z21 app , gaat geld kosten

[rjr]

Och, als je een bus lucht koopt....

Vreemd vind ik dat het met terugwerkende kracht gebeurt. Zo heb je t spul niet aangeschaft.
Maar dat is iets voor juristen om te bekijken.

Als jij het spul aangeschaft hebt is er toch ook geen probleem?
Want dan heb je een z21 aangeschaft, en zit bij die prijs in ook de kosten voor de app.
Als jij die app dan gebruikt voor producten van een ander dan heb je helemaal niets aangescharft. Dus ook geen recht om dat te gebruiken.
Beetje jammer van de ontwikkelaars dat ze dit niet direct zagen aankomen en vanaf versie 1 die check er ingebouwd hebben.
Maar ja, ervaring leert dat je als programmeur meestal niet uitgaat van het slechte van je gebruikers, en hier achteraf pas mee geconfronteerd word.

Dus wel heel begrijpelijk dat ze dit nu achteraf als nog doen.
Fout moet je meer zoeken bij de fabrikanten van die andere centrales. Hebben die met Roco overleg gehad dat hun centrale ook via de app bediend kon en mocht worden? Of hebben ze dat stilzwijgend aangenomen?
En hebben die dus eigenlijk een leugen verkondigd door aan te geven richting hun klanten dat die app wel gebruikt kan worden. Zonder afspraken, en dus zonder enige garantie dat het blijft werken.
(PS, heb niet voor al die fabrikanten gekeken wat ze gecommuniceerd hebben. Dus bestaat natuurlijk een kans dat ze het heel netjes hebben aangegeven dat deze werking niet ondersteund is of niet gegarandeerd kan worden )

Misschien moeten die fabrikanten nu met Roco om de tafel gaan zitten en een deel van hun winst aan roco overdragen zodat Roco ook die centrales weer kan ondersteunen. Dan kunnen er ook afspraken gemaakt worden over de te gebruiken protocollen zodat ook garantie kan worden gegeven dat het blijft werken. En dan maken die fabrikanten zich ook sterk voor hun klanten kring. En plaats van naar Roco te wijzen omdat ze hun eigen producten beschermen.

Groet,
Roelco

[Ben]

.....geen recht om dat te gebruiken.

......het slechte van je gebruikers.......,

......een leugen verkondigd.....

Maak het nou niet gekker Roelco.....

[bask185]

Beetje jammer van de ontwikkelaars dat ze dit niet direct zagen aankomen en vanaf versie 1 die check er ingebouwd hebben.

Roco heeft zelf hun eigen LAN protocol online gezet.

Fout moet je meer zoeken bij de fabrikanten van die andere centrales.

Dus dat de makers van iTrain, rocrail, digikeijs, yamorc en wat nog meer... ondersteuning voor die app hebben ingebouwd, zitten zij fout?

Weet jij hoeveel meer WLAN mausen er verkocht zijn door Roco omdat iedereen hun protocol heeft ingebakken? Ik heb er voor onze MSV drie gekocht om via iTrain Marklin central station 3s mee te bedienen. En dat dankzij Roco en dankzij mr Berkhout.

Misschien moeten die fabrikanten nu met Roco om de tafel gaan zitten en een deel van hun winst aan roco overdragen zodat Roco ook die centrales weer kan ondersteunen.

Dus omdat Roco een bepaalde keuze maakt, moeten andere fabrikanten maar lijden? En dat zodat jij die €20,- niet meer hoef te lappen?

En hebben die dus eigenlijk een leugen verkondigd door aan te geven richting hun klanten dat die app wel gebruikt kan worden.

Hoezo een leugen???, Die app werkt toch nog steeds met z/Z21s? De app was gratis, ben je een klant als je een gratis app installeert? Je kan ook een gegeven paard niet in de bek kijken en ook niet raar opkijken als je volgende paard niet meer gratis is. Roco gaf gratis paard weg en nu kost paard geld, so be it.

Is je treinbaan al af?

