maken….. ben mijn instellingen kwijt ( loc adressen) na de update.

Maar bedenk me net dat ze op deze iPad mischien niet ingesteld stonden… zo even op de andere iPad kijken 🫣

[reinderlf]

Opzich geen gekke prijs, ik snap wel dat ze dat doen, er zijn een aantal centrales die dat ondersteunen en die liften mooi mee op het werk van Roco. Ze willen ook een stukje van die taart, niet onredelijk.

Ik vraag me wel af hoe ze het detecteren, het Z21 protocol is open en dus makkelijk te emuleren. Misschien hebben ze een undocumented command toegevoegd om het te testen, al heeft de Z21 dan ook een firmware update nodig. Met WireShark moet wel te achterhalen zijn wat er precies allemaal opgevraagd wordt. In Traintastic heb ik ook Z21 emulatie voor WLanMaus en Z21app, die zal ook wel niet door de controle komen.

[Karst Drenth]

Ik vraag me wel af hoe ze het detecteren, het Z21 protocol is open en dus makkelijk te emuleren.

Ja, ik ook

Misschien hebben ze een undocumented command toegevoegd om het te testen, al heeft de Z21 dan ook een firmware update nodig.

Nope... 

Met WireShark moet wel te achterhalen zijn wat er precies allemaal opgevraagd wordt.

 

In Traintastic heb ik ook Z21 emulatie voor WLanMaus en Z21app, die zal ook wel niet door de controle komen.

Hangt er van af. Graag een PB daarvoor

Grtzz,
Karst

[Scratchbuilt]

We geven honderden euros uit aan locs, tientallen euros aan kitjes, kunnen niet gelukkig worden zonder een zak sculptamold en kunnen alleen gras strooien als we een Grassmaster Turbo GTI bezitten. Om van alle andere onmisbare hebbedingetjes maar te zwijgen.
Maar 2 tientjes voor een App en de wereld is te klein. Raar hoor.

Albert

[741230]

Ik ben geheel onbekend met deze problematiek. 

[Loki]

@Albert.
De problematiek is dat het gratis was.
Mensen geld vragen voor iets dat gratis was is psychologisch een grotere stap dan een prijsverhoging op iets dat niet gratis was.
De stap van 0 naar 5 euro is groter dan van 5 naar 10.
Daarom kiezen sommige bedrijven er ook voor om soms ietys voor een belachelijk laag bedrag te verkopen in plaats van gratis weggeven. Dat geeft ze de mogelijkheid om er later meer voor te vragen.

[bask185]

Wat ook wel een factor is. Als jij dagelijks met die app rijdt, is het gewoon vet irritant als je van de een op de andere dag een bericht voor je neus krijgt die zegt dat je app niet meer werkt totdat je €20 lapt.

Denk je in alle rust even lekker treintje te rijden, moet je eerst ff een rekening betalen 

Bas

[Huup]

Voor mij is het nog niet duidelijk. Wordt er geld gevraagd om de app compatible te houden met aanstuurproducten van andere aanbieders dan Roco?

[bask185]

ja, als je rijdt met z21 heb je geen problemen, maar iets anders dat kan geld kosten. Ik ben benieuwd of iTrain nu ook problemen gaat geven.

[spock]

Dit is een leuke diskussie met een aantal interessante punten.

Laten we even wel wezen, De software is van Roco en zijn hebben het recht om er mee te doen wat ze willen. Zij hebben de investering gedaan om het te maken en hebben het eerst gratis ter beschiking gesteld.
Schijnbaar zijn ze er bij Roco achter gekomen dat er concurrenten van hun product (z21 centrale) ook gebruik maken van de handige app die bedoeld was voor hun z21 centralen (=verkooppunt). Dat geeft dus omzetverlies. Zoals Karst al aangaf is €20 voor een app die je elke dag gebruikt (volgens Bert) zeer schappelijk.

Je kunt ook de bal neerleggen bij de producenten van de concurrerende centrales waarom zij geen "gratis" app hebben gemaakt.

Het aanhalen van Wireshark vind ik opmerkelijk. Dat is een tool voor het monitoren van netwerkverkeer. In dit geval wordt het gebruikt om de beveiliging van Roco te kraken. Ik twijfel eraan of dat wettelijk mag (hint,hint).

