BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: wob op 27 mei 2018, 18:05:31

Titel: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 mei 2018, 18:05:31
Onder "Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)..." bericht 7831 had ik al laten zien dat ik voor mijn verjaardag een Weinert bouwset van een BR 93 heb gekregen.
Ik heb totaal geen ervaring met dit soort kits. Ik zeg Pippi Langkous dan maar na: "ik heb het nog nooit gedaan, dus zal ik het wel kunnen".

Het is mijn bedoeling om hier bij tijd en wijle wat te laten zien van de vorderingen.
En verder zal ik ook vast wel eens om raad vragen.

Nogmaals de foto van de inhoud van de bouwset:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3623_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3623_3.jpg)

In de bouwbeschrijving wordt aangeraden om alvorens de bouw te starten, eerst de voorgemonteerde aandrijving te testen. Mocht je daarmee niet tevreden zijn, dan kun je dat frame ter controle naar Weinert sturen.
Welnu, de test kon mij helaas niet overtuigen.

Dus heb ik het frame teruggestuurd naar Weinert.
Inmiddels heb ik het frame weer terug. Weinert heeft naar hun zeggen de motor (Faulhaber) vervangen.

De motor blijkt echter niet vast te zitten. Een van de polen is aan het frame vastgesoldeerd. Maar voor de rest zit de motor los.

Ik zou de motor vast kunnen lijmen, maar ik denk dat ik daar toch even mee wacht. In de bouwbeschrijving staat namelijk verderop dat het goed is de werking van de schuifbeweging te controleren met vrijloop van de motor.
Ik heb daarom maar een provisorische test gedaan door de motor vast te zetten met wat schilderstape.

Het lijkt erop dat de loop inderdaad verbeterd is. Maar hoe het eindresultaat wordt, blijft natuurlijk afwachten.

Onderstaand foto's van het voorgemonteerde frame.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3803.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3803.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3807.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3807.jpg)

De motor is dus met 1 pool aan de massa vastgesoldeerd. Voor analoog gebruik is dat prima. Maar ik zou de loc liefst van een decoder voorzien. Ik hoop een minidecoder te vinden die ergens tussen het frame geplaatst kan worden. Zou moeten kunnen want een Faulhaber vraagt maar weinig vermogen en ik ben ook niet van plan om er treinen aan te hangen.

Bovendien blijkt er niet gerekend te zijn met werkende verlichting (een beetje een tegenvaller), zodat de decoder nòg minder belast wordt.
Het wegwerken van bedrading wordt nog de lastigste klus.
Maar als het allemaal te ingewikkeld wordt, dan houd ik het maar bij analoog.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 27 mei 2018, 18:15:01
Geen groot probleem denk ik. Decoder met rode en zwarte draad waar nu de draden van de motor zitten. Dan de motor aan de oranje en grijze draad van de decoder.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 07 juli 2018, 19:59:16
Hier nog een wat verlate reactie.
Het aansluitschema is niet ingewikkeld. Het gunstig positioneren van een decoder is dat wel. Want pas als het bouwpakket gemonteerd is kun je goed zien waar je een decoder het beste kunt plaatsen.
Op dit moment heb ik daar nog nauwelijks een beeld bij.

Het project vordert maar langzaam. Het mooie weer helpt ook niet echt. En de vakantie staat ook nog eens voor de deur.
Er moet bovendien veel voorwerk worden verricht voor de delen in elkaar gezet kunnen worden.

Van de witmetalen onderdelen moeten eerst de gietresten en gietnaden worden verwijderd. Het is goed oppassen dat je niet uitschiet of per abuis een detail te pakken hebt.

Verder bevat de handleiding een boorplan. Allerlei putjes die op de bouwdelen te zien zijn, moeten worden worden uitgeboord in verschillende diameters, variërend van 0,3 tot 1,3 mm. Dit moet deels vooraf geschieden omdat je er later vaak niet meer bij kunt.
Voor dit boorwerk heb ik me eerst wat extra boortjes en een handboortje moeten aanschaffen. Ik boor alles met de hand. Het witmetaal is zacht en heeft een laag smeltpunt. Bij machinaal boren zou het kunnen smelten. En zie maar eens een machinale boor te vinden waar een boortje van 0,3mm precies centrisch in zit. Bij handmatig boren heb je alles letterlijk zelf in de hand.
Een geduldwerkje is wel...

Het is voor mij wel een vraag hoe diep een gat moet worden uitgeboord. Dat weet je pas op het moment van montage van het betreffende onderdeel. Vaak boor ik dwars door de materiaaldikte heen, maar soms is dat zeker niet de bedoeling.
Het blijkt het beste om het gat meteen in de juiste dikte te boren. Bij voorboren en later ruimen loop je namelijk meer risico dat het gat "wegloopt". Er is wat dat betreft al wat misgegaan, maar dat zit straks gelukkig geheel uit het zicht (voor perfectionisten zoals ik niettemin een ergernis).

Straks de eerste delen maar eens aan elkaar lijmen. Er wordt geadviseerd hiervoor secondelijm te gebruiken, maar ik ben er een beetje huiverig voor. Heb je dan wel voldoende tijd om de boel te positioneren? En houdt de verbinding het op termijn? De grotere delen naderhand verstevigen met 2-componentenlijm, heb ik al als advies gekregen van een mede forumlid.
We gaan er maar eens mee aan de slag.

Hier een plaatje van wat onderdelen die voor een deel gereed zijn om aan elkaar te lijmen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4095_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4095_1.jpg)

Ik laat me even niet weerhouden door de dictatuur van het zomerweer ;D en ga weer lekker aan de slag.
Tot een volgende keer.

Groet, Bas


Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 08 juli 2018, 00:21:45
Verkeerde lijmverbinding van secondelijm kan je met nagellak remover weer los maken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 juli 2018, 09:33:21
Leuke tip.

By the way.
Werkt niet-acetonhoudende nagellak-remover overigens ook? Dat lijkt me wat minder agressief spul.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 juli 2018, 09:49:11
Nieuwe vraag, waarbij ik misschien wel een beetje op de zaken vooruit loop:

Op het witmetaal zit een oxidehuid die je moet verwijderen ter plaatse van de te lijmen vlakken.
Met een schuurpapiertje (heel fijne korrel) lukt dat prima.
Maar op de wat grotere vlakken die (deels in het zicht blijven), zijn dan krasjes te zien, waarvan ik me afvraag of die niet zichtbaar blijven straks na het spuiten?

Ik heb ook een poging ondernomen met een railgum van Roco. Ook dan zie je kleine krasjes. Bovendien is dat gum wat vettig dus heb ik daarna de boel moeten ontvetten met alcohol.
Geen goede optie dus.

Sowieso vraag ik me af hoe die oxide-huid straks te verwijderen als het model gespoten wordt. Het lijkt me eigenlijk ondoenlijk, zeker als alle details gemonteerd zijn.
Wat zijn jullie ervaringen?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 08 juli 2018, 10:05:28
Glasvezelpotlood ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 juli 2018, 11:57:17
Ga ik proberen ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 12:07:44
Glasvezelpotlood ;D
Geeft ook kleine krasjes.
Maar als die straks wegvallen na het spuiten, dan is het glad genoeg.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 13:03:08
Eindelijk is het zo ver om de eerste grote onderdelen aan elkaar te lijmen.

Nog best lastig, want de te onderdelen zijn niet bepaald vlak te noemen.
Het idee is om een stevige verbinding te maken ter plaatse van de lijmnokken. De later te verlijmen onderdelen kunnen er dan misschien "op spanning" tussen gezet worden.

Ik heb ervoor gekozen om ter plaatse van de nokken 2-componentenlijm te gebruiken die een lange uithardingstijd heeft. Dan heb je alle tijd om alles achteraf nog een beetje te kunnen verschuiven. Nadeel is dat als achteraf blijkt dat het verkeerd zit, dat zo'n verbinding bijna niet (of helemaal niet) zonder schade weer losgemaakt kan worden.

Bovendien is het oppassen dat je geen knoeiwerk krijgt. Dus heb ik maar weinig lijm gebruikt en ben vooraf eindeloos bezig geweest hoe en in welke volgende de onderdelen te passen zonder ongewild lijmsporen op het model te krijgen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4126_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4126_1.jpg)
Hier de te verlijmen delen.
Speciaal voor dit werk heb ik een reststukje glas op m'n werktafel neergelegd, teneinde een volkomen vlakke ondergrond te krijgen.
Tevens is een een stukje hout en ook een kartonnetje te zien, dat straks nodig is om het model in alle richtingen horizontaal te houden tijdens het uitharden van de lijm.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4129_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4129_1.jpg)
Volgens de handleiding had ik eerst het machinistenhuis (inclusief water-/kolenvoorraad) in elkaar moeten lijmen en pas daarna de ketel erin moeten schuiven. Daar ben ik vanaf geweken, omdat de zijwanden van het machinistenhuis niet parallel lopen met de waterbakken. En verder omdat de ketel maar met moeite past in de kopwand van het machinistenhuis.
Achteraf gezien was het misschien toch beter geweest, want nu moet ik maar zien hoe ik dat machinistenhuis haaks krijg.
We zullen zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4131_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4131_1.jpg)
Hier zijn de onderdelen verlijmd.
Staat er netjes bij, dacht ik..... maar toen bleek dat het houtje verkeerd lag. Het had namelijk alleen de uiteinden van de waterbakken moet ondersteunen. >:(
Hier is ook goed te zien dat de zijwanden van het machinistenhuis niet mooi evenwijdig lopen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4139_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4139_1.jpg)
Hier ligt het houtje wèl goed.
Na veel schuiven, kijken, schuiven, kijken, schuiven, bijna uit elkaar vallen  >:( weer opnieuw kijken, schuiven tot...
Nu is het de kunst om het werk tenminste 12 uur te laten rusten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4133_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4133_1.jpg)
Het houtje is vooral bedoeld om de waterbakken horizontaal te houden.

Nu is het dus afwachten.
Ik weet nu in ieder geval al zeker dat de naden op de hoeken van het machinistenhuis wat open staan. Te zijner tijd maar eens kijken wat daar aan te doen is.
(Ik vermoed dat enige imperfectie inherent is aan het materiaal witmetaal ondanks dat Weinert spreekt over "passgenau")

Tot later.
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 14 juli 2018, 13:30:55
Citaat
Nadeel is dat als achteraf blijkt dat het verkeerd zit, dat zo'n verbinding bijna niet (of helemaal niet) zonder schade weer losgemaakt kan worden.

Zover mij bekend zijn al die 2-componentenlijmen van de bekende merken temperatuurbestendig tot ca. 100oC.
Dus in het ergste geval het geheel in een (snelkook)pan water en koken maar.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 15:14:55
Met het risico dat het witmetaal ook smelt.
Alhoewel, als het 100gr blijft, dan zou het geen probleem moeten zijn, want het smeltpunt van witmetaal ligt dacht ik op 170gr.
Gevoelsmatig toch een wat benauwd idee.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 14 juli 2018, 15:48:52
Kokend water kan bij atmosferische druk niet warmer worden dan 100oC, een een hogedruk-/snelkookpan loopt dit op tot max 120oC.
Klinkt eng, maar ik denk dat dat toch ver genoeg van van het smeltpunt van witmetaal af blijft.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 14 juli 2018, 16:05:45
Citaat
Werkt niet-acetonhoudende nagellak-remover overigens ook? Dat lijkt me wat minder agressief spul.
Aceton is vrij ongevaarlijk. Met thinner en zo werk ik echter alleen buiten en zo weinig mogelijk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 16:52:24
Kokend water kan bij atmosferische druk niet warmer worden dan 100oC, een een hogedruk-/snelkookpan loopt dit op tot max 120oC.
Klinkt eng, maar ik denk dat dat toch ver genoeg van van het smeltpunt van witmetaal af blijft.
Toch blijft het oppassen. Stel dat de onderdelen in de pan uit elkaar vallen, dan komen ze met de bodem in aanraking. Die bodem zal vast heter zijn dan het kookpunt van water.
Misschien een visnetje gebruiken of zoiets.

Aceton is vrij ongevaarlijk. Met thinner en zo werk ik echter alleen buiten en zo weinig mogelijk.
Dan zou je dus ook gewoon aceton kunnen gebruiken.

Al met al hoop ik dat ik geen van deze methoden nodig zal hebben en dat alles in 1x goed zit ;)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 14 juli 2018, 17:03:55
Citaat
Dan zou je dus ook gewoon aceton kunnen gebruiken.
Yep, beter nog dan nagellakremover denk ik. Daar kunnen nog "verzorgende" stoffen in zitten die achterblijven op je onderdelen.

Dat witmetaal kan die 100oC wel aan. Het soldeer dat men ervoor gebruikt smelt echter al bij 70oC  :)
Ik heb eens een witmetalen HOe locje gemaakt op die manier.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 14 juli 2018, 17:10:26
Citaat
Op het witmetaal zit een oxidehuid die je moet verwijderen ter plaatse van de te lijmen vlakken.
Met een schuurpapiertje (heel fijne korrel) lukt dat prima.
Maar op de wat grotere vlakken die (deels in het zicht blijven), zijn dan krasjes te zien, waarvan ik me afvraag of die niet zichtbaar blijven straks na het spuiten?

Korreltje #2500 moet kunnen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 juli 2018, 12:20:08
Leve de aceton!

Als vervolgstap was het de bedoeling om de kolen-/watervoorraad achter het machinistenhuis er in te lijmen. Hierbij zou er enige spanning op de lijmverbindingen komen te staan vanwege de niet-parallel lopende zijwangen. Teveel naar gebleken is.

De eerste verbinding die losliet, was die rechtsvoor tussen waterbak en ketel. Omdat de rest toch nog min of meer vast zat, kon ik die nog wel snel fixen met secondelijm (zonder opnieuw te moeten uitlijnen). Helaas loopt de waterbak nu wat minder parallel met de ketel, maar ja met teveel perfectionisme kom je uiteindelijk geen stap verder.
Het leek me vervolgens een goed idee om het onderdeel "kolen-/watervoorraad" er toch in te zetten, want dan handhaaf je je houvast van het beginnetje. In een later stadium kunnen dan de zwakkere verbindingen alsnog (onzichtbaar) worden versterkt met 2-componentenlijm.

Zo had ik toch weer een mooi casco in de hand.
Maar niet voor lang.
Want helaas bleek alleen het dak van het machinistenhuis nu niet meer de passen. Een beetje wrikken dus.
En toen liet de lijmverbinding met de "kolen-/watervoorraad" los....

Ik heb in ieder geval wel meteen kunnen testen in hoeverre aceton werkt om de secondelijmresten te verwijderen ;D

Ziehier de stand van zaken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4145_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4145_1.jpg)

Alles overdoen? Of toch verder prutsen met wankele verbindingen? (Na het spuiten houden de onderdelen zichzelf wel bij elkaar, vermoed ik).
Nu eerst maar eens op vakantie.

Tot later!
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 augustus 2018, 22:38:16
Na mijn vakantie ben ik weer aan de slag gegaan.

De waterbakken opnieuw aan de ketel gelijmd met secondelijm. Ze zitten aan beide zijden even hoog (waar je volgens de handleiding goed op moet letten). En ook lopen de bakken op het oog heel redelijk parallel aan de ketel.

Omdat ik redelijk tevreden was heb ik vervolgens de verbindingen aan de ketel versterkt met 2 componentenlijm.
Daarna heb het achterste deel met kolenreservoir er opnieuw ingelijmd, waarbij ik steeds gecheckt heb of het dak van het machinistenhuis zou blijven passen.
Tenslotte bevinden er zich in het machinistenhuis aan de voorzijde nog een paar te lijmen nokken waarmee ik door aan weerszijden druk uit te oefenen, de zijwanden nog wat meer vlak kon duwen. (Die zijwanden het de waterbakken stonden als los onderdeel namelijk heel krom).

Perfect is het allemaal niet, maar zo "passgenau" is een witmetalen bouwset nu een maal niet. Dat vermoed ik althans. En dan moet je zo hier en daar maar wat concessies doen.
Als je eenmaal een (redelijk) goede basis hebt, dan kun je lekker verder bouwen. En die basis meende ik te hebben.

Helaas blijk ik geen beginnersgeluk te hebben.
Kijk maar naar onderstaande foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4202.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4202.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4200_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4200_1.jpg)

De omlopen aan weerszijden blijken niet goed uit te komen aan de voorzijde. De afwijking breedte bedraagt in totaal meer dan 2mm (!).

Had ik me dat vooraf kunnen bedenken?
Het risico dat het hier fout kon gaan had ik wel voorzien, maar het was eigenlijk onmogelijk om het van te voren uit te meten. Met de kennis van nu misschien wel, maar dat is achteraf-gepraat. Verder was het met die kromgetrokken zijwanden sowieso al lastig. En ook stond er niets over vermeld in de bouwhandleiding (die ik vrij stringent gevolgd heb).

Wat nu?
Ik denk dat ik de nokken van de omloopgedeelten voor de waterbakken (die aansluiten op de omloop onder waterbakken), maar verwijder. Dat geeft de mogelijkheid om wat te schuiven
De sprong in de breedte die er op die plek zit, wordt dan iets groter.

Ik hoop verder maar dat de uitsparingen in de omloop voor de schuifbeweging (onder de waterbakken) voldoende ruimte bieden. Want kennelijk staan de waterbakken te ver van de ketel. (Het verschil in breedte van de waterbakken aan voor- en achterzijde is overigens minimaal. Ze lopen dus heel aardig parallel aan de ketel).

Wordt dus vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 17 augustus 2018, 10:25:16
Ik zou die nokken wel laten zitten, Weinert staat toch wel bekend om zijn nauwkeurig passende onderdelen: de gebouwde modellen horen toch wel bij de top. Als het dus nog niet naar de zin is, wringt het misschien toch ergens anders: als je daar mu concessies aan gaat doen, krijg je mogelijk een „krom“ model, zou zonde zijn.
Dat hulphoutje, daar heb ik wat moeite mee, hoe nauwkeurig is dat: ik zou er de voorkeur aan geven om hiervoor metaalprofielen te gebruiken. Misschien ook maar een hulpframepje maken?
In elk geval moet het lokgehäuse helemaal kloppen voor je verder gaat, denk ik,

Groet Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 11:39:02
Ik vrees dat je gelijk hebt, Michiel.
Als het al in de "ruwbouwfase" niet goed gaat, dan blijf je naderhand bij de afbouw de problemen tegenkomen. (De wet van behoud van ellende).

Maar ik blijf het in het licht van de "nauwkeurige bouwsets van Weinert" verbazingwekkend vinden, dat zijwanden met waterbakken krom stonden.
Als ik m'n ruwbouw moet corrigeren, dan komt er nog meer spanning te staan op deze onderdelen.