Bas

[Karst Drenth]

Hoi Roelco,

Vaak ben ik het met je eens, maar hier:

Fout moet je meer zoeken bij de fabrikanten van die andere centrales. Hebben die met Roco overleg gehad dat hun centrale ook via de app bediend kon en mocht worden? Of hebben ze dat stilzwijgend aangenomen?
En hebben die dus eigenlijk een leugen verkondigd door aan te geven richting hun klanten dat die app wel gebruikt kan worden. Zonder afspraken, en dus zonder enige garantie dat het blijft werken.

... sla je de plank naar mijn mening volledig mis. 

Roco heeft destijds het Z21 protocol volledig open gepubliceerd ( en doet dat nog steeds ), zonder de beperking te noemen, dat het protocol niet door een 3e partij als server geimplementeerd zou mogen worden.
Dit heeft ESU b.v. dus wel gedaan. Dat staat expliciet in de protocol dokumenten !

Sterker, ik heb destijds het protocol geimplementeerd op veler verzoek vanuit de klantenkring, die graag de WLANmaus wilden gebruiken met de DR5000. Dit heeft Roco beslist geen windeieren gelegd.
Ze hebben, in ieder geval in Nederland, een veelvoud aan WLANmuasen verkocht als dat dat het geval geweest zou zijn, zonder dat de DR5000 het Z21 protocol  zou kunnen spreken.
Van de Z21 App was in eerste instantie nog helemaal geen sprake... Het gebruik daarvan heeft pas later een grote vlucht genomen. Initiatief: De gebruiker, niet de fabrikant ! Ook niet bij YaMoRC. We vermelden slechts enkel en alleen dat de centrales het Z21 protocol ondersteunen. En iemand van liegen beschuldigen is natuurlijk niet netjes 

Misschien moeten die fabrikanten nu met Roco om de tafel gaan zitten en een deel van hun winst aan roco overdragen zodat Roco ook die centrales weer kan ondersteunen. Dan kunnen er ook afspraken gemaakt worden over de te gebruiken protocollen zodat ook garantie kan worden gegeven dat het blijft werken. En dan maken die fabrikanten zich ook sterk voor hun klanten kring. En plaats van naar Roco te wijzen omdat ze hun eigen producten beschermen.

Roco geeft aan in haar antwoord, dat dat niet de boedoeling is: Exclusief worden Roco producten ondersteund. Ik moet toegeven, dat de gedachte wel door mijn hoofd heeft gespeeld. Maar heb na het lezen van hun antwoord daar toch van af gezien.

Verder, ik vind het volkomen normaal, dat er voor Apps betaald moet worden. Daarmee heb ik persoonlijk geen enkel probleem. De prijs vind ik persoonlijk wat aan de ruime kant, zeker omdat je er geen support voor terugkrijgt.

Grtzz,
Karst

[rjr]

Dus omdat Roco een bepaalde keuze maakt, moeten andere fabrikanten maar lijden? En dat zodat jij die €20,- niet meer hoef te lappen?

Ik hoef niets te betalen, ik gebruik geen roco app. En nee die fabrikanten moeten ook niet lijden. Die zullen hun kosten ook gewoon doorberekenen naar hun klanten. Zo werkt dat nu eenmaal in het bedrijfsleven. Gratis bestaat niet. Er moet altijd op 1 of andere manier voor betaald worden.

. En iemand van liegen beschuldigen is natuurlijk niet netjes 

Grtzz,
Karst

Karst,
Sorry, daar heb je natuurlijk gelijk in en had ik zo niet moeten doen.

Echter, vraag ik me af of Roco hier echt iets fout doet.
Werken de roco muizen nu ook niet meer? Of is het Z21 protocol eigenlijk helemaal niet veranderd?
Maar werkt de app niet via dit protocol, maar via een eigen, iets aangepast protocol?

Als ze het protocol aanpassen, wat ze communiceren dan is dat niet netjes van ze.
Als ze een app maken voor hun eigen product, daarbij in eerste instantie makkelijk gebruik maken van een bestaand protocol, en dan zien ze dat deze dus ook voor vele andere systemen wordt gebruikt kunnen ze de app aanpassen om niet meer via deze standaard te werken.
Dan hou je het protocol nog altijd gelijk, en alles blijft werken. Dus nog altijd niets verkeerd aan wat gecommuniceerd is.
Alleen een programma dat je zelf uitleverd werkt niet meer volgens dat protocol
Maar hebben ze ooit gecommuniceerd dat de app ook via dat protocol zou werken?

