Bij welke stand van de zuigerstang zijn de stoomstoten te horen?

[peterha]

Bij het rijden van een stoomloc beweegt de zuigerstang heen en weer in de cilinder en is een stoomstoot te horen (Engels: chuff).
Ik heb een stoomloc met binnen- en buitenliggende cilinders en via de aangedreven as is d.m.v. magneetjes en een HALL sensor de stoomstoot 4x per omwenteling te horen.

Maar bij welke stand van de zuigerstang is stoomstoot te horen?

Ik wil (gewoon voor de lol) proberen of ik de wielen zo kan monteren/afstellen dat het geluid overeenkomt met de stand van de zuigerstang net als in werkelijkheid.

[puntenglijder]

Deze moet volgens mij voor of achter in de cilinder staan.

Is de dame een 4 cilinder verbund of 4 cilinder full dampf, als het een 4 cilinder verbund is zal deze idd 4 hoorbare slagen maken.
Als de dame een 4 cilinder full dampf is, zullen het er 8 zijn.

Aangezien op dat moment de schuif open gaat voor het vrijlaten van de gebruikte stoom richting de schoorsteen.
Toch zal er iets vertraging zijn omdat de stoom eerst nog door de buis richting de schoorsteen moet gaan en dan
nog de schoorsteen moet gaan verlaten.

Dit zal dan ook nog bij verschillende locomotieven verschillend zijn, dit komt door de lengte van de pijp naar de schoorsteen en de afstelling
van de cilinder schuif.

Zo kan het zijn dat een Br 44 op gehoor on een parig loopt en het geluid van de uitslagen verschillend van toon zijn.
De middelste cilinder zit tenslotte dichter bij de schoorsteen dan de buitenste cilinders en dus is de uitstroom buis korter.

Of het menselijk gehoor dit waarneemt is dan ook weer de vraag ?

Luister hier maar eens naar:

https://www.youtube.com/watch?v=cuNdtcOc6WE

Ik wens je veel succes met je project.

Kees.

[borotof]

Bij een twee cilinder lok kloppen die 4 slagen, en wel vlak na beide uiterste standen, zijn nl dubbelwerkend. Bij een 3 cilinder vziw 6 slagen, dus dat lukt sowieso al niet. Hoe het met een 4 cilinder zit durf ik niet te zeggen.

grtz rob

[R.C.Grootveld]

Tja, hangt van het type loc af . .

Een 4-Cylinder kent nl 2 uitvoeringen:

• Een 4-Cylinder voldruk, in dat geval heb je 8 zg exhaust slagen, voorbeeld NS 3700
• Een 4-Cylinder compound, waarbij de stoom eerst door de hogedruk cylinder wordt gebruikt en vervolgens in de lagedruk cylinder wordt geperst en pas dan naar buiten gaat, in welk geval je maar 4 exhaust slagen hebt, voorbeeld Bayerische S3/6

Bij een 3-Cylinder loc zoals de 01-10 heb je 6 slagen.

Wanneer:
Tja, het betreft het leegpersen van de cylinder en dat begint al zodra de zuiger door het dode punt is en eindigt vlak ervoor.
Want hoe eerder die stoom weg is, hoe beter ander zit die alleen maar in de weg.

[Jeronimos]

Misschien helpt dit een beetje? Als je digitaal rijdt.


https://www.marks-trains.co.uk/information/chuff-rate-calculator/#:~:text=A%202%20cylinder%20and%204,chuff%204%20times%20a%20revolution.

[TonM]

Maar bij welke stand van de zuigerstang is stoomstoot te horen?

Dat is ook afhankelijk van de afstand die je tot de loc hebt. Was vroeger bij de les Natuurkunde iets met het verschil tussen de snelheid van het licht en de snelheid van het geluid.
Dus als je op afstand van de loc staat zie je de zuigerstang op het moment van de stoomstoot in een andere (verdere) positie dan wanneer je er naast staat.
En om het nog een beetje ingewikkelder te maken: licht en geluid hebben in 1:87 dezelfde snelheid als in 1:1. Dus als je op 2 meter van je model staat, moet je de het verschil tussen de zichtbare stand van de zuigerstang en de hoorbare stoomstoot berekenen alsof de afstand 174 meter is.

Ik wil (gewoon voor de lol) proberen of ik de wielen zo kan monteren/afstellen dat het geluid overeenkomt met de stand van de zuigerstang net als in werkelijkheid.

Misschien kan je hier beter het woord "ongeveer" tussen plakken 

Grtz, Ton

[peterha]

Bedankt voor de reacties zover.