Dat houtje is in dit geval heel strak. Het ligt volkomen vlak op de glasplaat. Gaat dus wel goed, denk ik.

Op dit moment zou ik nog even niet weten hoe ik de onderdelen weer los krijg zonder schade.
Ik ga me beraden.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 17 augustus 2018, 12:08:49
Sterkte Bas...
Maar het moet toch uit elkaar, zo is er geen lol aan om verder te gaan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 17 augustus 2018, 12:11:54
die omlopen zitten niet helemaal recht aan de waterbakken zo te zien. Of dat t hele probleem verklaart kan ik zo niet zien, maar de waterbakken lijken vrij strak tegen de ketel te zitten dus of daar nog veel te winnen is...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 17 augustus 2018, 12:19:34
Heb je een stukje metaal (gietboom of zo) over om de temperatuurbestendigheid te testen?
Je was daar niet helemaal gerust op begreep ik eerder.
Citaat
Dat witmetaal kan die 100oC wel aan. Het soldeer dat men ervoor gebruikt smelt echter al bij 70oC
Mijn H0e locje in aanbouw heb ik ook nog een keer losgehaald omdat er iets niet helemaal netjes zat.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 17 augustus 2018, 12:48:49
Ik zou ook niet doorgaan als er iets niet klopt, je loopt dan vroeg of laat tegen iets aan wat niet meer aan te passen is.
In deze link staan foto's van een kant en klaar model, ook van de onderzijde, waar je de verspringing van de omloopplaten goed kunt zien:https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1 (https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1) (Op de foto klikken voor uitvergroting en dan pijltje naar rechts klikken om de foto's bij langs te lopen).
Misschien heb je er wat aan.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 12:52:33
Nog wat meer foto's

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4205.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4205.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4208_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4208_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4210.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4210.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4215_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4215_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4216.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4216.jpg)

De waterbakken kunnen nog wel wat dichter naar de ketel.
Het is maar weinig, want niet meer dan de naden bij het machinistenhuis toelaten.
Verder is de linker waterbak een fractie getordeerd.

Op zich zit er ook nog wel wat speling zodat de omlopen al bijna aansluiten teven de omloop aan de voorzijde.
Alleen zullen de lijmverbindingen de spanning die dat oplevert, niet aan kunnen.

En ja, ik heb wel een stukje gietboom liggen om mee te testen.
Maar dan nog zul het model in een pannetje met water moeten zetten. Ik vermoed dat de bodem van dat pannetje heter wordt dan de 100 graden van het water....
Een blokje hout eronder en maar maar hopen dat de losse onderdelen niet alsnog op de bodem belanden?

De verbindingen met 2-componentenlijm zal ik mechanisch moeten zien te verwijderen. Als het moet dan gaat het uiteindelijk wel lukken, maar 't is geen klein werkje.

Groet, Bas

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 12:57:06
Ik zou ook niet doorgaan als er iets niet klopt, je loopt dan vroeg of laat tegen iets aan wat niet meer aan te passen is.
In deze link staan foto's van een kant en klaar model, ook van de onderzijde, waar je de verspringing van de omloopplaten goed kunt zien:https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1 (https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1) (Op de foto klikken voor uitvergroting en dan pijltje naar rechts klikken om de foto's bij langs te lopen).
Misschien heb je er wat aan.

Stephan.
Mooie foto's. Altijd handig.
(Ik spiek ook wel eens bij mijn Roco 93-er)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 17 augustus 2018, 13:15:12
zo aan de foto's te oordelen lijken die waterbakken me aardig ok te zitten, in elk geval aardig recht... zou eerst eens kijken waar er nog meer gedonder kan zitten. Eventueel kun je kijken of het dak nu een beetje fatsoenlijk tusen de zijwanden past, zitten er vette kieren dan is dat eventueel een hint dat de zijwanden en waterbakken nog wat naar binnen moeten.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Marc tramt op 17 augustus 2018, 13:29:52
En Google eens naar voorbeelden 1:1
Als ik deze (http://www.reichsbahn.nl/treinen/br93.html) tekening bekijk zit er een sprong tussen de waterbakken en de omloop.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 13:56:27
zo aan de foto's te oordelen lijken die waterbakken me aardig ok te zitten, in elk geval aardig recht... zou eerst eens kijken waar er nog meer gedonder kan zitten. Eventueel kun je kijken of het dak nu een beetje fatsoenlijk tusen de zijwanden past, zitten er vette kieren dan is dat eventueel een hint dat de zijwanden en waterbakken nog wat naar binnen moeten.
Geen vette kieren. Past behoorlijk.
Wel een kier aan de machinistenzijde van de voetplaat. Als je die dicht drukt, dan komt de omloop aan de voorzijde wat naar binnen. Een gunstig effect dus.
Die voetplaat moet je er echter pas in een later stadium erin zetten, omdat je anders de inrichting van het machinistenhuis niet meer kunt plaatsen. Voor de maatvoering heb je er dus in dit stadium weinig aan.

Dat is dus ook waarom ik nog twijfel de boel weer uit elkaar te halen. Vanwege die kromme onderdelen heb je nergens een vast vertrekpunt. Zit het op het ene punt goed, gaat het ergens anders weer fout.
Het moet dus wel echt een verbetering opleveren wil ik gaan slopen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 14:00:33
En Google eens naar voorbeelden 1:1
Als ik deze (http://www.reichsbahn.nl/treinen/br93.html) tekening bekijk zit er een sprong tussen de waterbakken en de omloop.
Inderdaad.
En door wat te spelen met de maat van die sprong, kan ik het verschil wegwerken.
Het moet dan alleen niet op andere punten fouten gaan....
Ben dus nog even aan het prakkiseren.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 17 augustus 2018, 14:33:35
Het kan vertekening zijn maar op de foto lijkt de voorkant van het machinistenhuis breder dan de achterkant, even de schuifmaat tegenaan houden?
Onder spanning lijmen zou ik zo veel mogelijk voorkomen, de kans dat het later toch nog eens losspringt blijft aanwezig.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 15:49:14
Klopt.
Het maatverschil van het machinistenhuis tussen voor- en achterzijde bedraagt 0,3mm aan de bovenkant gemeten.
En aan de onderkant gemeten iets meer, namelijk 0,5mm.
Dat komt omdat de zijwanden krom stonden. Met het lijmen heb ik dat vooralsnog dus nog niet 100% kunnen corrigeren.
Als dak en voetplaat er in worden gelijmd, dan worden de verschillen nog flink genivelleerd.
Ik denk dat de lijmverbindingen die krachten wel kunnen opvangen.

En Google eens naar voorbeelden 1:1
Als ik deze (http://www.reichsbahn.nl/treinen/br93.html) tekening bekijk zit er een sprong tussen de waterbakken en de omloop.
Aan de hand van de tekening heb ik een aantal maten gecheckt, van achtereenvolgens:
casco Weinert | model Roco | 1/87 op de tekening:

breedtemaat achterzijde 33,3 | 32,2 | 32,0
breedte over waterbakken achterzijde 36,7 | 35,8 | 35,5
breedte over waterbakken voorzijde 37,0 | 35,9 | 35,5
breedte omloop voorzijde 33,0 | 33,3 | 33,5

Mijn Weinert-casco is over de waterbakken gemeten dus te breed, wat natuurlijk te verwachten was.
Doordat de omloop aan de voorzijde aan de smalle kant is, wordt het "probleem" van de aansluiting op de waterbakken vergroot.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 20 augustus 2018, 22:41:28
Uiteindelijk heb ik besloten om een nieuwe poging te ondernemen het casco te monteren.
Als ik dat niet zou doen dan zou ik in de toekomst blijven zitten met het idee of het misschien toch niet geweest was als.....

Waar ik het meeste tegenop zag, namelijk het demonteren, lijkt nu gelukt.
Ik heb nog niet gecheckt op eventuele schade, maar het casco ligt weer in onderdelen uit elkaar.

Allereerst heb ik een oude, niet meer gebruikte pan opgeduikeld uit de schuur. Witmetaal is namelijk giftig en ik wil niet dat dat in ons eten belandt.
In die pan heb ik een flinke hoeveelheid water aan de kook gebracht. (Hoe meer water, hoe meer warmte en hoe gemakkelijker het model warm gestookt wordt)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4220.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4220.jpg)

Het zeefje dient op te voorkomen dat het casco in onderdelen naar de bodem van de pan met kokend water duikt. De bodem is misschien wel heter dan 100 graden en dan zou het witmetaal kunnen smelten
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4217.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4217.jpeg)

Uiteindelijk vielen de onderdelen niet spontaan uit elkaar, maar bleken ze zonder veel kracht van elkaar te kunnen worden gescheiden.
Waar ik vooraf vreesde dat de 2-componentenlijm niet los zou laten (ik las berichten dat de lijm bestand zou zijn tegen temperaturen tot 100 graden), bleek dat gelukkig onterecht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4222.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4222.jpeg)

Nu ga ik de onderdelen maar eens aan een nadere inspectie onderwerpen en ze waar nodig ontdoen van lijmresten.
En daarna, met de kennis van nu, proberen het casco beter in elkaar te zetten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 20 augustus 2018, 23:57:31
 (y)
Anders had je twijfels gehouden.
Was er ook iets getordeerd? Misschien kun je proberen...  ::)
Maar wees voorzichtig!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 21 augustus 2018, 13:37:25
Ik volg dit met belangstelling. Ik heb nl ook nog zoiets liggen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 21 augustus 2018, 14:32:56
Was er ook iets getordeerd? Misschien kun je proberen...  ::)
Maar wees voorzichtig!
Bij aanvang stonden de zijwanden niet recht in die zin dat de wanden van het machinistenhuis niet parallel liepen met de waterbakken (die bij deze loc buiten het vlak van het machinistenhuis staan).
Hierdoor ontstond spanning op de verbinding bij de voorwand van het machinistenhuis.

Het lijkt erop dat de zijwanden nu (uit zichzelf) een stuk rechter staan. Blijkbaar is het zo dat de spanning in het witmetaal zichzelf na verloop van tijd (gedeeltelijk?) opheft.

Ik waag me overigens niet aan het buigen van witmetalen onderdelen. Voordat je het weet breekt zo'n element ;D

Ik volg dit met belangstelling. Ik heb nl ook nog zoiets liggen.

Ik houd jullie op de hoogte.
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ivanzon op 21 augustus 2018, 20:33:14
Is het niet die kookbehandeling geweest die de boel weer netjes recht heeft gemaakt?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 21 augustus 2018, 22:24:12
Wie weet...?
In de regel kun je eerder het omgekeerde verwachten: dat de boel juist kromtrekt na verwarming.

Maar ik ben er wel blij mee, want met rechte(re) onderdelen wordt een stuk eenvoudiger ze weer te monteren (met veel minder spanning op de lijmverbindingen).

Ik ben inmiddels alweer even bezig om alle lijmresten te verwijderen. Het gaat prima. Het vergt alleen wat geduld (wat overigens voor de gehele bouwkit geldt).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 21 augustus 2018, 22:34:23
Zie dit draadje pas vandaag (niet opgelet :) ). Leuk een Weinert kit. Ik heb er sinds vorig jaar een van de Br95, maar ik ben er nog niet aan begonnen. Wel heb ik alle DJH kits van NS loks uit witmetaal al in elkaar gezet. Vanuit die ervaring mijn opmerkingen.

Witmetaal laat zich best een beetje buigen. Natuurlijk geen 90 graden, maar een beetje buigen gaat prima, zeker als het alleen maar gaat om de waterkasten in lijn te krijgen met het machinistenhuis. Daarnaast ben ik zoals bekend geen voorstander van lijmen. Witmetaal laat zich uitstekend solderen, lees daarvoor solderologie van Piet Peetoom. In verschillende draadjes hier wordt dat ook gedemonstreerd. Je had het dan alleen niet meer los kunnen koken  ;), maar wel lossolderen, hoewel dat lastig is.

Ik denk wel dat dit geen makkelijke kit is als eerste witmetaal kit. En de hoeveelheid appendages is ook fors op een duitse lok. Misschien kun je nog ergens een DJH kit vinden (vooral de 5500 is een goede start) om te goed witmetaal te leren waarderen.

Ik was onaangenaam verrast dat je een chassis hebt getroffen dat slecht loopt. Ik heb het chassis van de Br93 van Weinert toegepast onder een Philotrain 6200 en dat loopt als een speer. Maar als ze in de handleiding er al op wijzen zal het wel vaker voorkomen.

Benieuwd naar je vorderingen.

mvg,
Ivo

P.S., zie nu je laatste bericht: witmetaal trekt niet krom van verwarming of solderen. Het is waarschijnlijk krom uit de mal gekomen dan wel krom getrokken in de verpakking

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 22 augustus 2018, 16:02:50
Citaat
Je had het dan alleen niet meer los kunnen koken
Dat speciale soldeer heeft een smeltpunt van 700C dus kan zelfs dat nog werken.

Volgens mij heb ik zo ook weer iets losgehaald dat mij nog niet naar de zin was bij het H0e locje.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 22 augustus 2018, 19:12:40
Hallo Bas.

Ik zie dat je lekker bezig bent met je 93 er van Weinert.
Aangezien ik ook al diverse locomotieven heb na/om gebouwd ken ik je problemen.

Ik wens je dan ook veel succes met de bouw en volg je vorderingen vanaf nu op de voet. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 augustus 2018, 21:10:45
Zie dit draadje pas vandaag (niet opgelet :) ). Leuk een Weinert kit. Ik heb er sinds vorig jaar een van de Br95, maar ik ben er nog niet aan begonnen. Wel heb ik alle DJH kits van NS loks uit witmetaal al in elkaar gezet. Vanuit die ervaring mijn opmerkingen.
Leuk en leerzaam om te horen van ervaringen jou (en anderen).

Witmetaal laat zich best een beetje buigen. Natuurlijk geen 90 graden, maar een beetje buigen gaat prima, zeker als het alleen maar gaat om de waterkasten in lijn te krijgen met het machinistenhuis. Daarnaast ben ik zoals bekend geen voorstander van lijmen. Witmetaal laat zich uitstekend solderen, lees daarvoor solderologie van Piet Peetoom. In verschillende draadjes hier wordt dat ook gedemonstreerd. Je had het dan alleen niet meer los kunnen koken  ;), maar wel lossolderen, hoewel dat lastig is.
Ik heb vooraf vooral gekeken in Het Praktijkboek Modelspoorwegen (de oeruitgave van inmiddels al jaren geleden). Daarin staat dat het uit je hoofd zou moeten laten om witmetaal te willen buigen. Die zinsnede heb ik kennelijk wat te letterlijk opgevat.
Overigens, omdat beide zijwanden op dezelfde wijze niet in lijn stonden, hield ik er ook rekening mee dat dat misschien de bedoeling was.

In datzelfde Praktijkboek wordt het lijmen als mogelijkheid (naast solderen) genoemd om zo'n model in elkaar te zetten. Omdat ik niet zo heel veel soldeerervaring heb, leek mij lijmen de voordehand liggende optie.
Solderologie van Piet Peetoom heb ik in mijn bezit. Maar uiteindelijk is solderen een kwestie van ervaring opdoen. Ik boek er wisselende resultaten mee. Soms lukt het niet of met moeite en dan weet ik vaak niet hoe dat komt.
Solderen van witmetaal lijkt mij extra lastig omdat het soldeer slecht vloeit.

Ik denk wel dat dit geen makkelijke kit is als eerste witmetaal kit. En de hoeveelheid appendages is ook fors op een duitse lok. Misschien kun je nog ergens een DJH kit vinden (vooral de 5500 is een goede start) om te goed witmetaal te leren waarderen.
Ik wilde gewoon die 93-er, moeilijk of niet. Maar als de kit niet met voorgemonteerde aandrijving geleverd was, dan had ik het niet aangedurfd.
Die appendages van messing, daar zie ik niet zo tegenop. Als de witmetalen basis maar goed is ;D

Ik was onaangenaam verrast dat je een chassis hebt getroffen dat slecht loopt. Ik heb het chassis van de Br93 van Weinert toegepast onder een Philotrain 6200 en dat loopt als een speer. Maar als ze in de handleiding er al op wijzen zal het wel vaker voorkomen.
Ook ik was onaangenaam verrast over rijeigenschappen. En dan moet de schuifbeweging nog gemonteerd worden. Afgezien daarvan is de beginsnelheid (analoog) te hoog naar mijn smaak. Misschien wordt dat nog wel wat beter als de loc compleet is, want dat witmetaal weegt nogal wat. Als het lukken wil voorzie ik het model tevens van een decoder (waarmee de beginsnelheid gereduceerd kan worden)

Dat speciale soldeer heeft een smeltpunt van 700C dus kan zelfs dat nog werken.

Volgens mij heb ik zo ook weer iets losgehaald dat mij nog niet naar de zin was bij het H0e locje.
Je moet dan wel het soldeer weer zien te verwijderen. Dat lijkt me minder makkelijk dan het verwijderen van lijmresten.

Hallo Bas.

Ik zie dat je lekker bezig bent met je 93 er van Weinert.
Aangezien ik ook al diverse locomotieven heb na/om gebouwd ken ik je problemen.

Ik wens je dan ook veel succes met de bouw en volg je vorderingen vanaf nu op de voet. (y)

Kees.
Dank je Kees.
Ik ben op de hoogte van je bouwkunsten en heb je ook zien staan op Rail (en toen ook gesproken). Knap werk.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 22 augustus 2018, 21:14:43
Als de soldeer niet smelt is je bout niet heet/krachtig genoeg, of het te solderen oppervlak te massief voor die bout.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 augustus 2018, 21:18:51
Of misschien ook dat het contactvlak tussen bout en onderdeel te klein is?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 22 augustus 2018, 21:51:14
Met schuifbeweging loopt het bij mij ook prima.

Paar plaatjes:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0112-Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0112-Medium.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC010239-Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC010239-Medium.jpg)

De wielen ed zijn weliswaar zwart, maar dit is gewoon hetzelfde chassis dat jij hebt, maar dan vernederlandst. Ik had destijds ook meer moeten doen aand e cylinders en de schuiven om het meer nederlands te maken. Wel heb ik de remblokken aan de andere kant kunnen zetten. Ik heb vrijwel alle onderdelen voor het onderstel van de Weinert Br 93 gebruikt. Is wel al lang geleden, ik schat ongeveer 16 jaar of zo  ;)

Ik denk dat het je gewoon moet lukken. Belangrijk is dat het chassis met de koppelstangen goed loopt. De rest mag dan geen problemen meer geven.

Succes,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 augustus 2018, 22:50:20
't Ziet er prachtig uit (y).
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 22 augustus 2018, 23:56:13
Even een korte reactie van ons tijdelijke vakantieadres.