Ik heb inderdaad de info over hun protocol gevonden, maar kan niets vinden over een toezegging dat de app via dat protocol werkt.
Het document lijkt vooral aan te geven hoe je een eigen client kunt maken die met de Z21 kan werken.
En in dat geval breekt er dus helemaal niets.

En dan kun je als app gebruiker gaan klagen over Roco, maar daar ben ik het dan mee oneens.
Een klein bedrag betalen voor het gebruik van software is helemaal niet verkeerd. Het kost handen met geld om iets te ontwikkelen en onderhouden.
Roco geeft aan dat ze op dit moment geen andere centrales ondersteunen. En dat snap ik heel goed. Aangezien ze onmogelijk all die centrales kunnen gaan testen, en dus weet je nooit of het wel of niet werkt en blijft werken. Daar zal de fabrikant van z'n product toch zelf een stap naar roco moeten zetten om die officiele ondersteuning wel te krijgen. (weet natuurlijk niet of roco dat ook zou willen, al zie ik in hun statement daar wel een open deur )
Op zich is het dan al netjes van roco om wel de mogelijkheid te krijgen voor volledig gebruik van de app, maar dan dus op eigen risico, en tegen betaling.

Dus naar mijn idee moet je als app gebruiker met een andere centrale of gewoon betalen en op eigen risico de app blijven gebruiken, of bij je leverancier van je centrale aan kloppen en vragen wat die kan betekenen om die centrale wel officiaal ondersteund te krijgen. En dan is het ook aan die leverancier om dat "gratis" dan wel betaald te doen.

Roelco

[Marcel112]

Sterker, ik heb destijds het protocol geimplementeerd op veler verzoek vanuit de klantenkring, die graag de WLANmaus wilden gebruiken met de DR5000. Dit heeft Roco beslist geen windeieren gelegd.
Ze hebben, in ieder geval in Nederland, een veelvoud aan WLANmuasen verkocht als dat dat het geval geweest zou zijn, zonder dat de DR5000 het Z21 protocol  zou kunnen spreken.

Ík denk dat hier dus het hele punt is samen gevat!

Op de WLANmaus wordt geld verdient door Roco. Iedere gebruiker van een gratis app op een centrale van een ander is een verloren klant voor Roco!

Waarom een Maus kopen als het ook gratis kan met je telefoon?

[spock]

ik dacht dat het draadje wel klaar was, maar er komen steeds meer appels,peren en multimuizen bij die er niet toe doen.

Ik verbaas me nog steeds over het wijzen naar Roco en de onredelijke eisen naar Roco.

Hoe stel je voor dat Roco ondersteuning moet/kan geven op alle niet Roco centrales. Er zijn best goede centrales, maar hoe moet Roco de problemen oplossen van een prutser programmeur die een centrale in elkaar heeft geflanst.

Roco heeft het recht om met de app te doen wat ze maar willen. Als er veel gedoe en/of rechtzaken komen omtrend verplichte ondersteuning dan kan Roco deze app gewoon verwijderen. Dan zijn alle problemen voor Roco voorbij en de andere producenten staan dan met lege (app) handen. Roco heeft nooit beloofd dat de niet Roco centrales worden ondersteund.

De con-collega's van Roco hebben de makkelijke route gekozen door geen eigen app te maken en daardoor hun product voor een lagere prijs kunnen aanbieden. Een begrijpelijke keuze, maar het maakt ze wel afhankelijk. Het is nu aan die producenten om de keuze van Roco te accepteren en te ondersteunen of dat ze het alsnog zelf ter hand gaan nemen om te bewijzen dat ze het beter kunnen.

mvg spock

PS: Ik ben geen Roco fanboy. Ik baal ook van bepaalde keuzes die Roco maakt, maar ik dit geval vind ik het wel begrijpelijk.

[Karst Drenth]

De con-collega's van Roco hebben de makkelijke route gekozen door geen eigen app te maken en daardoor hun product voor een lagere prijs kunnen aanbieden. Een begrijpelijke keuze, maar het maakt ze wel afhankelijk. Het is nu aan die producenten om de keuze van Roco te accepteren en te ondersteunen of dat ze het alsnog zelf ter hand gaan nemen om te bewijzen dat ze het beter kunnen.