Deze moet volgens mij voor of achter in de cilinder staan.

Ik had zelf zoiets ook al theoretisch 'berekend'. Het lijkt mij dat voor de ene kant het geluid bij slag 1 en 3 komt en voor de andere kant bij 2 en 4. Maar ja, dat ik (mijn) theorie, ik wilde het graag horen van praktijkmensen.
En of je het gaat zien en/of horen, zeker in model, is nog maar de vraag. Waarschijnlijk let niemand daarop, maar vond het wel grappig om het te weten.

Tja, hangt van het type loc af . .

De loc in kwestie is een Franse compound loc met 2 binnen- en 2 buitenliggende cilinders, de SNCF 241P.
En de site van de link ga ik eens rustig bestuderen.

Misschien kan je hier beter het woord "ongeveer" tussen plakken 

Helaas, met de fenomenen licht en tijd ga ik geen rekening houden  , maar zoals ik al aangaf ik wilde het eigenlijk gewoon voor mezelf weten wanneer 'ongeveer' het geluid gemaakt wordt.

[jjg koopmans]

Bij een 4-cylinder loc zijn meestal de binnen en buitencylinders aan elkaar gekoppeld door het schuifmechaniek. De 3700 zal dus tegelijk een binnen-en een buitencylinder openen naar de schoorsteen. Bij een 3-cylinder is dat verschillend. Bij een 4-cylinder compound wordt meestal de stoom van de hoge naar de lagedruk cylinder gestuurd, hij werkt dus als een 2-cylinder.
Afhankelijk van de uitvoering kan bij het optrekken van de compound locomotief vaak de hoge druk cylinder ook exhausten naar de schoorsteen, hangt van de uitvoering af.
Mvrgr

[sncf231e]

Het geluid van de "exhaust (stoomstoot)" heeft meer te maken met de stand van de schuiven dan met de cilinders. natuurlijk lopen die synchroon, maar als je naar een bewegende lok kijkt kan je zien wanneer de schuif de exhaust-poort opent en dan zal de stoom met een harde puf naar buiten komen. Je moet dan wel weten wat voor een schuiven het zijn (binnen- of buitenladend; volgens mij bij de 241P binnenladend. 
Groet
Fred

[Klaas Zondervan]

Waarom zou er verschil zijn tussen binnen- of buitenladend?

[Ferdinand Bogman]

Vanochtend zat ik een mooi filmpje te kijken, gemaakt door Edde, van het 01Treff in Maarn. Daar vertrok net deze stomer uit de werkplaats:


(Klik op de afbeelding voor de video.)

Toen bedacht ik dat we het hier regelmatig hebben over “kwarteren”. Daarmee wordt bedoeld dat de stand van de wielen links en rechts een kwartslag verschilt, in plaats van een halve slag, wat je in eerste instantie zou denken. Want dan zouden beide cilinders tegelijk op een dood punt zitten.

Dat betekent dat ook de slag van de cilinders een kwartslag na elkaar komt. In muzikale termen van een vierkwartsmaat, hoor je dus niet:

• Slag (links) - 2 - slag (rechts) - 4 - enz.

Maar

• Slag (links) - slag (rechts) - 3 - 4 - enz.
  

(De cijfers staan voor een tel waarop je geen “muziek” hoort)

Moet dat dan niet ook aan de puf te horen zijn? Ik kan het me niet herinneren van het geluid van stoomlocomotieven in het ect en in video’s.

[Klaas Zondervan]

De puffen van de cilinders komen wel een kwart slag na elkaar, maar elke cilinder puft 2 keer per omwenteling.
En daardoor wordt het toch puf-puf-puf-puf-puf, zonder pauzes.

[Ferdinand Bogman]

Inderdaad, ik maak een denkfout. Als je de wielen niet zou kwarteren maar “halveren”, dan zouden beide cilinders tegelijk “puffen”.

[sncf231e]

Waarom zou er verschil zijn tussen binnen- of buitenladend?

Niemand die natuurlijk hierin verder geintereseerd is, maar toch:
Ter verduidelijking tekeningen uit Van Dort/Oegema:






VS = verse stoom (inlaat)
AS = afgewerkte stoom (uitlaat (die de puf geeft).

Je ziet dat de binnenladende schuif naar achteren moet bewegen en de buitenladende naar voren om de stoom aan de vóórkant van de cilinder te laten ontsnappen.

Groet
Fred

[Klaas Zondervan]

Aha, ik snap het misverstand. Jij relateert het aan de beweging van de schuif. Ik ging uit van de beweging van de cilinder.