Mechanisch bewerken (buigen) van witmetaal alsmede het solderen ervan is heel afhankelijk van de samenstelling van het witmetaal. De toevoegingen (o.a. antimoon) maken het materiaal harder maar ook minder buigzaam met het risico van breuk bij maatcorrecties.

Gezien de reacties hier zijn er verschillende voorkeuren voor lijmen en/of solderen. Zelf pas ik alle montagemogelijkheden toe.

Witmetaal solderen kan heel goed met een soldeerstation of een dimmer geregelde soldeerbout. De laatste oplossing is weliswaar goedkoop maar geeft geen informatie omtrent de temperatuur van de soldeerbout. En ook de temperatuur waarbij het witmetalen onderdeel smelt is niet bekend. Ergo er is een groot risico. Getrapt solderen met soldeer met verschillende smeltpunten is derhalve een goede optie. Piet Peetoom (GM&S) biedt hiervoor verschillende mogelijkheden.

Groet,
Rob
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 augustus 2018, 06:47:28
Een vakantieadres is altijd tijdelijk.  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 23 augustus 2018, 18:47:56
Citaat
Je moet dan wel het soldeer weer zien te verwijderen. Dat lijkt me minder makkelijk dan het verwijderen van lijmresten.
Dat is waar. Je kunt de stukken ook nog in de aceton leggen. Het kan ook met thinner, is goedkoper, iets agressiever denk ik maar daar moet men niet te veel met de snufferd boven zitten  :)

Citaat
of een dimmer geregelde soldeerbout
Zo heb ik het toen gedaan. Met water getest bij welke stand hij 1000C was.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 23 augustus 2018, 19:35:11
een dimmer geregelde soldeerbout. De laatste oplossing is weliswaar goedkoop maar geeft geen informatie omtrent de temperatuur van de soldeerbout. En ook de temperatuur waarbij het witmetalen onderdeel smelt is niet bekend. Ergo er is een groot risico. Getrapt solderen met soldeer met verschillende smeltpunten is derhalve een goede optie. Piet Peetoom (GM&S) biedt hiervoor verschillende mogelijkheden.

is een optie maar vind ik te moeilijk. Moet je ook steeds onthouden welk soldeer je waarvoor hebt gebruikt. Eenvoudiger is het volgende: ik soldeer al 20 jaar witmetaal met een eenvoudige Weller (rood handvat) 40W soldeerbout van de bouwmarkt met een dimmer (zelfgebouwde met een thyristor op basis van een Elektuur ontwerp). De juiste temperatuur is eenvoudig in te stellen. Je neemt een staafje witmetaal soldeer en een gietrest van je model. Dan draai je langzaam de dimmer op en probeert een stukje soldeer te smelten. Als dat lukt heb je de laagste instelling gevonden. Probeer met die instelling de gietrest te smelten en dit zal na lange tijd wel lukken. Maar draai nu de dimmer verder op totdat de gietrest vrijwel meteen smelt bij aanraking met de bout. Dat is dan de absolute hoge instelling. Zet hem midden tussen de 2 instellingen en solderen maar. Die instelling heb ik al 20 jaar niet hoeven wijzigen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 augustus 2018, 22:42:37
Zo'n draaidimmer voor een lamp is dan ook goed?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 23 augustus 2018, 22:50:30
Weet ik niet zeker. Dimmers werken op verschillende principes en ik heb regelmatig gemerkt dat een gloeilampdimmer het niet doet voor een halogeenverlichting met trafo en ook het gebruik voor bijvoorbeeld boormachines werkt soms wel en soms niet. Ik heb nog een niet geregelde kleine B&D boormachine (ik schat bouwjaar 1970), die ik met de aangehaalde dimmer redelijk kon regelen. Ik verwacht daarom dus niet automatisch dat elke dimmer het goed doet met een soldeerbout. Maar nu is een eenvoudige soldeerbout gewoon een verwarmingselement met weerstandsdraad en ik verwacht dat een normale gloeilampdimmer het eigenlijk goed zou moeten doen, dus met mijn bouwmarkt Weller. Mijn Weller WTCP-S heeft niets aan een dimmer, want die bout werkt volgens het magnostat principe en daar werkt een dimmer zeker niet op.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 23 augustus 2018, 23:01:25
@Sven,
Die van mij moest minimaal een lamp van 60W als belasting hebben. De bout was maar 25W dus een schemerlamp van 40W er nog bij aan  :D
Misschien dat voor de regelaars van tegenwoordig die eis niet geldt.
Het werkte heel goed en ik hoefde voor 1 projectje geen duur regelstation aan te schaffen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 24 augustus 2018, 10:42:34
Voor de duidelijkheid, ik heb zo'n gloeilampendimmer al ik gebruik met een 25w bout. Dat gaat prima, maar ik was benieuwd of ik dan iets onverantwoords deed. Doorbranden en zo. Maar blijkbaar is het dus goed.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 24 augustus 2018, 19:17:31
@Sven. Ja het vakantie adres is altijd tijdelijk... in ons geval echter niet. Wij hebben een dagpas! ;D

@Ivo tB. Een dimmer werkt op fase aansnijding. Delen van de sinusvormige netspanning worden weggenomen waardoor de 'gemiddelde' energieoverdracht bij een, voornamelijk ohmse belasting, aangepast wordt. Een gloeilamp geeft dit heel goed weer. Bij halogeen lampen en andere  (LED) verlichtingsbronnen ligt het veelal gecompliceerder. Jouw try-and-error methode met het bepalen van de smeltpunten geeft een goede indicatie werkt, Echter het getrapt solderen met soldeer met verschillende smeltpunten bied de mogelijkheden om messing en witmetalen onderdelen van hoog naar laag in temperatuur te solderen. Een soldeerstation biedt hiervoor de mogelijkheden maar is in vermogen beperkt. Een soldeerbout met een 100-200 Watt vermogen biedt genoeg vermogensreserve. Gerard Riedl - bekend als fabrikant van de zeer gedetailleerde Gerard 'Etappenbausätze' en als nachtclubeigenaar - soldeerde uitsluitend met de vlam en koelde met natte watten.
Zelf gebruik ik alle genoemde methoden inclusief weerstandsolderen.

Resumerend: Een gewone dimmer kan als regelaar voor een conventionele soldeerbout gebruikt worden als het nominale vermogen van de soldeerbout boven de minimum belasting ligt en het vermogen van de dimmer niet overschreden wordt.

Groet, Rob 
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 augustus 2018, 21:15:06
Ondertussen ploeter ik lekker voort....

Eerst maar eens een proefpassing met de losse onderdelen om te kijken of het überhaupt mogelijk is de waterbakken dichter naar elkaar te krijgen, zodat de omlopen aan de voorzijde aansluiten.
Het ziet er hoopgevend uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4603.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4603.jpg)

Waar met lijmen te beginnen?
Het liefst zou je alle onderdelen tegelijk lijmen (-ik waag me voorlopig nog even niet aan solderen ;D-) om dan naderhand nog wat kunnen justeren, tot het optimaal zit. Maar ja, dat zit er met secondelijm helaas niet in. De verbinding zit meteen vast en moet in één keer goed zijn.
Om toch maar ergens te beginnen en wat houvast te krijgen besloot ik de voorzijde van het machinistenhuis aan de rechter zijwand vast te lijmen. Op die plek was namelijk nog ruimte te winnen teneinde de waterbakken aan weerszijden wat dichter naar elkaar toe te krijgen.
Daarbij heb ik goed in de gaten gehouden dat de verbinding haaks stond.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4911.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4911.jpg)

Het resultaat gezien vanuit de rechter zijde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4914.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4914.jpg)

Helaas bleek al snel dat het onmogelijk om was de linker zijwand er op dezelfde strakke wijze tegenaan te lijmen. Want dan zou het dak van het machinistenhuis er niet tussen passen.
Op de foto is een spleet te zien op de linker hoek.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4915.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4915.jpg)

In detail.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4917.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4917.jpg)

Ter vergelijking het verschil tussen links en rechts.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4921.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4921.jpg)

Ondanks de storende spleet links, ben ik gisteren toch verder gegaan met het lijmen van het casco. Maar ook dat ging niet naar m'n zin. En tenslotte viel de boel ook nog weer uit elkaar.

Dus is het nu opnieuw verwijderen van lijmresten geblazen. Ik heb alvast een nieuw flesje aceton gekocht ;D.
De enige verbinding die stand gehouden heeft, is die van de eerste foto. Maar die zal er (hoogst)waarschijnlijk ook weer aan moeten geloven.

Ondertussen heb ik een nieuw scenario bedacht. Voor de verbindingen van de voorzijde van het machinistenhuis ga ik een relatief snel hardende 2-componentenlijm gebruiken, waarmee ik in ieder geval nog een paar minuten de tijd krijg om wat de schuiven. Intussen zet ik het achterdeel dan vast met secondelijm.
De aanhouder wint....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 25 augustus 2018, 15:34:10
Tja, das een leuke puzzel. Als je t machinistenhuis zonder dak spleetloos in elkaar zet, is t dan voor en achter even breed? en krijg je de ketel nog tussen de waterbakken? Als ik zo'n kit zou ontwerpen zou ik het dak juist opzettelijk wat breed maken, zodat je daar de boel exact op maat kunt vijlen en je sowieso geen kieren krijgt daarzo omdat die natuurlijk stevig opvallen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 26 augustus 2018, 17:33:51
De breedte aan de voorzijde van het machinistenhuis wordt bepaald door de nokken aan de voorzijde die zich beneden het niveau van de ramen bevinden. Ter hoogte van de ramen kieren de hoeken. Zeker als je het dak ertussen wilt laten passen.
Het dak bijvijlen is overigens geen optie omdat zich daar een strakke rechte rand bevindt, die je in tact moet laten.
Het maatverschil in de breedte van machinistenhuis bedraagt (nu ik de boel weer in elkaar gelijmd heb) 0,1mm, waarbij de voorzijde iets smaller is dan de achterzijde.

Hoe dan ook heb ik een hernieuwde poging ondernomen het model in elkaar te zetten waarbij ik de maatverschillen zoveel mogelijk heb geprobeerd te verdelen.
Meteen al bleek dat er weinig te corrigeren viel aan de spleet op de linker voorhoek van het machinistenhuis.
Wat wel een verbetering is dat de voetplaat nu naadloos in het machinistenhuis past.

De achterwand zit er nu ook goed in. Maar dat ging niet vanzelf want in eerste instantie stond ie niet geheel horizontaal en moest dus opnieuw de pan met kokend water eraan te pas komen.
Zulke dingen kun je helaas pas bij nadere beschouwing waarnemen...

Al met al staat er, als je goed kijkt, van alles net niet helemaal recht. De voorwand van het machinistenhuis staat bijvoorbeeld niet geheel verticaal. En ook de spleten bij het machinistenhuis krijg ik niet weg. De waterbakken lopen nu ook niet meer geheel parallel aan de ketel.
Vooralsnog ben ik op deze basis toch verder gegaan omdat ik denk het optimum te hebben bereikt.

Wat het allerbelangrijkste is, is dat het totaal past op het onderstel. Daarbij moeten de omlopen aan de voorzijde goed aansluiten. (Dat zich daar grote  verschillen voordeden, was aanvankelijk de reden dat ik van voren af aan begonnen ben).

Het lijkt er nu op dat de boel gaat passen.
De voetplaat zit voor de passing met 2 schroeven vast op het onderstel. En centrisch onder rookkast zit eveneens een schroef.
Helaas heeft de verbinding van de linker waterbak aan de ketel weer losgelaten. Die moet ik nu min of meer op goed geluk definitief fixeren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4925.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4925.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4926.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4926.jpg)

Op naar het vervolg.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 27 augustus 2018, 10:08:31
Hallo Bas.

Ik snap dat je alles goed passend wilt hebben maar soms gaat het niet en moet je concessies doen.
Gelukkig kun je de openstaande naad nog altijd dicht smeren met een of andere pasta, of lijm.

Ik denk altijd maar zo, in het echt werden er ook aanpassingen gedaan om het geheel passend te krijgen.
Ook is het zo dat na een jaar of 2 het metaal uit gewerkt is, moet je dan eens kijken wat er van zo een strakke waterbak over is.

Het lijkt wel een golfplaat, door de inwerking van het weer en de druk van het water in de bak word deze zo gevormd.

(https://farm5.staticflickr.com/4468/37479123794_14e98785a7_b.jpg) (https://flic.kr/p/Z6UiKy)Br 23-001 (https://flic.kr/p/Z6UiKy) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Kijk maar eens goed bij deze Br 23, ook hier zie je de golfen in het plaat materiaal.

Veel succes met de verdere bouw.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 27 augustus 2018, 10:27:37
Ik heb er wel eens aan gedacht de zijplaten van een van mijn tramlokjes eerst even goed te bewerken, zodat hij niet zo strak is aan de zijkant. Zoals hierboven beschreven, zie je altijd veel oneffenheden als je het licht erop spiegelt. Maar op 1:87 worden die oneffenheden al snel te veel. Zo subtiel lijkt me moeilijk te verkrijgen en in model zal het dan wel op schade aan het model lijken. Lijkt mij zo.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 augustus 2018, 10:36:49
@Kees
Ik denk ook dat het zonder concessies te doen niet lukt.
Nu ik het optimum denk te hebben bereikt, ben ik eigenlijk best tevreden. De bovenbouw past op het onderstel terwijl de omlopen lijken aan te sluiten. In grote lijnen lijkt het nu dus OK.
(Mooi plaatje, die BR 23)

@Sven
Het idee dat ook in werkelijkheid niet alles perfect is kan helpen om concessies bij modelbouw te aanvaarden.
Maar het geloofwaardig omzetten van "gebruikt, vervallen, beschadigd, etc" in H0 is natuurlijk een heel ander verhaal.
Mijn model is gelukkig strak ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 01 september 2018, 22:56:07
Het zit niet echt mee >:(
Nu weer ontdekte ik dat er 2x een linker cilinderblok in de verpakking zat in plaats van 1x een linker en 1x een rechter.

Gelijk maar een mail gestuurd naar Weinert met het verzoek een rechter cilinder op te sturen.
Ik hoop maar dat ze hier adequaat op reageren....

Er zit al niet heel veel schot in de bouw, omdat ik echt bij alles moet kijken hoe het zit en vooral welke volgorde je moet hanteren.
Maar op deze manier duurt het nòg langer.
Ik zou wel verder kunnen gaan met andere onderdelen, maar op de een of andere manier blokkeert het me als er zo'n essentieel onderdeel mist.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4929.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4929.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4931.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4931.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 september 2018, 21:37:48
Vandaag werd ik aangenaam verrast door Weinert.
Er werd zomaar een pakketje bezorgd met daarin de ontbrekende rechter cilinder :laugh:

Ik had net het hele bouwpakket van m'n werktafel weggehaald met het idee dat het nog wel eens lang zou kunnen gaan duren.....
Maar ik kan dus nu al weer verder!
Toch maak ik misschien wel even van de gelegenheid gebruik om even wat andere (kleinere) klusjes op te pakken.

Ik houd jullie op de hoogte.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 05 september 2018, 22:33:11
Nou, dan word je zeker verrast door Weinert. Ongezien. Wel zoals het hoort.  :o
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 05 september 2018, 22:45:40
De (enkele) keren dat ik iets reclameerde werd er door Weinert adequaat en zo snel als je redelijkerwijs kunt verwachten gereageerd.

Spannend draadje! Met vast en zeker een goede afloop  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 11 september 2018, 17:09:35
Citaat
2x een linker cilinderblok in de verpakking zat in plaats van 1x een linker en 1x een rechter
Je hebt het wel slecht getroffen met dit setje...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 september 2018, 17:26:22
Tja.
Maar ik ben er alweer mee bezig. Gaten boren. Geen spectaculair werk. En omdat ik alles handmatig boor, duurt het nog lang ook.
Bijna klaar nu met alle gaten in de cilinders.

En dan wordt het weer spannend, want dan moeten de grote delen van de opbouw worden samengevoegd.
Tegen die tijd maak ik weer een paar foto's.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 september 2018, 22:29:42
Die mag een nachtje in de touwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5035.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5035.jpg)

De rookkast is met 2-componentenlijm aan de omloop gelijmd en tegelijkertijd tevens aan de ketel. En centrisch onder rookkast zit een schroef waarmee de opbouw (zeg maar de kap) op het chassis vast zit. Dit alles moest dus tegelijkertijd gelijmd worden. En nu hopen dat de schroef vrij gebleven is van lijm...
Omdat er speling zit in de aansluiting tussen ketel en rookkast, kun je de boel nog enigszins uitrichten. Om de kap zo horizontaal mogelijk op het chassis te zetten moest de ketel omhoog getrokken worden.
Om te voorkomen dat ik een nachtje op moet blijven tot de lijm uitgehard is, heb ik het ding dus maar even opgehangen.

Eigenlijk zou je voor de juiste passing liefst alle onderdelen tegelijk lijmen. Maar helaas, in het gunstigste geval hebben we maar 2 handen. Dus dan toch maar gefaseerd in de hoop dat de rest straks ook past.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 september 2018, 23:31:23
Nog een paar nieuwe plaatjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5046.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5046.jpg)
De rookkast en omloop zitten nu vast aan de ketel en vormen een geheel tot en met de achterzijde.
Een belangrijke stap want onder de rookkast en aan de achterzijde zitten moeren voor de schroeven waarmee het geheel (de kap) aan het chassis kan worden geschroefd. Dat moest goed passen en dat doet het ook!
(Ook als het model gereed is moet de kap weer van het chassis kunnen worden losgeschroefd, vermoed ik)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5049.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5049.jpg)
Hier zijn de leidingen naar de cilinders aan de rookkast gelijmd en staan nu te drogen. Aan de zijde van de cilinders blijven de leidingen los zodat de kap er altijd weer af kan.
Het lijmen van deze leidingen was dus weer een precisiewerkje. Want steeds als de kap weer teruggeplaatst wordt, moeten deze leidingen precies op de cilinders aansluiten.
Eenvoudig was het ook niet omdat je er nu al bijna niet meer bij kon komen. De handleiding adviseerde overigens deze leidingen in een nòg later stadium aan te brengen omdat die onder het niveau van de kap uitkomen (en dan snel beschadigen). Maar ik zou niet weten hoe je die er ooit tussen gefrummeld gekregen had, als ook de omlopen naar de waterbakken er al hadden gezeten.

Ik hoop maar dat de leidingen nu voldoende stevig vast zitten. Morgenochtend, als de lijm is uitgehard, maar eens checken .

