Bf Kibronn

[ArjanB]

Ps Begint mij te dagen dat er ook vraag is naar los cement; er zit blijkbaar nog een 'gat' tussen zakken en betoncentrale. Maar hoe wordt grind op een bouwplaats dan toegevoegd bij volumes groter dan betonmolens? Of is los cement voornamelijk voor mortel(specie)?

Het cement dat per trein wordt aangevoerd kan natuurlijk ook naar de mortelcentrale worden vervoerd per vrachtwagen en daar worden gemixt met de rest. Niet elke mortel installatie staat langs het spoor. Als er grotere hoeveelheden nodig zijn / waren zoals volgens mij in Laarwald het geval was dan kon het kennelijk uit om een paar silo’s neer te zetten. Als het kleinschalig is gewoon met een compressor in een vrachtwagen blazen.

[Benelux795]

Kwartje valt nu inderdaad.. In Nederland liggen veel betoncentrales langs het water, aangezien het zware grind per schip wordt aangevoerd. In Duitsland staan veel centrales bij groeve of grindwinputten (bijv https://maps.app.goo.gl/QX8TWrmJUae5AV1q7). Dus juist cement moet naar betoncentrale worden gebracht.
 
Vermoedelijk tegenwoordig vermoedelijk veelal per bulkauto; maar bij lange afstanden of 'vroeger', toen die nog wat schaarser waren, pendelden die blijkbaar tussen station en centrale. Dus de betoncentrale bij station is alleen logisch als zowel grind als cement aangevoerd moeten worden; da's wat veel van het goede. Een cementsilo kan eventueel, maar pas bij grote volumes. Anders is het goedkoper om de Ucs'en even te laten staan en pendelen. Dus eventueel toch een silo, maar wel een geloofwaardige voor cement
 
(Leuk aspect van modelspoor; om je ook in de logistiek te verdiepen )

[Eric B]

Meteen even gedaan dat laatste 

En dan blijkt het soortelijke gewicht van grind, zand en cement elkaar niet zo héél veel te ontlopen:

-Grind ca. 1500kg/m³
-Zand ca. 1500kg/m³
-Cement tussen 1800 en 2200kg/m3

Cement is dus het zwaarste van de 3.
Van grind is wel veruit het grootste volume nodig, uitgaande van een 3/2/1 verhouding in het beton.
Hier in de buurt staan 2 betoncentrales langs het Noord-Hollandskanaal en daar worden alle 3 componenten per schip aangevoerd.
Alkmaar Boekelermeer.
Akelsloot (Boekel).

[Benelux795]

Wilde ook ff naar soortelijke gewichten en verhoudingen kijken, maar je was mij voor . Denk dat van de 3 ingredienten cement het moeilijkst te transporteren is, want je moet het vochtvrij houden. Maar als je eenmaal de infrastructuur en modii hebt, zal het weinig uitmaken; wellicht is pneumatisch iets energieintensiever en grind/zand iets kapitaalintensiever met banden. Het gaat vooral om zo min mogelijk overslaan.

Nederland is vanwege z'n waterwegen en binnenvaart denk ik een iets andere situatie; alle ingrediënten voer je relatief makkelijk in bulk aan per schip. In andere situatie zal je de betoncentrales spreiden zodat je genoeg markt hebt binnen een half uur met mixtruck; als je de centrale dan kan neerzetten op een plek waar 1 of meer ingrediënten al voorhanden zijn (winput, groeve) heeft dat de voorkeur. Daarna pas een plek waar alles makkelijk aan te voeren is (haven, station). De rest van de klanten zal het met zakken en betonmolens moeten doen... 

[Frans Peeters]

De transportmodus van deze bouwmaterialen wordt voornamelijk gestuurd door de 'granulometrie' van die materialen.

Cement, de zwaarste maar ook de fijnste kan met perslucht geblazen worden.
Zand en grind zijn vele malen grover van korrel en daardoor ook minder geschikt om 'geblazen' te worden. Bovendien zijn die ook veel agressiever voor de leidingen waardoor geblazen wordt.
Vandaar dat deze meestal verladen worden met 'conveyors'. Deze conveyors kunnen uitgevoerd zijn als een vertikale emmerlift of een loopband onder helling.

'Blazen' kan ook gemakkelijker met 'droog' materiaal en vermits zand en grind 'open' vervoerd worden zijn die meestal niet echt 'droog'.