Ik kan me niet voorstellen dat een producent zijn naam te grabbel gooit door dit soort praktijken uit te voeren.

Let wel, het gebruik van software die niet voldoet aan de gebruiksvoorwaarden is illegaal. Er is geen verschil tussen dit en het stelen van een z21 centrale uit een winkel.

Een verandering die opgelost kan worden door €20, is in mijn ogen geen probleem.

mvg spock

[SBBcargo]

 

[Karst Drenth]

Hoi,

Op het Duitse Stummis is het officieele Roco Standpunt geplaatst:

Hab gerade Antwort auf meine Anfrage zum Thema von Roco-Support bekommen:

1. Welche Fremdzentralen wird die Nutzung offiziell unterstützt? Aktuell sind hierzu keinerlei Informationen (Positiv/Negativliste) zu finden, somit sind auch Selbstbauprojekte wie die z21pg nicht ausgenommen.
• Antwort: Es werden derzeit ausnahmslos keine Fremdzentralen unterstützt. Wenn anhand der Identifizierung keine Zentrale der Z21-Produktfamilie erkannt wird, dann wird das angeschlossene Gerät als Fremdzentrale eingestuft und die uneingeschränkte Nutzung unser Z21 App ist gebührenpflichtig.

2. Wie sehen die Supportwege aus?
• Antwort: Es wird kein Support für Fremdprodukte gegeben, die mit unserer Z21 App betrieben werden. Unsere Z21 App wurde ausschließlich für unsere eigenen Produkte entwickelt.

3. Wo kann man die konkreten Lizenzbedingungen zur Z21-App einsehen?
• Antwort: Grundsätzlich gilt: Wer bei uns eine Zentrale der Z21-Produktfamilie erwirbt, der kann nach wie vor die Z21 App lizenz- und gebührenfrei uneingeschränkt verwenden.

Wie das ganze juristisch zu bewerten ist (Kostenpflichtige Nutzung mit Fremdzentralen ohne das solche unterstützt werden -> Geld für eine Leistung die es offiziell gar nicht gibt, "Es werden derzeit ausnahmslos keine Fremdzentralen unterstützt") sollten mal Fachleute klären..

Door DEEPL vertaald:

Ik heb zojuist antwoord gekregen van Roco support op mijn vraag over dit onderwerp:

1. welke centrales van derden worden officieel ondersteund voor gebruik? Er is momenteel geen informatie over (positieve/negatieve lijst), dus zelfbouwprojecten zoals de z21pg zijn niet uitgesloten.
- Antwoord: Momenteel worden er zonder uitzondering geen bedieningspanelen van derden ondersteund. Als er geen bedieningspaneel van de Z21 productfamilie wordt herkend door de identificatie, wordt het aangesloten apparaat geclassificeerd als een bedieningspaneel van derden en is het onbeperkte gebruik van onze Z21 app onderworpen aan een vergoeding.

2. wat zijn de ondersteuningskanalen?
- Antwoord: Er wordt geen ondersteuning geboden voor producten van derden die worden bediend met onze Z21 app. Onze Z21 app is uitsluitend ontwikkeld voor onze eigen producten.

3. waar kan ik de specifieke licentievoorwaarden voor de Z21 app bekijken?
- Antwoord: In principe kan iedereen die een controlepaneel van ons koopt uit de Z21 productfamilie de Z21 app gebruiken zonder licentiekosten en beperkingen.

Hoe het geheel juridisch moet worden beoordeeld (betaald gebruik met controlepanelen van derden zonder dat deze worden ondersteund -> geld voor een dienst die officieel niet bestaat, "Er worden momenteel geen controlepanelen van derden ondersteund zonder uitzondering") moet door deskundigen worden opgehelderd.

Hier na te lezen:  https://www.stummiforum.de/t224781f7-Z-App-jetzt-mit-kostenpflichtiger-Freischaltung-fuer-Fremdzentralen-4.html#msg2678275

Grtzz,
Karst, die er het zijne ervan denkt....

[Huup]

Och, als je een bus lucht koopt....

Vreemd vind ik dat het met terugwerkende kracht gebeurt. Zo heb je t spul niet aangeschaft.
Maar dat is iets voor juristen om te bekijken.

[JoopSpoort]

... dat ding spoort helaas niet en ga hem niet updaten.


Mvg,

Bas

Dit is wel essentieel voor onze hobby.