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 september 2018, 23:21:13
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5053.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5053.jpg)
De bovenbouw weer los van het frame. De stoomleidingen passen probleemloos op de cilinders als je de bovenbouw rechtstandig weer op het frame zet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5055.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5055.jpg)
Zo ziet het er van onderen uit.
De omlopen aan de waterbakken (boven de stoomleidingen) zijn er los aan gezet (dus niet vast gelijmd).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5058.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5058.jpg)
Toen moest het luchtreservoir onder de ketel worden gelijmd.
Het ziet er simpel uit, maar het was een lastige klus.

Eerst maar even gecheckt of de leidingen van 0,5 en 0,6mm straks wel passen in de in het reservoir geboorde gaten. Want straks zijn die gaten onbereikbaar met een boortje.
Dat passen viel niet mee, wat ik min of meer wel verwacht had. En straks wordt dat nog een lastiger verhaal omdat die leidingen overal tussendoor moeten en aan alle kanten gebogen zijn. ik heb dus alle gaten in het reservoir nog maar eens een keer extra opgeboord.

En dan het lijmen van het luchtreservoir onder de ketel.
Eigenlijk zit dat reservoir de omlopen aan de waterbakken in de weg. Dusdanig dat het misschien nog wel eens onmogelijk blijkt die omlopen naderhand aan te brengen.
Om dat te testen heb ik die omlopen er direct maar provisorisch met een plakbandje tussen gezet. Toen bleek dat het reservoir nauwelijks haaks en horizontaal uit te richten was vanwege het conflict met die omlopen. Gelukkig had ik langzaam hardende 2-componentenlijm gebruikt zodat ik flink de tijd had om het optimum te vinden.
Daarbij heb ik de rechter omloop ook maar meteen met secondelijm gefixeerd omdat het plakband onvoldoende hield. (Daarbij zat het overigens niet echt mee want mijn tamelijk nieuwe tube secondelijm kreeg ik uiteindelijk alleen open met behulp van 2 tangen, waarbij de doseerpunt van de tube afbrak. Zulke dingen plegen juist te gebeuren als je haast hebt, in dit geval vanwege uithardende lijm..... ).

Op de foto ligt de boel definitief uit te harden. Ik denk dat het wel redelijk goed zit, tenzij het reservoir toch wat uitzakt in de lijm.
Morgenochtend maar eens kijken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 18 september 2018, 19:03:05
Als ik dit zo lees komt het me bekend voor.

Ook ik zie altijd op tegen dat leidingwerk, het vreet tijd en voor de toeschouwers is het maar een leiding.
Soms kun je je stuk bijten op zo iets, en na een keer of 3 buigen en passen zit het dan eindelijk op zijn plaats en ben je tevreden.

Al met al ben je zo een avond verder voor 1 of 2 van die leidingen op je model hebt zitten.

Ik wens je nog veel plezier met het verder puzzelen, passen en meten. ;)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 september 2018, 22:17:59
Dat is een hoopgevend bericht, Kees ;)

Ik kan m'n borst dus maar nat maken.
Maar gelukkig ben ik niet de enige...
En dat het moeite kost heeft eigenlijk ook wel z'n charme.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 september 2018, 22:38:03
Vanavond maar eens geprobeerd een messing dom van z'n gietboom te verwijderen.
Ik heb het niet precies bijgehouden, maar ik denk dat ik toch zeker een half uur bezig ben geweest om een doorsnede van nog geen 3mm door te zagen.

Eerst maar even de foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5062.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5062.jpg)
De 3 dommen in de bankschroef. De onderste dom is inmiddels bijna los.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5063.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5063.jpg)
Los!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5064.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5064.jpg)
Daar ligt de dom.

Ik heb dus een figuurzaag gebruikt met een vers ijzerzaagje.
Ik verbaas me erover dat dat zoveel moeite kostte, want het inkorten van railstaven (veelvuldig gedaan) ging toch echt veel sneller.
Bovendien had de zaag de neiging om soms even uit het werkstuk te springen, met alle risico's van beschadiging >:(

Heeft iemand tips om de messing onderdelen sneller (en vooral ook veilig) van de gietboom te bevrijden?
(Ik ben niet in het bezit van geavanceerd gereedschap).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 18 september 2018, 22:59:48
Heeft iemand tips om de messing onderdelen sneller (en vooral ook veilig) van de gietboom te bevrijden?
(Ik ben niet in het bezit van geavanceerd gereedschap).

Misschien is het toch wel een goed idee om je, als je zo'n kostbare kit aan het bouwen bent, te voorzien van wat verfijndere zaagjes dan die je daar laat zien. Een adres voor goed modelbouw gereedschap kan bv onderstaande link zijn:
 
https://www.fohrmann.com/de/ (https://www.fohrmann.com/de/)

Groet, Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 19 september 2018, 21:07:09
Dat is mooi spul Michiel!
Ik houd het in gedachten, want er zijn nog heel veel meer messing onderdelen die van hun gietboom bevrijd moeten worden.

Waar het echt nodig is moet ik sowieso nog gereedschap aanschaffen.
Zo zal ik straks beslist een airbrush nodig hebben (waar ik nog nul en generlei ervaring mee heb). Tegen die tijd zal ik jullie vast nog wel om advies vragen.

Maar zover is het nog lang niet. Eerst maar eens verder met de bouw met al die details en het leidingwerk.
Het monteren van de schuifbeweging wordt vast ook nog een uitdaging. Een soepel lopend model is wat mij betreft een voorwaarde om de bouw als geslaagd te beschouwen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 19 september 2018, 21:10:56
Een goede tang of een gewoon ijzerzaagje zouden prima zijn om dat messing door te zagen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 19 september 2018, 21:48:03
Inderdaad. Met een ijzerzaagje 5 minuten werk.
Figuurzaag was niet zo'n goed idee
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 19 september 2018, 22:06:09
dremel  ???
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 september 2018, 21:59:43
Met de omloop aan de linker zijde heb ik nog een beetje moeten sjoemelen om die precies te laten aansluiten op de omloop aan de voorzijde.
Hiermee is het casco van de opbouw gereed. Het past op het chassis en de stoomleidingen sluiten aan op de cilinders.
Het aanbrengen van de details kan beginnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5101.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5101.jpg)

Het plaatsen van het veiligheidsventiel bleek iets minder simpel dan gedacht. De bediening die naar het machinistenhuis leidt heb ik wat moeten inkorten.
Er is ook een "deukje" te zien bij de aansluiting op de ketel. Ik was aanvankelijk in de veronderstelling dat daar een leiding op aan zou sluiten. Dat blijkt niet het geval. Dat onderdeel is dus vermoedelijk niet helemaal goed uit de gietmal gekomen of ikzelf zou het ongemerkt beschadigd moeten hebben. Ik laat het voorlopig maar zitten want om dat messing bij te werken moet je heel veel geduld hebben vanwege de hardheid van het materiaal.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5100.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5100.jpg)

De stand van zaken.
Het wiel van de sluiting van de rookkastdeur heeft alweer losgelaten.
Dat komt eigenlijk wel goed uit want dan kan ik ook het bord voor de nummerplaat verwisselen voor het exemplaar waar een geëtste nummerplaat op past. (Die onderdelen hebben in de montagehandleiding hetzelfde nummer. Zo ga je ongemerkt de mist in)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5105.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5105.jpg)

De volgorde van het vervolg is nu niet meer zo dwingend meer (omdat de opbouw nu gegarandeerd op het chassis past).
Maar voor de volgorde is het wel belangrijk om op te letten wat straks rood en wat zwart gespoten moet worden. De aanschaf van een airbrush komt dichtbij.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 23 september 2018, 08:07:25
Hallo Bas.

Even een goede tip, ik weet natuurlijk ook niet wat er in de bouw beschrijving staat vermeld ,maar ik zeg het toch even tegen je.
Voor dat je begint met het leiding werk, kijk goed naar de afbeeldingen en welke leiding het meest langs de ketel ligt.

Ik bedoel, als er straks 4 leidingen op zitten en er moet er nog 1 onderdoor, dan word het priegelwerk of de handel weer los halen om deze te plaatsen.

Overigens zie ik dat je er lekker de tijd voor neemt en dat dit project wel goed komt. (y)

Succes met de verdere bouw.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 september 2018, 09:52:27
Goeie tip Kees.

Ik heb al gezien dat de zandleidingen buitenom lopen. En er wordt in de bouwbeschrijving ook voor gewaarschuwd deze als laatste aan te brengen.

Wat ook helpt bij de bouw is dat ik zo af en toe kan spieken bij mijn Roco-model van de BR 93, al moet je daar natuurlijk wel mee oppassen.
(Bij het model van Liliput van de BR42 bijvoorbeeld, lopen de zandleidingen "vorbildwiedrig" strak over de ketel omdat ze meegegoten zijn).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 oktober 2018, 17:10:52
Het is weer een tijdje geleden dat ik hier gepost heb, maar ik ben nog steeds bezig.
Het is steeds 2 stappen vooruit en dan weer 1 stap achteruit. Het schiet in ieder geval weinig op.

Het is me een raadsel hoe het kan, maar bij tussentijdse passing bleek ineens dat de voorverwarmer het frame raakt, waardoor de bovenbouw niet meer op het chassis aansluit.

Bij het corrigeren bleek vervolgens dat de voorverwarmer tevens niet stijf vastgelijmd zat tegen de onderzijde van de ketel.
Daarmee kwam ook de omloop onder waterbakken aan de linker zijde weer eens los. Zo blijf je dus bezig.

Even over het lijmen:
Bij onderdelen die ik na het lijmen nog wil kunnen justeren, gebruik ik Bison Combi Metaal. Dat moet wel 12 uur uitharden, maar dan zou het muurvast moeten zitten.
Meestal wel ja.
Maar niet altijd. Dan gedraagt de lijm zich als een soort bijna-hard-geworden- kauwgom.
Hoe zou dat toch komen? Niet goed gemengd misschien?

Als ik een net zo sterke (of nog sterkere) 2-componentenlijm wil die, die veel sneller vast zit, dan staat er Fast-Metal-Minutenkleber ter beschikking. Daarvoor geldt dat je die beslist grondig moet mengen, anders zit je met dezelfde "bijna-hard-geworden-kauwgum".
Ondanks dat ik nu veel aandacht schenk aan het mengen, heb ik soms toch weer die lijm die onvoldoende uithardt.
Niet onder controle dus, helaas.
Nadeel van deze lijm is verder ook dat die een maar heel beperkte verwerkingstijd heeft. Het merendeel kun je ongebruikt weggooien.

Voor de kleine onderdeeltjes die je gemakkelijk in 1 keer op de goede plek zet, is secondelijm prima. Gaat het echter mis en moet het overnieuw, dan ben je een flinke tijd bezig om de lijmresten te verwijderen. (Want secondelijm lijmt niet op secondelijm)
De tip van Weinert die ik las in de handleiding blijkt een uitkomst.
Je legt een flinke druppel ergens op een niet-poreuze ondergrond. Met een stijve draad breng je vervolgens een kleine hoeveelheid precies op de goede plek. Die druppel droogt dusdanig langzaam op dat je zo uren vooruit kunt.
Het is dan ook niet zo'n probleem meer dat die punten van de tubes zo vaak afbreken. Het is namelijk niet meer nodig voor iedere lijmhandeling de tube open en dicht te doen.

Binnenkort meer wederwaardigheden.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 13 oktober 2018, 17:45:56
Citaat
Je legt een flinke druppel ergens op een niet-poreuze ondergrond.
Doe ik op een boterhamzakje.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 13 oktober 2018, 17:59:07
Of op (de gladde kant van) het schutvel van een sticker. Of op een stuk glanzend fotopapier.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: frank002 op 13 oktober 2018, 18:52:12
In de dop van een pak melk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 oktober 2018, 21:20:53
Op het melkpak zelf.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 oktober 2018, 22:11:33
op een omgekeerd porseleinen kopje
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 10:37:53
Bij onderdelen die ik na het lijmen nog wil kunnen justeren, gebruik ik Bison Combi Metaal. Dat moet wel 12 uur uitharden, maar dan zou het muurvast moeten zitten.
Meestal wel ja.
Maar niet altijd. Dan gedraagt de lijm zich als een soort bijna-hard-geworden- kauwgom.
Hoe zou dat toch komen? Niet goed gemengd misschien?

Als ik een net zo sterke (of nog sterkere) 2-componentenlijm wil die, die veel sneller vast zit, dan staat er Fast-Metal-Minutenkleber ter beschikking. Daarvoor geldt dat je die beslist grondig moet mengen, anders zit je met dezelfde "bijna-hard-geworden-kauwgum".
Ondanks dat ik nu veel aandacht schenk aan het mengen, heb ik soms toch weer die lijm die onvoldoende uithardt.
Niet onder controle dus, helaas.
Gisteren was een pechdag voor het lijmen met 2-componentenlijm.
Ondanks langdurig mengen heeft geen van mijn lijmpogingen geleid tot een volledig uitgeharde, stevige verbinding.

Geen idee wat de oorzaak is.
(Zou het kunnen dat de hoeveelheden die ik per keer meng te gering zijn voor de vereiste chemische reactie?)
Heeft iemand van jullie ervaringen of ideeën?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 14 oktober 2018, 10:39:57
Lijm te oud?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 10:56:25
De Fast-Metal-Minutenkleber heb ik minder dan een jaar in gebruik.
En vrij kort geleden heb ik er nog een keihard uithardende verbinding mee gemaakt voor de onderbouw van m'n baan (waarbij een veel groter volume nodig was)
Te oud, dat kan het dus niet zijn, lijkt me.
Het is wel zo dat je een enorme kracht moet uitoefenen om de witte component uit de spuitmond te krijgen. Maar dat was in het begin ook al zo.

De Bison Combi Metaal is al een paar jaar oud.
Tot nu toe had ik daar steeds goede ervaringen mee....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93: lijmgedoe
Bericht door: Noordernet op 14 oktober 2018, 10:58:29
Je kunt inderdaad te weinig aanmaken. Dan is misschien de lijm te gevoelig voor een iets verkeerde mengverhouding. Meestal maak ik streepjes component van zo’n 2 cm lang; niet korter.

Wolter
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 11:04:57
Dan ga ik het maar eens proberen met een flinke hoeveelheid (een overdosis ;D)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 12:56:43
Deze toch wel flinke hoeveelheid lijm heb ik aangemaakt om de voorverwarmer (voor de 3e keer) onder de ketel te lijmen. Hopelijk hardt de lijm nu wel naar behoren uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5129.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5129.jpg)

Ik heb nu ook definitief kunnen vaststelllen dat de voorverwarmer er de oorzaak van is dat de opbouw niet meer op het frame past.
Ik vermoed dat de steunen van de voorverwarmer precies tussen het frame zouden moeten passen. Dat had overigens sowieso al niet gekund, omdat de tussenruimte in het frame een paar tiende mm's te smal is. En dan nog moet de voorverwarmer precies centrisch gemonteerd zitten. Ondoenlijk, omdat de aansluitingen links op de voorverwarmer botsen met de omloop.
Het zal er dus wel op neer komen dat ik materiaal moet afnemen van de steunen van de voorverwarmer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5131.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5131.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 14 oktober 2018, 16:09:12
Citaat
Hopelijk hardt de lijm nu wel naar behoren uit.
Bij koude gaat het langzamer.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 oktober 2018, 19:22:21
Klopt, Jacob.
Maar kou kan het niet geweest zijn. Het is nog steeds ongewoon warm voor de tijd van het jaar. En als het koud wordt gaat de verwarming aan.

Hoe dan ook zijn beide soorten 2-componentenlijm die ik gisteravond gebruikt heb, wel goed uitgehard.
Dat geeft weer een beetje vertrouwen.

Gelukkige bijkomstigheid is dat de voorverwarmer nu helemaal goed op positie zit. De kap past over het frame zonder dat ik nog extra materiaal heb hoeven te verwijderen.

Ik zal straks nog wat plaatjes laten zien van de stand van zaken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 oktober 2018, 21:38:54
En dan hier de plaatjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5132.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5132.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5135.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5135.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5137.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5137.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5140.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5140.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5143.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5143.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5146.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5146.jpg)

Een aantal onderdelen zit nog los, zoals ondermeer het dak en de deksels van de waterbakken.

De afgelopen tijd ben ik vooral bezig geweest met het aanbrengen van de onderdelen in gegoten messing.
Daar zaten heel minuscule bij. Daar gaat dus veel tijd in zitten.
Soms is het puzzelen wat eerst en wat later.

Daar waar er later leidingen op aansluiten moet er worden voorgeboord in het messing, voor ze op de loc geplaatst worden.
Daarbij is gebruik van boorolie nodig. Had ik nog nooit van gehoord. Ik heb maar de gewone olie genomen waarmee ook het materieel gesmeerd wordt.
Met een handboortje is dat een geduldwerkje. Ik hoop maar dat ik diep genoeg geboord heb. Al met al hooguit 1mm, denk ik. Uiteindelijk gaat het erom dat die leidingen straks blijven zitten.

Gaandeweg blijken er ook onderdelen beschadigd. Het is goed kijken of het zo hoort of dat het inderdaad om schade gaat. Gelukkig reageert Weinert steeds snel en netjes op mijn mails door vervangende onderdelen te sturen.
Ik vermoed nu dat ook de stoomdom niet helemaal oké is. Moet dat handvat niet aan 2 zijden zitten? Ik durf het bijna niet meer te vragen.

De rookkastdeur heb ik nog even laten liggen. Achteraf is dat heel verstandig gebleken. Zo konden onderdelen op de ketel (die beschadigd worden of verkeerd zaten) nog weer gemakkelijk losgemaakt worden. En voor het lijmen was het ook handig: door aan de binnenzijde een dot lijm aan te brengen krijg je aan de buitenzijde geen lijmsporen.

Hoe dat moet om de kolenkastkleppen beweegbaar te houden weet ik nog even niet. Straks komen die door het spuiten weer vast te zitten, vermoed ik.

Ik kan nog wel even voort met de bovenbouw. Maar daarna is toch echt het chassis aan de beurt. Dan wordt het ook tijd voor een airbrush (die ik nog niet heb) om een aantal onderdelen rood te spuiten alvorens die aan het chassis te bevestigen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 15 oktober 2018, 22:18:19
Prachtig model!

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 15 oktober 2018, 23:33:34
Wat ben jij opgeschoten Bas!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 oktober 2018, 09:22:29
Ik ben een lekker eindje op weg, ja.
Je kunt je nu wat beter voorstellen dat het een locomotief gaat worden ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 18 oktober 2018, 18:25:54
Heerlijk Bas zo een update.

Je weet dat zo iets gewoon tijd kost, en dat moet je er ook voor nemen.