Daar zie je gelijk de verschillen in de logistiek komen.
1. Stel de centrale in de direct buurt van het spoor:
Cement per spoor in bulk wordt geblazen naar de silo's, zand en grind worden vanuit onderlossers en transportbanden naar hun respectievelijke silo's gebracht. De centrale zorgt voor de mixing en de vrachtwagens nemen de lading onder de mengtrommel.
2. Stel de centrale verder verwijderd van het spoor:
Cement wordt geblazen naar een tussensilo en daarna per vrachtwagen naar de betoncentrale.
Zand en grind worden na het lossen van de onderlossers getransporteerd via vrachtwagen ook naar de centrale gebracht.

Het beton vanuit de centrale kan zowel 'nat beton' als 'droog beton' zijn. Ook in de traditionele vrachtwagenmixers wordt het water meer en meer pas op de bouwplaats toegevoegd om de 'plaatsingstijd' van het beton zo lang mogelijk te houden op de bouwplaats (verwerking moet gebeuren binnen de 2u na mengingn van het water). Iets dat wel een sfout kan aflopen met de hedendaagse files op de weg.

[Benelux795]

Volgens mij de conclusie die we hierboven ook al trokken, maar dank voor de samenvatting

Alleen die laatste: er zijn mixtrucks met een apart waterreservoir, maar veruit de meeste conventionele zegmaar 'betonmolen-vrachtwagens' vervoeren toch nat? Kan mij namelijk ook voorstellen dat om droog te vervoeren in een conventionele mixtruck, het vermoedelijk een stoffige bende wordt langs de route...

PS zie net dat Stefan Carstens "Güterwagen Band 11 – Staubgut- und Granulatwagen" is verschenen... Wellicht

PS na nog even googlen: blijkbaar is droog beladen niet heel exotische, maar kan mij voorstellen dat correct doseren dan al snel lastig wordt. Tenzij je een vast volume watertank beschikbaar hebt voor de corresponderende droge hoeveelheden.

[Frans Peeters]

Zoveel water moet er niet bij gedaan worden.
En zo'n stoffige bedoening is het ook niet. Je hebt immers altijd een deel restwater in het zand en groind zitten. voldoende om strofvrij rond te rijden maar onvoldoende om een binding in het cement te starten. Droge miwers draaien ook niet tijdens het rijden want dat heeft geen zin.
Verder wordt er veel gewerkt met toeslagstoffen die de verwerkbaarheid bevorderen en daardoor ook minder water vergen in de betonsamenstelling.

Een vrachtwagenmixer op vaste truck heeft 6m³ beton bij, daarvan is 2100kg cement, en met een maximale wartertoeslag van 0.4 geeft dat 840l of 0.84m³ water, een heoveelehid die de trucks heus wel bij hebben.
Voor eenmixer op lorry is het dan 10m³ beton, met 3500kg cement en 1400l of 1,4m³ water.

[Benelux795]

Weer een kwartje.. Bij de pijl is een watertank? Was mij eerder nooit bewust opgevallen 
Maar dan moet 'tie dus wel premix of losse ingredienten in afgewogen hoeveelheden laden?
 


Dus met Laarwald als voorbeeld: dan kan hij onder de silo cement en eventueel zand laden, en moet dan ergens anders nog grind halen?
De bulkautos op de eerdere foto zullen vermoedelijk pendelen tussen station en centrale; die laatste eventueel bij bouwplaats.
Of denk je dat in die silos een melange met grind zit? Zal niet ivm segregatie door pneumatisch transport
Of aparte silos met cement, zand en grind? Laatste lijkt mij pneumatisch lastig...

SP nu ik deze foto beter bekijk, lijkt er rechts ook een mixer te staan? https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=46350.msg747558#msg747558

[spoorijzer]

Ik verwacht dat een betoncentrale de belangrijkste grondstoffen als pre-mix voormixt. De keus is dan of je het als droge pre-mix aanlevert, of al kant en klaar mixt. De ene zal in een (afzet)silo zijn, de laatste in een betonmixer. Denk ik 

[Benelux795]

Dat hadden we al vastgesteld.. Gaat om de andere scenario's

Goed overzicht: https://transtech.co.za/how-is-a-concrete-mixer-truck-filled-a-step-by-step-guide/

PS in dit verband ook wel interessant: kwam een luchtfoto uit '78 van Zementrohr- und Betonwerke Karl Röser & Sohn GmbH tegen. Nergens een haven of spooraansluiting, dus blijkbaar kwam alles met de LKW:
https://www.karl-roeser.de/tn-media/resources/Home/1539759853_3096_1.jpg

[Benelux795]

... vind het een beetje kermisachtig steam-punk-ding ...