Nogmaals.... NEE, nee en nog eens NEE  ( althans niet bij ons !! ) Wij waren de eersten die het Z21 Protocol iun een centrale hebben geimplementeerd. Heeft en Had HELEMAAL NIETS met die App te maken. En ook niet met de prijs.
Teminste onze centrales hebben tich meer bedieningsmogelijkheden dan die verrekte App. En allemaal kosten ze wel het een of ander. Alleen die van Roco was gratis.... Let wel, het zijn de EINDGEBRUIKERS die klagen, niet de andere fabrikanten !!

Sorry, moest er even uit. Even op z'n duits: "Es geht mir auf den Sack !!" 

Grtzz,
Karst

[Ad Cleijsen]

Mooi verhaal 

[Frank 123]

Kan op zich wel begrijpen dat ze er iets voor vragen als je de app wilt gebruiken zonder een van de z21 centrales. De app was uiteindelijk een van de features om hun centrales te promoten ( en voor mij destijds ook reden om op de Z21 over te stappen).

Denk dat Roco destijds ook niet voorzien heeft dat er ook derde-partij centrales op de markt zouden komen die hun z21 protocol ondersteunen. Als ze dan merken dat ze daardoor een ups (unique selling point) voor hun productlijn verliezen is de genomen stap te begrijpen.

En ik kan, en wil in niemands portemonnee kijken maar wat is nu eenmalig € 20,00 in vergelijking tot wat de rest van deze hobby gemiddeld kost ? 

[Edsko Hekman]

En ik kan, en wil in niemands portemonnee kijken maar wat is nu eenmalig € 20,00 in vergelijking tot wat de rest van deze hobby gemiddeld kost ? 

Snel Frank, zoek dekking!!!! Pak je helm!!

[Bahn-AG]

Teminste onze centrales hebben tich meer bedieningsmogelijkheden dan die verrekte App.

En precies hier zit het probleem. Hoewel die 20€ wel stevig zijn is het hoofdprobleem het feit dat je niet weet wat je krijgt voor je geld. De app is ontwikkeld voor de z21, en niet voor andere centrales die al veel verder (kunnen) zijn kwa ontwikkeling. En dan kun je je afvragen of het zinvol is geld hier aan uit te geven.

Bart

[Wim Romijn]

Het voordeel als iets geld gaat kosten is dat je dan goede afweging gaat maken wat gebruik je liever.
Een app of een echter handregelaar zoals de Daisy van Uhlenbrock of de kloon van Piko, de Maus van Roco etc.

Wil je graag de app dan weet je dat je moet betalen.
Voor niets gaat de zon (nog) op.

[Martin Domburg]

Wauw 3 pagina's over 20 euro..... is de duurste conversatie ooit.
Ik blijf me verbazen dat we honderden euro's uitgeven aan mooie modellen, maar voor software of diensten niet willen betalen. Terwijl we wel verwachten support en ondersteuning te krijgen. Aan de andere kant moet er ook een schoorsteen roken..


We willen allemaal graag dat de modelspoor proffesioneler word om ook in de toekomst mee te kunnen. Daar hoor commerciële proffesionaliteit ook bij. Anders worden we minder interessant als segment voor bedrijven om in te investeren.

Maar los daarvan:

De DR5000/YD7001 heeft je hooguit max 250 euro gekost.
De Z21 kost 509 euro....

Dat je dan voor gebruik van de DR/YD twee tientjes moet betalen valt nog steeds in het niet bij het prijsverschil met de Z21.

Dat het ooit gratis was, en nu niet meer is te danken aan de toenemende populariteit van de YD. Als fabrikant is dit compleet begrijpelijk dat je de marktverlies van je eigen product wilt beperken.

Roco is dan nog schappelijk dat ze er een klein bedrag voor vragen. Andere fabrikanten bouwen hem gewoon dicht en dan kan je de app niet meer gebruiken.

Dus even andersom gedacht, Bedankt Roco dat je de app niet afschermt maar beschikbaar laat voor derden. Uiteraard is een bedrag dan verantwoord.

Kortom, accepteren, en genieten van wat wel kan.

[Ronald Halma]

Amen!