Succes met de verdere bouw. (y) (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 18 oktober 2018, 21:59:24
Citaat
Je weet dat zo iets gewoon tijd kost, en dat moet je er ook voor nemen.
En dan nog al die slordigheidjes van Weinert die Bas moest oplossen...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 november 2018, 15:31:37
Er zit weinig schot in de bouw. Maar toch is het even tijd voor een foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5236.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5236.jpg)

Inmiddels is een aantal messing armaturen aan de ketel gemonteerd. Zachtjes aan begint het tijd de worden voor het aanbrengen van de eerste leidingen.

De hele inhoud aan leidingen heb ik op een kartonnetje met dubbelzijdig plakband gelegd. Dat voorkomt straks het eindeloos zoeken naar een leiding met de correcte diameter.
Ik heb er al veel profijt van gehad bij het checken of de leidingen daadwerkelijk passen in de voorgeboorde gaten.

De stoomdom heeft maar 1 handgreep (wat op de foto niet goed te zien is). Waarschijnlijk is dat niet conform het voorbeeld, maar ik laat het er maar even bij. Anders blijf ik maar reclameren en het valt weinig op. Ook in werkelijkheid zal er wel eens een handgreep afgebroken zijn.

Ik ben benieuwd of het gaat lukken de leidingen een beetje stevig te monteren. Een soldeerverbinding lijkt verkieslijk. Solderen moet echter op een temperatuur waartegen het witmetaal niet bestand is. Dus ga ik toch maar lijmen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 12 november 2018, 09:13:04
Citaat
De stoomdom heeft maar 1 handgreep
Als die andere er afgebroken is (bij Weinert al) moet dat sporen hebben achtergelaten.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 november 2018, 09:56:22
Het betreft vermoedelijk een gietfout. De handgreep is dus volgens mij niet afgebroken.

Bij het plaatsen van de dom - al geruime tijd geleden - heb ik lang zitten studeren op de tekeningen van de handleiding, hoe de dom te plaatsen. Toen had ik nog niet door dat er handgrepen aan beide zijden zouden moeten zitten (en dat de dom dus symmetrisch had moeten zijn).

Hierbij de foto's.
(Inmiddels zitten de eerste zandleidingen erop).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5237.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5237.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5238_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5238_1.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 12 november 2018, 11:18:35
Hoi Bas,

ik heb nog even gezocht naar een goede foto van de stoomdom, eentje waarop je goed kunt zien hoe dat zit met die handgrepen, maar in het boekje "Die Baureihe 93"van Gerhard Moll en Hansjürgen Wenzel (EK-Verlag 1979) heb ik die niet kunnen vinden.
Bij mijn ombouwkit van de 41er met Altbaukessel maak ik veel gebruik van de Sonderausgabe over de BR 41 van Eisenbahn Journal. Helaas schijnt in die serie een uitgave over de BR 93 te ontbreken.
Nadat het eerder door EK uitgegeven boekje al jaren was uitverkocht, heeft dezelfde uitgeverij opnieuw een (veel uitgebreider) boek over de BR 93 uitgebracht, dat zo hier en daar op de tweedehandsmarkt nog wel op de kop te tikken is, zoals in dit geval bij Amazon (https://www.amazon.de/Die-Baureihe-preussischen-Tenderlokomotiven-Gattungen/dp/3882551933):

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51AS79qtfaL._SX352_BO1,204,203,200_.jpg)

Momenteel ben ik aan het studeren op het leidingverloop langs de ketel van m'n 41er waarbij ik veel aan de plaatjes in (in dit geval) de EJ-Sonderausgabe heb. Goede documentatie bij projecten zoals dat van jou (en mij) is naar mijn mening onmisbaar.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 november 2018, 11:30:03
Dank voor je speurwerk!

Ik zal eens kijken of ik zo'n exemplaar op de kop kan tikken.
Het kan inderdaad veel duidelijkheid verschaffen, want de bouwhandleiding is mij niet overal even duidelijk. Het wat/waar is, afgezien van de montage, vaak een puzzel op zich.

Mijn aanname met betrekking tot de 2 handgrepen baseer ik op modellen van andere Pruisische stoomlocs (zoals de BR 78 van F*).
Verder spiek ik vaak ook bij het Rocomodel van de 93-er.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 november 2018, 14:13:09
Ik heb weer een paar stappen terug moeten zetten.

Toen ik de armaturen in het machinistenhuis wilde monteren, bleek er een onderdeel te ontbreken aan de gietboom.
Dus heb ik opnieuw gereclameerd bij Weinert.
En toen heb ik gelijk ook maar de vraag voorgelegd of de stoomdom niet 2 handgrepen zou moeten hebben in plaats van 1.
Per ommegaande heb ik nieuwe onderdelen toegestuurd gekregen: een nieuwe stoomdom met inderdaad 2 handgrepen en het ontbrekende deel in het machinistenhuis.

De "oude" stoomdom die met 2-componentenlijm vast zat heb ik vervolgens los moeten wrikken, wat eigenlijk nog tamelijk eenvoudig lukte. Bij nadere inspectie bleken ook de zanddommen verwisseld. Ik had nooit gezien dat die onderling verschilden. Het was maar goed dat er nog geen leidingen gemonteerd waren, want die dommen heb ik ook losmoeten wrikken.
Op de foto's van bericht 104 is te zien dat randen van de voorste dom aan 2 kanten zijn ingenomen en de achterste alleen aan de achterzijde, waardoor die niet past tussen de ketelringen.

Inmiddels zijn de zanddommen omgewisseld en zit de nieuwe stoomdom erop (die helaas wat minder past dan de vorige, maar wel 2 handgrepen heeft!).

Ondertussen liet de omloop onder linker waterbak ook weer los. Op die manier schiet het niet erg op. Als het dan uiteindelijk maar duurzaam vast blijft zitten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 november 2018, 14:25:19
Nu er onderdelen geregeld loslaten begin ik er steeds minder vertrouwen in te krijgen dat ik het leidingwerk duurzaam kan bevestigen met secondelijm.
Ik overweeg daarom om te gaan solderen met low melt soldeer (smeltpunt 70 graden).

Ik heb al een test uitgevoerd met mijn soldeerstation of de temperatuur dusdanig laag ingesteld kan worden, dat het witmetaal niet smelt.
De uitslag van de test is positief. Een stukje gietboom waarop ik heb getest, blijkt niet te smelten op de laagste stand van het station.

Ik ben alleen nog op zoek naar een pasta (low melt) waar tevens flux in zit. De te solderen leidingen aan de armaturen zijn namelijk dusdanig filigraan, dat ik alleen ter plaatse van de verbinding soldeer wil hebben.
Heeft iemand van jullie hier ervaring mee?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 25 november 2018, 00:28:51
Het zit je weer niet mee Bas...
Slordig setje van Weinert hoor  ::)
Ik heb mijn H0e locje gesoldeerd met ook zulks 700C spul maar ik had er "flux" in een flesje bij. Fosforzuur denk ik.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 25 november 2018, 09:25:18
Fosforzuur 5%.  Ook te koop bij GM&S maar daar zit nog een toevoeging in. Een detergent.
Daar soldeer ik mee. Prima spul.  Hier op het forum wordt het ook wel siswater genoemd.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 25 november 2018, 10:44:43
Vóór het lijmen maak ik wel altijd de te lijmen oppervlaktes goed schoon (ontvetten), bijvoorbeeld met wasbenzine of spiritus. Mijn ervaring is dat dan de gelijmde onderdelen wel vast blijven zitten.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 november 2018, 12:17:21
Dank voor jullie meedenken.

Bij nader inzien denk ik dat ik "Solderologie" van GM&S, Piet Peetoom, te vluchtig doorgenomen heb.

Ik meende namelijk gelezen te hebben dat 145-graden-soldeer (ook wel detailleringssoldeer) tevens in pasta-vorm verkrijgbaar is. Bij het herlezen zie ik dat nergens expliciet staan.

Low melt soldeer van 70 graden is kennelijk ook niet in pasta-vorm beschikbaar. Afgezien daarvan is de hechting op messing minder goed en daarom al helemaal niet geschikt voor het doel waarvoor ik het zou willen gebruiken: duurzame hechting van leidingen op messing armaturen.

Toch werken met 145-graden-soldeer dan, in combinatie met een vloeimiddel?
De kop van de leiding moet dan eerst vertind worden. Vervolgens vloeimiddel op het armatuur en dan stoken maar (als ik het goed begrepen heb).
Ik weet het niet hoor, maar ik vrees dat het een knoeiboel gaat worden als je een leiding van 0,3mm aan een armatuur wit solderen.

Toch maar een poging wagen met secondelijm dan, volgens de methode van "44"?
Proberen met een klein stukje kan altijd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: frederik19630 op 25 november 2018, 12:59:56
kijk ook eens naar secondenlijm gel, die vult 'de gaatjes' beter, komt minder kritisch

Fred
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 november 2018, 13:01:50
Dank voor de tip, Fred.
Het is een poging waard.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 25 november 2018, 13:04:50
Schoonmaken wil ook goed met aceton. Mijn 700C soldeer was gewoon een staafje.
1450C vind ik wel wat eng overigens. Zal wel kunnen hoor, anders deed men het niet maar als het met 700C soldeer ook kan zou ik dat doen.
0.3mm rond geeft wel een heel klein oppervlak voor 10s lijm. Verbaast me niet dat zoiets al los gaat als je er tegen aan blaast  :D

edit
Oh bij de leidingen worden wel gaatjes gebruikt? Dat moet met cyanoacrylaat toch wel lukken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 november 2018, 13:23:15
Oh bij de leidingen worden wel gaatjes gebruikt? Dat moet met cyanoacrylaat toch wel lukken.
Inderdaad ja.
Maar veel meer dan 0,5mm diep zullen ze niet zijn.
Gel lijkt me dan de beste optie bij de keuze voor lijmen.

1450C vind ik wel wat eng overigens.
Wel bij rechtstreeks solderen op witmetaal. Er zit echter altijd nog wel enige afstand van het messing tot het witmetaal.

.... maar als het met 700C soldeer ook kan zou ik dat doen.
Het schijnt dat de hechting op messing niet zo goed is. Het lijkt me daarom geen serieuze optie.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 25 november 2018, 13:46:32
Mijn H0e locje had ook messing onderdelen, plaatwerk zelfs. Geen problemen gehad.
Welke variant je ook neemt: ga het messing eerst goed voorvertinnen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 25 november 2018, 14:46:27
Allright; soldeer cursus in het kort. Low-melt soldeer hecht aan witmetaal, maar ook aan ander soldeer. Wil je dus messing solderen aan witmetaal (wat prima kan) moet je dus eerst de gedeeltes die worden verbonden met witmetaal voorvertinnen.

Dus;

- Messing onderdelen op de plekken waar ze gesoldeerd worden aan het witmetaal eerst voorzien van een dun laagje (normaal)soldeertin.
- Daarna de witmetalen delen plaatsen op het messing, bout op een stand dat het witmetalen deel niet smelt
- Alles ruim! voorzien van vloeimiddel van Piet Peetoom, dus geen (NOOIT!) S39.
- Daarna de boel aan elkaar solderen met low-melt soldeer.
- Daarna de boel grondig reinigen met een sopje en een tandenborstel
- Goed drogen met bijvoorbeeld een föhn

Klaar.

Het allermooiste van solderen? Geen kieren! Zeker met low-melt soldeer is het heerlijk solmuren (solderen + plamuren :-)

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 25 november 2018, 15:20:49
Vreemd dat bij jouw de superlijm los laat.

Ik vraag mij af wat voor superlijm je gebruikt ?

Zelf heb ik al mijn modellen in elkaar geplakt met super lijm van Wurth, dit is in de Auto wereld wel bekent.
Helaas kun je het niet kopen bij een normale winkel, maar het is gewoon goed spul, ook zij hebben een gel vorm in hun programma.

https://eshop.wurth.nl/Product-categorieen/Cyanoacrylaat-constructielijm/31213005090103.cyid/3121.cgid/nl/NL/EUR/?CatalogCategoryRef=31213005090103%40WuerthGroup-Wuerth-3121&CampaignName=SR001&SelectedFilterAttribut=%255B%2

Kijk hier eens.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 26 november 2018, 09:37:21
Allright; soldeer cursus in het kort. Low-melt soldeer hecht aan witmetaal, maar ook aan ander soldeer. Wil je dus messing solderen aan witmetaal (wat prima kan) moet je dus eerst de gedeeltes die worden verbonden met witmetaal voorvertinnen.

Dus;

- Messing onderdelen op de plekken waar ze gesoldeerd worden aan het witmetaal eerst voorzien van een dun laagje (normaal)soldeertin.
- Daarna de witmetalen delen plaatsen op het messing, bout op een stand dat het witmetalen deel niet smelt
- Alles ruim! voorzien van vloeimiddel van Piet Peetoom, dus geen (NOOIT!) S39.
- Daarna de boel aan elkaar solderen met low-melt soldeer.
- Daarna de boel grondig reinigen met een sopje en een tandenborstel
- Goed drogen met bijvoorbeeld een föhn

Klaar.

Het allermooiste van solderen? Geen kieren! Zeker met low-melt soldeer is het heerlijk solmuren (solderen + plamuren :-)

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Dank voor je duidelijke uitleg.
Als het lukt bij witmetaal om direct ook de kieren te dichten, dan klinkt dat als een heel aantrekkelijke methode.
Ik moet nog maar eens een cursusje solderen volgen. Het klinkt misschien vreemd maar: vooral voor hoe vertinnen werkt.

Vreemd dat bij jouw de superlijm los laat.

Ik vraag mij af wat voor superlijm je gebruikt ?

Zelf heb ik al mijn modellen in elkaar geplakt met super lijm van Wurth, dit is in de Auto wereld wel bekent.
Helaas kun je het niet kopen bij een normale winkel, maar het is gewoon goed spul, ook zij hebben een gel vorm in hun programma.

https://eshop.wurth.nl/Product-categorieen/Cyanoacrylaat-constructielijm/31213005090103.cyid/3121.cgid/nl/NL/EUR/?CatalogCategoryRef=31213005090103%40WuerthGroup-Wuerth-3121&CampaignName=SR001&SelectedFilterAttribut=%255B%2

Kijk hier eens.

Kees.
Tot nu toe heb ik bij de BR 93.5 deze lijmen gebruikt:
1.
Ordinaire secondelijm van Pattex (beslist geen superlijm dus)
2.
Bison Kombi Metaal
Voordeel is de lange verwerkingstijd en dat je ruim de tijd hebt om naderhand nog wat te schuiven om alles in de goede positie te krijgen.
Nadeel is de lange uithardingstijd (12 uur en daarna) en dus ook dat je de onderdelen geruime tijd moet fixeren.
Goed mengen van de componenten is een voorwaarde voor goede uitharding. De uiteindelijk te bereiken sterkte van de verbinding is mij wat tegengevallen. Mijn dommen kreeg ik uiteindelijk met wat wrikken weer los (wat natuurlijk ook weer een voordeel is)
3.
Weicon Fast-Matal-Minutenkleber
Voordeel is dat deze 2-componentenlijm snel uithardt en een heel sterke verbinding oplevert.
De verwerkingstijd is echter kort (hooguit een paar minuten), dus je moet heel snel werken. Daarbij komt nog dat je de lijm heel goed moet mengen, want anders hardt de lijm onvoldoende uit. En die mengtijd gaat weer ten koste van de verwerkingstijd.

De lijm uit de autowereld die jij gebruikt, kende ik nog niet.
Is dat misschien vergelijkbaar met Olba industrielijm, die vaak ook op beurzen (Houten) wordt aangeboden?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 26 november 2018, 10:38:47
Ik moet nog maar eens een cursusje solderen volgen.
Je moet gewoon een paar minuten oefenen met wat proefstukjes, dan kun je het zo. Een cursus is alleen maar zinvol voor het effect: "Oh, zo simpel is het!".

Even een aanvulling op de soldeercursus van Tomasso: Als het te solderen onderdeel iets groter is, het eerst op twee punten vastzetten. Kijken of het goed staat, dan de soldeer uitsmeren. Want het is makkelijker iets weer los te halen dat op twee punten vast zit.

Afgelopen weekend op de expo in Birmingham geweest. Daar is een hele hoek met experts aan het demonstreren, waaronder veel soldeerders. Kun je gewoon bij gaan zitten, kijken en vragen stellen. Ik word er elke keer wijzer van. Volgend jaar even heen? (vliegveld ligt naast het congrescentrum)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 26 november 2018, 11:32:52
Voorvertinnen:

- Pak het messing onderdeel.
- maak het stuk wat je wil solderen even goed blank met een glasvezelpotlood of eventueel met een fijn vijltje.
- Smeer met een kwastje wat vloeimiddel op het gedeelte dat straks vastgezet moet worden. Dat kan zijn, onderkant, zijkant, bovenkant, voorkant of achterkant. Dus niet het hele ding, maar alleen op de plek dat straks verbonden wordt met het andere onderdeel.
- pak je soldeerbout
- doe wat soldeer op de bout
- smeer het soldeer nu uit over het gedeelte van het stukje messing wat je hebt voorzien van vloeimiddel

Voila, voorvertind. Wat je dus doet is een dun laagje tin aanbrengen op het stukje messing.

Tips voor 'lekkâh' solderen. Pak een stukje witmetaal wat over is en regel de bout langzaam naar boven uit. Kijk dan op welke temperatuur het witmetaal smelt en ga daar 10 graden onder zitten. Onthou deze temperatuur. Je weet dan 2 dingen zeker, je witmetaal zal nooit smelten èn het low-melt soldeer vloeit als water. Heerlijk snel solderen op deze manier.

Voor het messing solderen (dus niet witmetaal) zet de temperatuur van je bout behoorlijk hoog. Hier moet je even expirimenteren. Het te verwarmen stuk messing heeft daar ook mee te maken, hoe groter het onderdeel, des te beter zou ik de bout zetten. Echter, het soldeer moet vloeien als water, dus zet de bout hoog, maar, zet de bout ook weer niet te hoog dat het vloeimiddel direct oplost/verbrand. Dus ergens rond de 300/350 graden. Ik heb de bout wel eens op 450 graden omdat het solderen dan lekker snel gaat, nadeel is dat het vloeimiddel binnen no time verdampt is. Dus een beetje oefenen met een paar stukje messing. Ook hier weer de temperatuur onthouden.

Je hebt nu 2 ideale temperaturen in.te solderen, de 1 voor witmetaal en de ander voor messing. Nou, da's alles, start!

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 26 november 2018, 19:11:55
Olba moet je niet kopen, dat is troep.

Dat kun je ook zien aan de prijs, kost bijna niks.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hans Reints op 26 november 2018, 19:14:39
Hoezo is dat troep, verklaar je nader aub
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 26 november 2018, 19:26:33
Precies wat ik zeg.

Heb ik vroeger ook al eens geprobeerd, laat steeds weer los, ook na diverse malen ontvetten en opruwen.