Ik neem het terug https://www.bahnbilder.de/1200/rhb-zementwagen-uce-8086-8018-1159552.jpg
Alleen de klinknagels, niet de dikke leidingen en gekke apparaten!

[Twinkie]

Weer een kwartje.. Bij de pijl is een watertank? Was mij eerder nooit bewust opgevallen 
Maar dan moet 'tie dus wel premix of losse ingredienten in afgewogen hoeveelheden laden?
 
De watertank bevat maar een beperkte hoeveelheid water, wat gebruikt wordt voor het schoonmaken van de wagen, trommel en de goot na het lossen, niet om ter plekke te mixen.

vr. gr., Twinkie

[Benelux795]

Ah ja, dat schoonmaken heb ik ook ergens gelezen. Maar then I'm lost Dus dan is het apart laden van de ingrediënten toch exotisch... Of niet en je kan op een of andere manier op de bouwplaats een afgemeten volume water toevoegen?

Misschien toch maar een kunstmestsilo in plaats van cement... 

 

[Eric B]

Lijkt me ook waarschijnlijker bij een Nebenbahn Bahnhof 

[Benelux795]

Toch nog ff over beton: ik heb mijn onderzoekje omgedraaid en beelden van grotere bouwplaatsen gezocht, voordat de huidige mortelsilos werden geintroduceerd. En zie daar: de euromast is met betonmolens gemaakt!  https://www.youtube.com/watch?v=F-HWcelWbaw&t=108s
Op de bouwplaats staan 2 silo's, meest logisch voor los cement, wat dus apart werd aangevoerd.
Ben benieuwd naar de Oosterschelde werken.. Ff zoeken

En igv mijn bescheiden Nebenbahn-bahnhofje; de meeste afnemers zullen voor kleine hoeveelheden met zakken werken en bij grote volumes wagonladingen bestellen. Als ik geen Laarwald wil bouwen, is een relatief kleine silo voor los cement dus niet waarschijnlijk; immers dan kunnen de wagons ook gewoon wat langer blijven staan. Conclusie: geen cementsilo. Eventueel nog die betoncentrale, maar da's mij met alle kennis van nu wat veel van het goede; om ook zand en grind aan te voeren.

Ondersteunend aan dit verhaal:
Am folgenden Bild sieht man, herausvergrößert aus der unteren Mitte des vorherigen Bildes, eine Rechnung, und zwar eine "Nebengebührenrechnung" für Wagenstandgeld. Die Firma Kallinger hatte einen Zementwagen zu entladen, der ihr am 20.7. um 12 Uhr beladen (Eintrag: 20 12 /) bereitgestellt worden war. Das Ende der Ladefrist wäre am Tag darauf um 10 Uhr (Eintrag: 21 10) gewesen, tatsächlich wurde der Wagen aber erst am 5.8. (also dem Tag meines Besuchs) um 6 Uhr früh leer retourniert (Eintrag 05 6 –). Als Konsequenz fielen 356(!) "wagenstandgeldpflichtige Stunden" an, in Summe "Oes 8270" netto, mit einer Umsatzsteuer von 20% ergab das eine Gesamtsumme von 9924 Schilling, das sind knapp 730€ – für nichts und wieder nichts? Vielleicht war es für Kallinger ja billiger, den aus irgendeinem Grund (noch) nicht benötigten Zement auf diese Art zu lagern.
https://stellwerke.blogspot.com/2014_10_12_archive.html

PS Osterschelde: betoncentrale https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjK-dISjgzmSAlVRIyPbGSAO5F4AEcTnZf9Jiek6ixQRrQocuPxBbx24H4Xzvi3UrBpquOXG6JqcQJMQ8Ef4PF2_h_1V86idfjOrFpdlnbmd6yy2axFSY3J8qHUyuVKt5jH34VpyDyvthHA/s1600/oosterscheldekering.+%25287%2529.jpg
 
PS2

Misschien toch maar een kunstmestsilo in plaats van cement... 

Ook niet echt een goed excuus voor een silo, aangezien dit in veel gevallen ook gewoon met bandtransporteurs wordt gedaan.. Al is het voor opslag wel handig. Of om minder afhankelijk te zijn van droog weer tijdens overslag! Of veevoer, maar grote plaatselijke veestapel staat mij tegen..  Kalk dan? Kunstmest is wellicht de meest logische; veel kleine afnemers, die niet allemaal gaan wachten tot ze aan de beurt zijn bij de wagon. En ook wel logisch om het als bulk gescheiden te houden van gewassen in Baywa, daar worden dan alleen zakken opgeslagen. Done!