Het vreemde is dan ook dat de lijm van Wurth wel goed lijmt en niet meer los laat.
Al mijn ombouw modellen zitten vast met lijm van Wurth, en hier vallen geen onderdelen vanaf.
Ook is het zo dat ik verschillende materialen aan elkaar lijm, zoals kunststof aan messing, aluminium of koper, wit metaal aan messing, aluminium of koper.
Leer en rubber kun je hier ook mee vast zetten aan diverse metaal soorten.

Ik vind dat bewijs genoeg. ;D

Kees.


Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 27 november 2018, 00:01:12
Diverse witmetalen tramkits zo'n 30 jaar geleden in elkaar gezet met secondenlijm . Ondertussen deze modellen allemaal weer uit elkaar gehaald en met low melt soldeer weer opnieuw opgebouwd omdat de lijmverbindingen na een aantal jaren dus toch los gingen laten .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 november 2018, 11:10:22
Allen hartelijk dank voor jullie reacties, adviezen en hulp.

Jullie ervaringen alle lezende, pleit er veel voor om te gaan solderen, als je tenminste gaat voor de meest duurzaam stabiele verbindingen.
(In dat licht vind ik het overigens wel opmerkelijk dat in de bouwbeschrijving van Weinert voornamelijk over lijmen gesproken wordt. Ze bevelen daarbij "hun" secondelijm aan, waarvan ik niet weet in hoeverre die anders van samenstelling is dan de gewone, overal verkrijgbare).

Het lijkt mij een goed idee om eens wat te gaan experimenteren met solderen. Het is inderdaad zo wat jullie zeggen: je leert het beste door gewoon te doen.

De lijm uit de autowereld, die Kees aanraadt, houd ik ook zeker in gedachten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hans Reints op 27 november 2018, 12:20:48
In mijn tijd bij brandweer Roosendaal en Nispen regelmatig een werkbezoek gebracht aan Fokker in Woensdrecht.
Wat mij hier op viel was dat het grootste deel van de daar geassembleerde vliegtuigen, zowel privaat als defensie, gelijmd werden!! Lijmen moet dus wel goed en betrouwbaar zijn. Helaas toen niet gekeken van welk merk de lijm was. (Bison zit wel heel dicht bij ;D)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 27 november 2018, 15:49:10
Het lijmen gebeurde bij Fokker onder zeer gecontroleerde condities. In elk geval het vetvrij maken en houden (handschoenen) van te lijmen oppervlakken en het aanbrengen van de lijm en bij de juiste temperatuur en de juiste druk aanbrengen. Is een iets andere vorm van lijmen dan wat wij als hobbyisten doen met meestal zeer kleine en niet schone en/of onvoldoende ruwe oppervlakken.

De beste optie bij witmetalen en messing kits is solderen. Dat raad ik al jaren aan.


mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 27 november 2018, 16:01:29
Juist , er is best wel goeie lijm , alleen kunnen wij die niet gewoon kopen .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 27 november 2018, 16:02:53
De beste optie bij witmetalen en messing kits is solderen. Dat raad ik al jaren aan.
is ook eigenlijk het leukste.  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 januari 2019, 16:11:36
Dit is (nog?) geen succesverhaal.
Ik heb de kit even een tijdje laten liggen omdat ik opzag tegen het vervolg.

Inmiddels allerlei soldeerspullen in huis gehaald. Soldeer van 70, 145 en 188 (verf) graden en vloeimiddel. Verder een dimmer aangeschaft. Ook wat zitten proberen met het zoeken naar smeltpunten.
Voorlopig nog zonder duidelijk "resultaat".
Ik zou nog veel meer moeten oefenen, maar ga dat niet doen met zo'n dure bouwkit.

Wat mij vooral weerhoudt om de leidingen te solderen, is dat het allemaal zo fragiel is. Ik moet er soms een loep bijhouden om te zien of de leiding precies aansluit.
En als de leiding eenmaal goed ligt, dan is het een soort mikado: niet aanraken want anders dondert de boel in elkaar. Met solderen is het juist van belang dat er contact is tussen bout en de te solderen plek. Dat solderen wordt vooralsnog vrijwel zeker geen succes.

Dus ga ik op mijn manier toch eerst maar eens met lijm aan de slag. Ook daar heb ik weinig vertrouwen in, maar je moet wat.
Maar allereerst moet het leidingwerk op maat gemaakt worden.

Op de foto liggen er wat probeersels los op de ketel. Ik ben er nog maar matig tevreden over.
Vooral de leiding naar de dynamo ligt wat mij betreft te ver uit het vlak van de ketel. Als ik materiaal overhoud probeer ik die nog wel opnieuw te maken. Het blijft een beetje trial and error want met alle rondingen en in 3d weet je nooit precies wat het effect is van wat buigen hier en daar.
Ik vraag me overigens af hoe de leidingen in werkelijkheid werden vastgezet aan de ketel? Op die Pruisische locs was het vaak een wirwar aan leidingen. (Ik heb niet voor een beginnersmodel gekozen).

Van 1 leiding weet ik nu al dat die überhaupt niet aangebracht kan worden. Die moet overal tussendoor. Kan echt niet tenzij met heel veel geluk, waar ik niet op durf te rekenen.

Groet, Bas

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5476.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5476.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5477.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5477.jpg)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 januari 2019, 16:22:01
De leidingen meer in detail

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5483.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5483.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5484.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5484.jpg)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 13 januari 2019, 18:22:12
Hallo Bas.

Ik snap dat je er soms tegen aan kijkt, soms is het dan idd beter om het geheel aan de kant te leggen en er later mee
verder te gaan.

Toch heb ik de indruk dat het wel goed gaat komen met haar.

Ondanks alle tegen slagen wens ik je nog een plezierige bouw. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 januari 2019, 21:27:47
Dank je Kees!

We gaan vol goede moed verder.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: frederik19630 op 13 januari 2019, 21:56:25
Niet vergeten om als het nodig is voor de buigbaarheid de draad
uit te gloeien, dan kun je wat makkelijker een ronding volgen

Fred
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 januari 2019, 09:57:24
Dat verhitten wordt ook aanbevolen in de handleiding.

Maar eh...dan kun je er maar beter met je handen van afblijven.
Ovenwanten aantrekken dan?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: HIJ op 14 januari 2019, 20:42:17
Uitgloeien van koper(-legeringen) gebeurt door het te verhitten, bij koper treed er dan een kleurverandering op. Op die manier kun je de kopermoleculen bij wijze van spreken “herschikken”. Na afkoelen blijft deze herschikking in stand. Dit maakt het zacht en plooibaar. Door het te opnieuw te bewerken kan de oorspronkelijke “stijfheid” weer terug keren.

Zo moest ik ooit op school van een koperplaat een voorwerp maken, door het te drijven met een hamer. Uitgloeien, af laten koelen, drijven (waardoor het weer stugger werd) en weer opnieuw uitgloeien enz.

Volgende link laat uitgloeien (https://www.youtube.com/watch?v=jkWoFYDX_K0) zien. Is welliswaar een koppakking, maar het gaat hier om de kleursverandering. Als je die ziet optreden, is het uitgloeien gereed. Hoewel het voor dun draad wellicht wat sneller gaat dan voor zo een grote plaat...

Dus eerst laten afkoelen voor je aan de slag gaat met buigen. En mocht het na een paar buigingen weer wat stug aanvoelen, kun je gewoon opnieuw uitgloeien.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 januari 2019, 22:44:41
Interessant fenomeen en een leuk filmpje!
Dank.

Ik zal eens uitproberen wat het effect is na verhitting.
Vooral het dikkere draad (0,6 en 0,8mm) is nu behoorlijk stug. Als dat zich wat soepeler laat buigen dan werkt dat vast en zeker gemakkelijker.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 februari 2019, 22:12:38
Voorvertinnen:

- Pak het messing onderdeel.
- maak het stuk wat je wil solderen even goed blank met een glasvezelpotlood of eventueel met een fijn vijltje.
- Smeer met een kwastje wat vloeimiddel op het gedeelte dat straks vastgezet moet worden. Dat kan zijn, onderkant, zijkant, bovenkant, voorkant of achterkant. Dus niet het hele ding, maar alleen op de plek dat straks verbonden wordt met het andere onderdeel.
- pak je soldeerbout
- doe wat soldeer op de bout
- smeer het soldeer nu uit over het gedeelte van het stukje messing wat je hebt voorzien van vloeimiddel

Voila, voorvertind. Wat je dus doet is een dun laagje tin aanbrengen op het stukje messing.

Tips voor 'lekkâh' solderen. Pak een stukje witmetaal wat over is en regel de bout langzaam naar boven uit. Kijk dan op welke temperatuur het witmetaal smelt en ga daar 10 graden onder zitten. Onthou deze temperatuur. Je weet dan 2 dingen zeker, je witmetaal zal nooit smelten èn het low-melt soldeer vloeit als water. Heerlijk snel solderen op deze manier.

Voor het messing solderen (dus niet witmetaal) zet de temperatuur van je bout behoorlijk hoog. Hier moet je even expirimenteren. Het te verwarmen stuk messing heeft daar ook mee te maken, hoe groter het onderdeel, des te beter zou ik de bout zetten. Echter, het soldeer moet vloeien als water, dus zet de bout hoog, maar, zet de bout ook weer niet te hoog dat het vloeimiddel direct oplost/verbrand. Dus ergens rond de 300/350 graden. Ik heb de bout wel eens op 450 graden omdat het solderen dan lekker snel gaat, nadeel is dat het vloeimiddel binnen no time verdampt is. Dus een beetje oefenen met een paar stukje messing. Ook hier weer de temperatuur onthouden.

Je hebt nu 2 ideale temperaturen in.te solderen, de 1 voor witmetaal en de ander voor messing. Nou, da's alles, start!

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Hier dan (eindelijk) een test volgens jouw omschrijving, Tom!
Eén zwaluw maakt nog geen zomer, maar de eerste test is vooralsnog geslaagd.

Het stukje messing (leiding) is aan 1 zijde bewerkt met glasvezelpotlood en vervolgens vertind met vloeimiddel (GM&S) en "gewone" soldeer.
Daarna heb ik het messing met 70 graden soldeer en vloeimiddel vast gesoldeerd aan een stukje gietboom van witmetaal.
Bijna tot mijn verbazing blijkt de verbinding behoorlijk stevig.
Alleen dat naderhand moeten schoonmaken van de verbinding, dat is niet jofel. Moet ik straks mijn moeizaam gemonteerde model onder de kraan gaan houden?
Dat ga ik vast niet doen, zeker niet omdat het model voor een belangrijk deel gelijmd is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5590.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5590.jpg)

Momenteel ben ik, zoals eerder gemeld, bezig met het leidingwerk. Dat is een tijdrovende klus, zeker bij zo'n Pruisische machine. Sommige leidingen zijn bijna niet te doen, want die moeten overal tussendoor gefrummeld worden. Maar met heel veel geduld lukt het uiteindelijk toch.
Tot nu toe heb ik de leidingen met lijm vast kunnen zetten. Maar nu heb ik te maken met een leiding die ergens zwevend achter de waterbak eindigt. Die moet dus aan de andere kant klemvast zitten, wat met lijm niet lukt zonder grote klodders te gebruiken.
Vandaar dat ik deze leiding onder aan de witmetalen omloop wil gaan solderen.
Als dat allemaal gaat lukken zal ik een foto posten. (En dan heb ik alleen nog maar de stokerszijde gereed. Aan de machinistenkant moet ik nog beginnen...)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 februari 2019, 22:17:19
Uitgloeien van koper(-legeringen) gebeurt door het te verhitten, bij koper treed er dan een kleurverandering op. Op die manier kun je de kopermoleculen bij wijze van spreken “herschikken”. Na afkoelen blijft deze herschikking in stand. Dit maakt het zacht en plooibaar. Door het te opnieuw te bewerken kan de oorspronkelijke “stijfheid” weer terug keren.

Zo moest ik ooit op school van een koperplaat een voorwerp maken, door het te drijven met een hamer. Uitgloeien, af laten koelen, drijven (waardoor het weer stugger werd) en weer opnieuw uitgloeien enz.

Volgende link laat uitgloeien (https://www.youtube.com/watch?v=jkWoFYDX_K0) zien. Is welliswaar een koppakking, maar het gaat hier om de kleursverandering. Als je die ziet optreden, is het uitgloeien gereed. Hoewel het voor dun draad wellicht wat sneller gaat dan voor zo een grote plaat...

Dus eerst laten afkoelen voor je aan de slag gaat met buigen. En mocht het na een paar buigingen weer wat stug aanvoelen, kun je gewoon opnieuw uitgloeien.

Ook het verwarmen heb ik uitgeprobeerd. Werkt perfect.
Zonder deze truc was het niet mogelijk geweest om ingewikkeld-kris-kras-tussendoor lopende leidingen goed op maat te buigen en monteren.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: HIJ op 05 februari 2019, 22:57:20
Fijn om te horen! Nu nog de foto's...  ;)  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 05 februari 2019, 23:06:54
Hier dan (eindelijk) een test volgens jouw omschrijving, Tom!
Eén zwaluw maakt nog geen zomer, maar de eerste test is vooralsnog geslaagd.

Het stukje messing (leiding) is aan 1 zijde bewerkt met glasvezelpotlood en vervolgens vertind met vloeimiddel (GM&S) en "gewone" soldeer.
Daarna heb ik het messing met 70 graden soldeer en vloeimiddel vast gesoldeerd aan een stukje gietboom van witmetaal.
Bijna tot mijn verbazing blijkt de verbinding behoorlijk stevig.
Alleen dat naderhand moeten schoonmaken van de verbinding, dat is niet jofel. Moet ik straks mijn moeizaam gemonteerde model onder de kraan gaan houden?
Dat ga ik vast niet doen, zeker niet omdat het model voor een belangrijk deel gelijmd is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5590.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5590.jpg)

Momenteel ben ik, zoals eerder gemeld, bezig met het leidingwerk. Dat is een tijdrovende klus, zeker bij zo'n Pruisische machine. Sommige leidingen zijn bijna niet te doen, want die moeten overal tussendoor gefrummeld worden. Maar met heel veel geduld lukt het uiteindelijk toch.
Tot nu toe heb ik de leidingen met lijm vast kunnen zetten. Maar nu heb ik te maken met een leiding die ergens zwevend achter de waterbak eindigt. Die moet dus aan de andere kant klemvast zitten, wat met lijm niet lukt zonder grote klodders te gebruiken.
Vandaar dat ik deze leiding onder aan de witmetalen omloop wil gaan solderen.
Als dat allemaal gaat lukken zal ik een foto posten. (En dan heb ik alleen nog maar de stokerszijde gereed. Aan de machinistenkant moet ik nog beginnen...)

Groet, Bas
Goed bezig!

Tsja, wat je zegt klopt, door de flux wordt het model vettig. Dat wil je niet hebben met spuiten, dus inderdaad; ouwe tandenborstel, Dreft en schrobben onder de kraan (model kan ook in de vaatwasser). Maar goed, dat werkt natuurlijk het beste met compleet gesoldeerde modellen. Daarom ben ik ook voor compleet solderen en ik zal je nog een extra reden geven waarom je nooit moet lijmen.

Kijk, lijmen lijkt de snelste en makkelijkste methode. Echter, je model zal ook gespoten en eventueel ook belijnd moeten gaan worden. Heb je het model gesoldeerd en mocht het spuiten of belijnen mis gaan, dan gooi je gewoon de hele zooi in de thinner, maakt het ff schoon en spuit opnieuw.

Heb je echter een gelijmd model dan zit er maar 1 ding op: alles direct perfect spuiten. Heb je echter een uitloper of spatten of een zakker, dan is het jammer. Je kan dan 2 dingen doen, of uiterst gefrustreerd de rest van je leven naar die mislukking op je model kijken, of gewoon helemaal van voren af aan beginnen, aangezien lijm oplost in thinner. Dat betekent opnieuw bouwen, afplakken en weer spuiten.

Ik zeg, gewoon altijd solderen. Je bent echt goed bezig daarmee, dus ff doorzetten en je bent er. En het leuke is, hoe beter je wordt, hoe minder soldeer en andere rotzooi je gaat gebruiken, dus minder schoon te maken.

Zet 'm op amigo!

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 05 februari 2019, 23:16:39
Oh ja, nog even een aanvulling. Je hebt gepruts met leidingen en andere ***; koop een 3e handje. Die houdt de leidingen vast terwijl jij er heel licht met de bout een gesoldeerde verbinding van maakt. Je moet ook niet douwe met dat ding, voor zulk klein spul is licht aanraken (en veel flux aanbrengen) voldoende.

Dan nog wat, met solderen verbrand je je vingers. Simpel zat, als je veel soldeert kweek je uiteindelijk vuurvaste vingers, want op een gegeven moment boeit dat 3e handje niet meer, hou je het zelf gewoon ff vast. Hoe vaak ik geen blaren of rooie plekken op mijn vingers heb, maar hey, pijn is fijn

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 05 februari 2019, 23:24:37
Lees ik nou dat je modellen die gelijmde onderdelen bevat niet onder de kraan moet schoonmaken? Ik soldeer het meeste, maar een enkel onderdeel zit met secondenlijm vast, een ander met twee comp. lijm. Blijft bij mij gewoon vastzitten. Zit er een nadeel aan waarom dit niet zou kunnen?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 06 februari 2019, 09:32:09
Dank voor je tips Tom!
Op naar de blaren ;D
Binnenkort maar eens wat vijlen aan de grove soldeerstift tot die een handzaam formaat heeft, geschikt voor priegelwerk.

In theorie zou ik mijn bouwsel natuurlijk onder de (koude) kraan moeten kunnen houden, Sven.
Alleen heb ik zo mijn twijfels over de deugdelijkheid van sommige lijmverbindingen.
Of dat terecht is of niet, dat zal de ervaring moeten uitwijzen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 06 februari 2019, 10:06:44
Afgelopen week nog wat modellen onder de (warme) kraan gehad. Net met primer gespoten en het zit nog steeds prima in elkaar. Je moet het alleen niet te snel na het lijmen onder de kraan houden, dan gaat secondenlijm wit uitslaan (kleur is niet belangrijk ,maar het is een teken dat het dus aangetast wordt). Ik laat er meestal een dagje over heen gaan. Of dit allemaal verantwoord is zou ik niet weten, maar het werkt voor mij.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: HIJ op 06 februari 2019, 11:44:03
Binnenkort maar eens wat vijlen aan de grove soldeerstift tot die een handzaam formaat heeft, geschikt voor priegelwerk.

De stift is over het algemeen voorzien van een beschermlaag, waardoor de stift niet aangevreten wordt door het corrosieve aspect van het solderen. Vijl je hem bij, dan beschadig je deze coating en zal hij dus sneller weggevreten worden. Ik heb dit zelf ook kunnen ondervinden, ik kwam er later pas achter waarom het opeens zo snel achteruit ging met de stift...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 06 februari 2019, 11:47:18
Ik heb dat vijlen van een soldeerstift ook gedaan. Maar je moet dan daarna elke bij  elke soldeerhandeling je stift eerst opschuren (met staalwol bijv.) om 'm te laten werken. En dat is echt al na zo'n tien seconden, dus niet echt prettig werken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 06 februari 2019, 12:25:52
Hmmm....
Ik heb de tip gelezen in "Solderologie" van Piet Peetoom. ???
Daarbij gaat het overigens wel om een koperen stift.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 06 februari 2019, 16:35:29
0teeds
Ik heb dat vijlen van een soldeerstift ook gedaan. Maar je moet dan daarna elke bij  elke soldeerhandeling je stift eerst opschuren (met staalwol bijv.) om 'm te laten werken. En dat is echt al na zo'n tien seconden, dus niet echt prettig werken.
#ikook...
De stift van mijn eerste, een 40W Weller, werd steeds kleiner  :o
Ik dacht eerst van de S39 die ik bij ijzer wel gebruikte. Maar het soldeer lost gewoon het koper op, zoals kwik ook doet. Daarom zit er een ijzerlaagje over; is dat weg dan gaat het snel  :police:
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 06 februari 2019, 18:48:17
Ik heb het al eens opgezocht, je kunt zo'n zelfgevijlde punt wel electrisch "platen" (geen idee hoe dat in het Nederlands heet", maar is geen werkje voor mij.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 07 februari 2019, 10:40:27
Galvaniseren denk ik. Is wel te doen maar loont het de moeite?
Ik houd de (ongevijlde) tips schoon met zo'n nat sponsje en dat gaat al jaren goed.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 07 februari 2019, 10:48:41
Dat bedoel ik.  ;D

Zo lang blijven soldeertips niet goed bij mij. Een paar weken, dan is de punt alweer weg (Weller SP25L). Ik heb (nog) geen soldeerstation, omdat ik door de bomen het bos niet kan zien. Ik weet niet of een soldeerstation wat uitmaakt wat betreft duurzaamheid van de punt.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 07 februari 2019, 13:09:21
Ik weet niet of een soldeerstation wat uitmaakt wat betreft duurzaamheid van de punt.
Lijkt mij van niet.
Hooguit dat de temperatuur van invloed is (?).
Maar zoals jullie weten spreek ik niet uit ervaring ;)

Naar aanleiding van jullie berichten zie ik er vooralsnog maar even vanaf om te gaan vijlen aan de stift. Scheelt weer wat (vervelend) werk ;D

Ik moet echter nog wel aan een kleinere stift zien te komen, want het ding dat ik nu heb is veel te grof voor detailwerk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 07 februari 2019, 16:53:25
Zo lang blijven soldeertips niet goed bij mij. Een paar weken, dan is de punt alweer weg (Weller SP25L).
"Spaarschakeling" maken met een (micro)schakelaar en een diode Sven, zodat op het moment dat je de bout weglegt de diode in serie komt te staan met de soldeerbout.
De bout wordt dan warm gehouden met 1/4 van zijn normale vermogen en de stift zal minder snel verbranden.
Als je hem oppakt schakelt hij weer naar vol vermogen en is zo weer op temperatuur.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 07 februari 2019, 17:50:28
Dat helpt inderdaad een hele hoop , wat ook helpt is een standaard met zo`n dubbele veer . als je dan de stift tegen de binnenveer aan wegzet , dan gaat een deel van de warmte op in die veer , scheelt ook wat .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 09 februari 2019, 19:59:16
De leidingen links voor zitten er nu alle op. 6 stuks in totaal (de prefab zandleidingen niet meegerekend).
Gelijmd met secondelijm en/of met 2-compentenlijm. En 1 leiding is gesoldeerd (!). Daarover zometeen meer.

Dit was volgens mij het ingewikkeldste deel wat leidingen betreft.
Vanaf nu kan het alleen maar meevallen (hoop ik dan maar).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5594.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5594.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5601.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5601.jpg)

Hier de leiding die onder de omloop is gesoldeerd. Ik heb hem eerst met secondelijm aan het armatuur gelijmd. Daarna had ik m'n handen vrij om 'm stevig vast te solderen aan de omloop (met 70graden soldeer, na voorvertinnen van de leiding met 60/40 en met gebruikmaking van vloeimiddel van GM&S)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5598.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5598.jpg)

Zometeen in een volgend bericht nog wat meer over soldeerzaken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 09 februari 2019, 20:19:38
Heerlijk om te zien dat er weer vooruitgang in zit Bas. (y)

Ik wacht al op de volgende update.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 09 februari 2019, 20:26:56
Ik houd jullie op de hoogte
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 09 februari 2019, 20:56:48
Vooralsnog kan ik voor wat betreft het solderen toe met de bouten die ik al in huis had.

Extra heb ik alleen een dimmer moeten aanschaffen voor een bout van 25W.

Voor die bout van 25W had ik graag een wat kleinere stift gehad. Nu blijkt dat de kleine stift van een bout van 12W ook functioneert in die van 25W, ondanks de te ruime opening.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5607.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5607_1.jpg)

Het bleek overigens niet zo gemakkelijk om 70graden soldeer aan de stift te krijgen. Toch te heet gestookt, of juist niet? Ik houd me aanbevolen voor tips.

Zoals gezegd zijn de leidingen tot nu toe bijna alle met lijm vastgezet. Het betreft messing leidingen naar armaturen van gegoten messing (een paar witmetalen onderdelen uitgezonderd). Zouden die ook gesoldeerd kunnen worden met behulp van 188graden soldeerverf?
(Als dat mogelijk is zonder verder voorvertinnen en gebruik van vloeimiddel, dan vind dat het overwegen waard als alternatief voor verlijmen. Het grote voordeel van lijmen vind ik dat je heel netjes gedoseerd kunt werken zonder er een knoeiboel van te maken)

Ik ben benieuwd.
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 10:21:12
De truc met witmetaalsoldeer is eigenlijk hetzelfde. Op de stift van de bout moet eigenlijk wat normaalsoldeer zitten, zodat het witmetaalsoldeer daar goed aan plakt.

Een gouden tip voor solderen. Nooit je soldeertip schoonmaken na het solderen. Er blijft dan een beschermlaagje over je soldeertip heen zitten, die corrosie van de tip tegen gaat. Pas als je de bout weer aan zet maak je de bout schoon en ga je verder met solderen.

Ik gebruik voor het schoonmaken al jaren zo'n metalen schoonmaakkrul om pannen schoon te krijgen van de Albert Heijn. Bout er ff in en schoon. Dingen kosten niks en zijn overal te krijgen.

Messing, gegoten of niet, moet je altijd voorvertinnen als je met witmetaalsoldeer werkt. Dus, niet voorvertinnen maar gewoon soldeer gebruiken.

In jouw geval; leiding in het messing frutsel stoppen, lekker veel flux in het gaatje van het frutsel en op de leiding, bout even tegen het soldeer aan houden en daarna tegen de leiding aan houden. Doordat er lekker veel flux in je messing frutsel zit, wordt dat het snelste warm, net zoals de leiding, aangezien dit maar een dun stukje materiaal is. Je zal zien, de flux zuigt je soldeer naar binnen en het zit prachtig vast.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 10:40:25
Oh ja, koop deze:

Velleman soldeerstation (ff googlen en dan kijken bij advertenties: Conrad, € 49,95)

Voor dat geld hoef je niet te pielen met allerlei halfslachtig gereedschap

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Gerke op 10 februari 2019, 10:52:42
Ik vind die 150 graden minimum temperatuur tricky, Tom. Ik heb een Antex660TC. Begint bij ongeveer 50 graden. Wél een ander prijskaartje...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 10:57:04
Och, gebruik het al jaren, nooit problemen mee gehad.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 februari 2019, 13:30:53
Oh ja, koop deze:

Velleman soldeerstation (ff googlen en dan kijken bij advertenties: Conrad, € 49,95)

Voor dat geld hoef je niet te pielen met allerlei halfslachtig gereedschap

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Laat ik nou een Velleman VTSSC50N hebben (!). Die start inderdaad bij 150 graden.
Is theoretisch op het randje voor witmetaal.
Maar snel zal het waarschijnlijk niet mis gaan omdat witmetaal doorgaans massief is en de warmte slecht geleidt.

Bedankt weer voor je tips, Tom.

Ik vroeg me overigens af of je messing aan messing kunt solderen met 188-graden soldeerverf, en of dat dan kan zonder vloeimiddel te hoeven gebruiken?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 10 februari 2019, 13:38:04
Over soldeer aan de bout en daarmee naar het model: ik snij kleine stukje soldeer af en die plak ik op de flux. Zo gebruik je noot teveel aan soldeer en zit het precies op de plek waar je het wilt hebben.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 februari 2019, 14:14:03
Zoiets stel ik me voor bij soldeerverf.

Maar voor die minuscule onderdeeltjes lijkt mij een plakje soldeer ondoenlijk. Dat plakje is al snel groter dan het te solderen onderdeel zelf.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 14:37:07
Wat Sven zegt is wel de mooiste oplossing. Verkijk je niet op het woord plakjes, als je het goed doet heb je hooguit een paar moleculen nodig

En soldeerverf is als het goed is soldeer en vloeimiddel in 1.

Of het kan? Pak 2 restjes messing, plemp er wat van dat spul op, bout er op an kijken of het vast zit.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 10 februari 2019, 14:41:52
 ;D Inderdaad, minuscuul schilfertje, had ik moeten zeggen. En zelfs die snij ik dan nog eens in tweeën! Niet alleen goed voor schoon werken, maar ook economisch. Op deze wijze doe ik al bijna drie jaar met mijn Carr's zilversoldeer (en het einde is nog lang niet in zicht), terwijl ik toch redelijk veel soldeer.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 februari 2019, 18:50:59
Even een test gedaan met 188graden soldeerverf.

Geprobeerd om een messing "leiding" rond 0,6mm met de zijkant vast te solderen aan een messing gietstuk.
Eerst "koud" zonder extra vloeimiddel en zonder voorvertinnen.
Daarna met voorvertinnen.
Daarna nog van alles geprobeerd met o.a. vloeimiddel erbij.

Proef: geslaagd. Resultaat: nog geen begin van hechting.
Op deze wijze is 188graden soldeerverf geen optie om de messing leidingen aan de (gegoten) messing armaturen te solderen.

Ik vraag me dan nu wel af waarvoor soldeerverf dan wèl te gebruiken is. Om vlakke messing platen aan elkaar te solderen bijvoorbeeld?

;D Inderdaad, minuscuul schilfertje, had ik moeten zeggen. En zelfs die snij ik dan nog eens in tweeën! Niet alleen goed voor schoon werken, maar ook economisch. Op deze wijze doe ik al bijna drie jaar met mijn Carr's zilversoldeer (en het einde is nog lang niet in zicht), terwijl ik toch redelijk veel soldeer.
Vertin je je onderdelen dan hierbij tevoren?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 10 februari 2019, 18:56:15
Ik blijf het knap vinden dat sommige kunnen bouwen met messing  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 10 februari 2019, 19:21:35
Even een test gedaan met 188graden soldeerverf.

Geprobeerd om een messing "leiding" rond 0,6mm met de zijkant vast te solderen aan een messing gietstuk.
Eerst "koud" zonder extra vloeimiddel en zonder voorvertinnen.
Daarna met voorvertinnen.
Daarna nog van alles geprobeerd met o.a. vloeimiddel erbij.

Proef: geslaagd. Resultaat: nog geen begin van hechting.
Op deze wijze is 188graden soldeerverf geen optie om de messing leidingen aan de (gegoten) messing armaturen te solderen.

Ik vraag me dan nu wel af waarvoor soldeerverf dan wèl te gebruiken is. Om vlakke messing platen aan elkaar te solderen bijvoorbeeld?
Vertin je je onderdelen dan hierbij tevoren?

Groet, Bas
Dag Bas,

Ik mis nog één ding in je beschrijving: heb je het gietstuk goed schoongemaakt? Er zit vaak een hardnekkige oxide laag op die je er alleen afkrijgt met krabben, boren, schuren ed. Ook flux helpt vaak niet als je dat niet hebt gedaan.

Het moet gewoon wel kunnen, maar het ligt meestal aan de combinatie schoonmaken, flux en voldoende warmte.

Misschien heb je het wel gedaan, maar ik heb niet alles gelezen.


mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 10 februari 2019, 19:53:52
Ik vraag me dan nu wel af waarvoor soldeerverf dan wèl te gebruiken is. Om vlakke messing platen aan elkaar te solderen bijvoorbeeld?
Vertin je je onderdelen dan hierbij tevoren?
Vlakke platen, ja (makkelijk met de brander er op), maar ook panelen aan elkaar solderen. Elke zijde van het onderstaande model van Silvolde is een plaat en die zijn allemaal met soldeerpasta aan elkaar gesoldeerd. Ook de losse onderdelen zijn zo gesoldeerd, maar bij kwetsbare dingen doe ik er naderhand nog wel een dotje zilversoldeer achter (aan binnenzijde). Ook boven in de hoeken in de kast doe ik dan een extra dot, zodat de panelen niet onverhoopt uit elkaar worden geduwd als het dak er (met frictie) in wordt gedrukt. Als je meer over het bouwen op deze wijze wilt lezen, neem dan de handleiding eens door: https://tramfabriek.nl/bouwgtm13/gtm13-1a.html . Ik beschrijf daarin niet alleen de bouw, maar geef ook tips. Wellicht heb je daar nog iets aan.

(https://tramfabriek.nl/weblinks/bnls/2019/silvolde-soldeer.jpg)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 22:25:28
Waarom zilversoldeer? Klinkt duur...

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 10 februari 2019, 22:50:24
Bas, de wasmodellen die voor het gieten van messing onderdelen worden gebruikt zijn vaak met een (siliconen) middel behandeld om het lossen te vergemakkelijken. Het verdient derhalve aanbeveling om de onderdelen met een staalborsteltje te reinigen. Dit advies kreeg ik 40 jaar geleden van Ferro Suisse. Het werkte uiterst effectief. Of en hoeverre Weinert ook een losmiddel toepast weet ik (nog) niet.

Groet,
Silvolde
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 10 februari 2019, 23:04:31
Waarom zilversoldeer? Klinkt duur...

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk

Ik gebruik zilversoldeer (2% zilver) voor de bouw van buizenversterkers. Daarnaast geeft heb ik ook vastgesteld dat het op plekken die niet zichtbaar zijn ook extra stabiliteit geeft. Soldeerverf biedt het voordeel dat er 'zuinig' gedoseerd kan worden. Het messing onderdeel kan daarmee 'vertind' worden om daarna met vloeimiddel en 70°C soldeer vastgezet te worden. Betreft het een messing appendage dat in de ketel verlijmd wordt dan zal het gietstuk eerst gereinigd en met soldeerverf 'vertind' moeten worden voordat het verlijmd wordt. Reinigen blijft essentieel.

Silvolde
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 februari 2019, 21:15:46
Vlakke platen, ja (makkelijk met de brander er op), maar ook panelen aan elkaar solderen. Elke zijde van het onderstaande model van Silvolde is een plaat en die zijn allemaal met soldeerpasta aan elkaar gesoldeerd.
Is soldeerpasta vergelijkbaar met soldeerverf?
(Mijn probeersel betrof het werken met soldeerverf. Pasta lijkt mij gemakkelijker werken, maar het schijnt momenteel moeilijk verkrijgbaar te zijn.)

Als je meer over het bouwen op deze wijze wilt lezen, neem dan de handleiding eens door: https://tramfabriek.nl/bouwgtm13/gtm13-1a.html . Ik beschrijf daarin niet alleen de bouw, maar geef ook tips. Wellicht heb je daar nog iets aan.
Lezenswaardig!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 01 maart 2019, 21:53:03
Het meeste leidingwerk zit er op.
Soms waren er meerdere pogingen nodig voor het naar (voldoende) tevredenheid was.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5712.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5712.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5714.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5714.jpg)
Vreemd dat de meest rechter zandleiding over die afsluiter loopt. Dat was een voorgevormd onderdeel (dus niet zelf gebogen) dat m.i. had moeten passen. De imitatie van de bevestiging op de ketel zweeft er nu boven.
Verder kun je zien dat de aansluiting van de zandleidingen op de linker dom ondanks mijn inspanningen niet geheel horizontaal bevestigd is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5716.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5716.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5721_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5721_1.jpg)

Als het nu allemaal maar blijft zitten, dan ben ik tevreden.
Want naarmate je verder bouwt en er wat loslaat, is er steeds meer wat weer losgewrikt moet worden om herstelwerk uit te kunnen voeren.
Ik spreek inmiddels uit ervaring....

Wordt vervolgd (als de boel blijft zitten ;))

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 01 maart 2019, 22:05:04
wees blij dat de leidingen op Duitse locs ook zwart zijn
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 01 maart 2019, 23:34:43
Is soldeerpasta vergelijkbaar met soldeerverf?
(Mijn probeersel betrof het werken met soldeerverf. Pasta lijkt mij gemakkelijker werken, maar het schijnt momenteel moeilijk verkrijgbaar te zijn.)
Ja. Er staat op mijn potje ook "solder paint", maar om een of andere reden noem ik het soldeerpasta. Ik vind het ook meer pasta dan verf. Ik hoor wel vaker dat het niet makkelijk verkrijgbaar is in NL. Ik heb daar hier in Engeland geen moeite mee. Als ik weer eens naar NL ga, zal ik wel een paar potjes kopen en meenemen. Komt in kleine potjes van 50 gram en daar doe je heel lang mee.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 02 maart 2019, 07:26:11
Erg mooi Bas.

Ik hoop voor je dat het leiding werk lekker op zijn plaats blijft zitten.
Dat die zandval pijp niet helemaal verticaal loopt is geen probleem, in het echt boog men de leidingen ook zodanig dat het wel pasten.

Als de lok een jaar of 10 oud is loopt er geen leiding meer recht op de ketel, dit komt door het uit zetten en krimpen van de ketel, ook het weer
heeft invloed hier op.

Succes met de verdere bouw. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hlv53 op 02 maart 2019, 08:00:45
Sterker nog; in het echt moeten die leidingen voor het zand niet perfect horizontaal liggen, omdat er anders kans op verstoppingen bestaat. Dat zand wordt door middel van zwaartekracht naar de wielen geleid, dus er moet enig verval in zitten.

Mvg Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ingenium op 02 maart 2019, 08:21:47
Zand wordt met stoom of perslucht naar de wielen gedreven.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 maart 2019, 19:56:24
Zo steek je nog eens wat op :D

Nog even over solderen van witmetaal, want dat wil nog niet lukken.
Bijvoorbeeld het verstevigen van een inwendige haakse hoek (want dat zie je later toch niet meer).

Ik heb vloeimiddel aangebracht en ben er vervolgens langs gegaan met een bout met 70-gradensoldeer op de punt.
Ik had verwacht dat het soldeer dan "aangezogen" zou worden door het vloeimiddel.
Dat blijkt helaas niet het geval. Het komt vrij willekeurig terecht in de buurt, maar niet op de te solderen verbinding.
Hoe krijg je het wèl precies waar het moet komen?
(Het lijkt me fantastisch als je zo openstaande naden zou kunnen dichten. Dat het soldeer gewoon de naad in trekt).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 maart 2019, 19:51:10
Diverse witmetalen tramkits zo'n 30 jaar geleden in elkaar gezet met secondenlijm . Ondertussen deze modellen allemaal weer uit elkaar gehaald en met low melt soldeer weer opnieuw opgebouwd omdat de lijmverbindingen na een aantal jaren dus toch los gingen laten.
Vanmiddag in de stand van Mitropa op Ontraxs vertelde je me letterlijk hetzelfde.
Leuk om je ontmoet te hebben, Ronald. Nu heb ik een gezicht bij je naam.

En dank voor je demonstratie van het solderen van witmetaal.
Dat het bij mij nog niet lukken wilde (zie het vorige bericht) kan er mee te maken hebben dat ik plek tevoren niet goed schoongemaakt heb en misschien ook dat ik te weinig vloeimiddel gebruikt heb.

We gaan maar weer eens aan de slag.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 16 maart 2019, 21:44:18
Nu wil ik natuurlijk wel resultaten zien  (y) (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 maart 2019, 12:23:27
Komt goed! :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 april 2019, 22:22:57
Dat leidingwerk heeft flink wat tijd en moeite gekost.
En nòg is het niet helemaal af.
Maar nu toch maar even wat plaatjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5886.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5886.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5896.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5896.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5901.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5901.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5905.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5905.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5908.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5908.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5913.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5913.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5917.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5917.jpg)

Het moment dat de airbrush nodig wordt om weer verder te kunnen, komt heel dichtbij.
Mits de lijmverbindingen het houden bij de voorbereidende schoonmaakwerkzaamheden.
(Ja toch vooral weer gelijmd en niet gesoldeerd. Die minuscule onderdelen van soms nog geen mm3 groot krijg ik niet gesoldeerd zonder dat het één grote knoeiboel wordt).

Ik ben me nu aan het oriënteren op de airbrush-markt. Ik heb er geen enkele ervaring mee. Ik wil daarom nu niet teveel geld uitgeven (want misschien blijft het wel bij dit bouwpakket). Anderzijds leidt een te eenvoudig product vrijwel zeker tot een teleurstellend resultaat.

Even terzijde:
Ik moet oppassen dat ik niet ongeduldig ga worden met dit bouwpakket. Ik zou graag m'n werktafel eens flink opruimen zodat er ook weer ruimte komt voor andere bouwactiviteiten.

Zo, jullie zijn weer even bij.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ArjanB op 13 april 2019, 00:06:45
Ziet er goed uit, erg uit mijn comfortzone.

Is het misschien een idee om voordat je gaat airbrushen op deze locomotief eerst een een goedkoop slooplokje te proberen zodat het eerst je het eens kunt uitproberen.

Ik spuit wel eens iets met Tamiya spuitbusjes en misschien is dat een oplossing voor de primer. Daar krijg ik als beginner wel een acceptabel resultaat mee. Kleuren mengen zit er dan niet in natuurlijk.

Arjan
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 13 april 2019, 09:33:29
Hallo Bas.

Ziet er erg goed uit, uiteindelijk komt het toch nog goed ondanks alle hoofdbrekens. (y)
Ik had je toch al verteld dat het leiding werk erg tijd rovend is.

Misschien is er iemand die dat spuit werk voor je wilt doen.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: becasse op 13 april 2019, 09:49:43
Ha Bas,

Niet voor 1 projekt gaan airbrushen...dat is zonde! met een goeiekope -of zelfs een dure die ik gebruik-krijg je nooit zo’n mooi resultaat als met een...spuitbus! Ja, heus. Ik gebruik regelmatig motip spuitbussen. Daarmee krijg je echt een ongekend mooi resultaat. Het vult mooi en glanst egaal. Neem zijdeglans zwart, en ral z.g. 3002 voor het drijfwerk. Schoonmaken van wielbanden met aceton. Eventuele correcties met een kwastje.

Hier de kap van een nieuw project van mij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7EC59001-5EE4-44D2-94E0-A9C0948CDFBA.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7EC59001-5EE4-44D2-94E0-A9C0948CDFBA.jpeg)

Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 april 2019, 10:05:58
De suggestie van een spuitbus kan ik helemaal mee instemmen. Houd het wel op een afstand van ca 25 cm en in een drietal lagen, niet dik in één keer. Dan kan het niet fout gaan. Wel een etsende primer eerst erop, als het om een metalen model gaat. Zelf gebruik ik een spuitbus etsende primer van Halfords, lekker makkelijk.

Michiel, zonder het draadje te willen kapen, zou het mooiere resultaat niet zijn omdat een spuitbus meestal een grotere hoeveelheid verf op het model afvuurt, omdat het een grotere nozzle heeft? Als je zo'n pistoolversie van een airbrush zou hebben, die ze voor auto's spuiten gebruiken, zul je het resultaat van een spuitbus wel evenaren. Maar dan gaat de dure acrylverf er wel hard doorheen.  8)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lrrw op 13 april 2019, 10:34:21
Hallo Sven,

In meerdere berichten schrijf je vaker dat je een spuitbus Halfords etsende primer gebruikt.
Ik heb er al eens eerder naar gezocht, maar ik kan zo snel niet vinden waar deze in Nederland te verkrijgen is.
Een ander merk is ook goed neem ik aan ?

Groet Cor Lageweg.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 april 2019, 10:36:16
Ja, uiteraard. Het lijkt me dat dit veel gebruikt wordt in de autobranch, dus even bij een handelaar in autoverven zoeken.

https://www.halfords.com/motoring/paints-body-repair/primer/halfords-etch-primer-500ml?_br_psugg_q=etch+primer
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 13 april 2019, 11:12:16
Mooi stukje werk Bas!! (y)

Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 13 april 2019, 11:14:29
Ik heb ook al meerdere malen zeer positieve woorden over "alabastine spuitplamuur" als primer gelezen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 april 2019, 11:41:35
Dat klinkt niet als etsend. Leuk voor plastic, maar niet op metaal. Dan schraap je de verf er zo van af. Etsende primer moet je (volgens de gebruiksaanwijzing) 24 uur laten drogen voordat je een volgende laag doet, omdat het nog doorwerkt in het metaal en zich beter gaat hechten.

In NL kun je zoiets volgens Google hier krijgen:
https://www.autoschadeshop.nl/index.php/naar-de-autoschadewebshop/voorbereiding/etch-primer-zelf-etsende-primer-detail
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 13 april 2019, 11:46:34
Wat mij goed bevalt is de grondverf van Motip. Dit is verkrijgbaar in wit en grijs, heeft een heel fijne nevel en tijdens het drogen trekt het strak op.
Te gebruiken op kunststoffen en op metaal.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: HaHoHo op 13 april 2019, 12:03:00
Ik heb ook al meerdere malen zeer positieve woorden over "alabastine spuitplamuur" als primer gelezen.

Wat mij goed bevalt is de grondverf van Motip. Dit is verkrijgbaar in wit en grijs, heeft een heel fijne nevel en tijdens het drogen trekt het strak op.
Te gebruiken op kunststoffen en op metaal.

Wiebe

Ik heb beide toegepast en ben over beide goed te spreken. Maar de laatste tijd gebruik ik eigenlijk alleen nog de spuitplamuur; bevalt me net iets beter dan Motip.

Groetjes,

Hans.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 april 2019, 12:09:42
Hartelijk dank voor jullie positieve reacties en tips!

Het (voor dit project) niet noodzakelijkerwijs hoeven aanschaffen van een airbrush scheelt mij veel hoofdbrekens, geld en op de loer liggende frustraties.
Ook ben ik blij het spuitwerk zelf ter hand te kunnen nemen, ook al wordt het resultaat dan misschien wat minder dan wanneer ik het zou hebben uitbesteed.
Ik begin er weer zin in te krijgen!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: becasse op 13 april 2019, 12:16:27
@ Sven, ja draadjes kapen is een hobby ernaast. Maar ik hou het kort: niet alleen de hoeveelheid, ook de kwaliteit verf is ideaal. Mooi vullend en sterk. Stinkt wel, ongezond en ga je dood van. Maar dat aanbrengen buiten doen . Oja, en ook spuiten en afblijven. Laat drogen ook al ziet het er in het begin dramatisch uit. Maar dat wist jij al ;)

Motip heeft ook zwarte primer by the way!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 april 2019, 12:33:07
drogen ook al ziet het er in het begin dramatisch uit. Maar dat wist jij al ;)
Absoluut, ha ha!

Ik zie dat Motip 1K primer heeft waar "Etch primer" op staat (op het Engelse eBay), maar hun "gewone" 1K primer zegt al geschikt te zijn voor metaal. Zou dit gewoon een andere sticker op de verpakking zijn?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 13 april 2019, 15:08:53
Ik heb even op mijn bus gekeken en het artikelnummer van de primer die ik gebruik is 04056.  Er staat niets over etsen o.i.d.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 april 2019, 19:47:28
Even nog wat achterstallig leidingwerk.
Vanwege de kwetsbaarheid heb ik dat namelijk uitgesteld tot het laatst.
Bovendien heb ik er nog vragen over.

Het betreft leidingen rondom de zanddommen die de zandstrooileidingen links en rechts met elkaar verbinden.
Onderstaand een plaatje van de bouwhandleiding van Weinert.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zandleidingen-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zandleidingen-1.jpeg)

Als ik de Roco BR 93 als voorbeeld neem (die vierkante zanddommen heeft), dan lopen er 2 leidingen omheen en wel aan 1 zijde.
Met een beetje goede wil zou je de tekening van Weinert ook zo kunnen interpreteren. Namelijk dat beide verbindingen aan de achterzijde van de dommen lopen.

Dan nu een foto van het schaal 1 model van de BR 78 van Märklin, die ik op het 01 Treff bij Michiel genomen heb. (Ook een Pruisische machine)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3012_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3012_6.jpg)
Hier zie je dat de verbindingen van de zandstrooileidingen aan weerszijden (voor en achter) van de zanddom zitten.

En hier een foto van mijn probeerseltje
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6014.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6014.jpg)
Nog afgezien van hoe de leidingen precies zouden moeten lopen heb ik nog geen idee hoe ik die dunne, kwetsbare leidingen van 0,15mm dik (zeg maar gerust draadjes) stabiel zou kunnen monteren.
Dat was dus mijn 2e vraag.

En dan mijn 3e vraag:
En aan de voorzijde staat op de tekeningen van Weinert een leiding die ik al niet kan thuisbrengen. Ik snap waar ie vandaan komt, maar waar gaat ie naartoe? En wat is de functie (van het voorbeeld)?

Alvast dank voor hulp.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 14 april 2019, 23:59:49
Hallo Bas,

Weliswaar heb ik geen antwoord op je vragen, maar ik volg je vorderingen met veel belangstelling en ik vind dat je het geweldig doet!
Met veel volharding en geduld werk je je door de bouw heen, met alle tegenslagen die je hebt overwonnen krijg je toch  langzamerhand een schitterend model!
Die spoor 0 en 1 jongens hebben makkelijk praten: moet je eens kijken wat een schitterend gedetailleerd model je daar inmiddels hebt staan: qua detaillering doet 'ie nauwelijks onder voor de lok op dat plaatje wat je daar laat zien en dat in 1:87...... 8)
Ga vooral verder zo, ben benieuwd,

Groeten, Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 15 april 2019, 07:03:40
Hallo Bas.

De dunne leidingen gaan naar het lok huis, deze dienen als aansturing van de zand val pijpen.

Ik ga eens rond kijken voor je of ik de ligging en routing kan vinden voor je.

Dat gaat helaas even duren.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 15 april 2019, 11:54:26
Misschien sterker fosforbrons draad gebruiken voor de 0,15 mm leidingen?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 16 april 2019, 19:34:25
Bas blader hier eens rond.

Misschien heb je er wat aan ?

https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1

Ik heb al wel op diverse foto's gezien dat de leidingen aan 1 zijde , maar ook aan beide zijden kunnen rond lopen rond de zand dom.
Ook maakt het niet uit of je de leidingen rond de dom aan de voorzijde of aan de achterzijde ( als je ze samen laat lopen ) naar de andere zijde brengt.

Ik zelf zou kiezen om er 1 aan de voorzijde en 1 aan de achterzijde te laten lopen, aangezien dit de kortste weg is.

Veel succes met de verdere bouw, je maakt er wel iets mooi van. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 19:50:52
Dankjewel Kees!

Interessante plaatjes.
Ook leuk om van iemand anders het resultaat in close-up te zien. Gelukkig zie ik hier ook kleine onvolkomenheden. Ik ben dus niet de enige die loopt te worstelen.

Ik zie dat de mij onbekende leidingen aan de voorzijde ook zijn aangebracht. Het is helaas ook hier niet te zien waar die leidingen naartoe lopen.
Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 19:57:42
Ik heb even op mijn bus gekeken en het artikelnummer van de primer die ik gebruik is 04056.  Er staat niets over etsen o.i.d.
Wiebe
Ik ben op internet aan het speuren geweest naar producten van Motip. Ik ben er nog niet helemaal uit maar dit is me al wel duidelijk:
De primer die jij noemt met het nummer 04056 is wit
Het nummer 04054 betreft een primer met de kleur grijs

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:17:29
Misschien sterker fosforbrons draad gebruiken voor de 0,15 mm leidingen?
Het fosforbrons dat ik heb is wat te dik, namelijk 0,5mm.
Ik denk dus dat ik toch iets moet verzinnen met dat 0,15mm draad. Het moet min of meer strak langs de dommen lopen.

Wordt ook vervolgd.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 16 april 2019, 22:21:29
Is verenstaal wellicht een optie ?

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:26:07
De leidingen lopen heel kronkelig. Ik vermoed dat verenstaal te stijf is.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:26:46
Hallo Bas,

Weliswaar heb ik geen antwoord op je vragen, maar ik volg je vorderingen met veel belangstelling en ik vind dat je het geweldig doet!
Met veel volharding en geduld werk je je door de bouw heen, met alle tegenslagen die je hebt overwonnen krijg je toch  langzamerhand een schitterend model!
Die spoor 0 en 1 jongens hebben makkelijk praten: moet je eens kijken wat een schitterend gedetailleerd model je daar inmiddels hebt staan: qua detaillering doet 'ie nauwelijks onder voor de lok op dat plaatje wat je daar laat zien en dat in 1:87...... 8)
Ga vooral verder zo, ben benieuwd,

Groeten, Michiel
Dank voor je complimenten, Michiel.
Ten opzichte van spoor 0 en 1 is het soms inderdaad priegelen.
Maar het moet ook gezegd dat die mannen weer tegen andere dingen aan lopen. Waar je in de kleinere schalen dingen weg kunt laten moeten zij doorgaan met detailleren ;)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 16 april 2019, 22:29:40
Spoor 0 en 1 is net zo goed priegelen. Details die we in 1:87 weglaten of abstract weergeven, kunnen in die schalen weer precies uitgevoerd worden. Da’s het mooie van 1:87, het is minder werk.  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:39:02
Hier de kap van een nieuw project van mij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7EC59001-5EE4-44D2-94E0-A9C0948CDFBA.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7EC59001-5EE4-44D2-94E0-A9C0948CDFBA.jpeg)
Ziet er strak uit!
Niet voor 1 projekt gaan airbrushen...dat is zonde! met een goeiekope -of zelfs een dure die ik gebruik-krijg je nooit zo’n mooi resultaat als met een...spuitbus! Ja, heus. Ik gebruik regelmatig motip spuitbussen. Daarmee krijg je echt een ongekend mooi resultaat. Het vult mooi en glanst egaal. Neem zijdeglans zwart, en ral z.g. 3002 voor het drijfwerk. Schoonmaken van wielbanden met aceton. Eventuele correcties met een kwastje.
Motip zwart, zijdeglans wordt, als ik het goed heb, geleverd onder nummer 04001. Klopt dat?
Karmijnrood RAL 3002 heb ik echter bij Motip alleen in hoogglans gezien, nummer 07096. Moet het dan later met matte vernis worden gecorrigeerd?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:47:57
Spoor 0 en 1 is net zo goed priegelen. Details die we in 1:87 weglaten of abstract weergeven, kunnen in die schalen weer precies uitgevoerd worden. Da’s het mooie van 1:87, het is minder werk.  ;)
Ik heb (nog?) geen ervaring met schaal 1, maar ik geloof je onmiddellijk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: becasse op 17 april 2019, 10:24:25
Ha Bas,

Motip is niet per sé nodig hoor. Ik gebruik net zo lief Duplicolor bijvoorbeeld. Mipa is hetallerbeste, maar lastiger te verkrijgen. Hier bestel ik mijn verf vaak;

https://www.nonpaints.com/nl/motip-dupli-aerosol-art-ral-kleur-in-spuitbus-zijdeglans-400ml (https://www.nonpaints.com/nl/motip-dupli-aerosol-art-ral-kleur-in-spuitbus-zijdeglans-400ml)

Kost ook geen jota. En ja, sommige kleuren heb je alleen in HG. Maar er nog eens lak over spuiten is echt niet nodig. Indien je dat doet, zou ik ook voor ZG gaan. Mat is raar.

Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 17 april 2019, 11:41:33
Matte verf werkt m.i. niet, want een lok is mat door het vuil. Een schone lok glimt. Bij mijn testen op mijn eigen trammodellen lijkt matte lak alsof het model niet af is. Ook lijken de kleine foutjes (niet strakke lijnen) te verdwijnen met zijdemat. Het model wordt een geheel. Beter een laagje matte lichtbruine verf als vuil er over heen. Als lak gebruik ik een (geel/zilveren) spuitbus van Citadel, heb ‘m niet bij de hand om de naam op te zoeken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 april 2019, 15:19:10
@Michiel
Hartelijk dank voor je tips!
Ik ga ermee aan de slag.

@Sven
Ook jij dankjewel voor het delen van je ervaringen!
Altijd welkom.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 april 2019, 15:41:55
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zandleidingen-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zandleidingen-1.jpeg)
Ik heb nog wat zitten puzzelen met betrekking tot het leidingverloop. Zie mijn post nummer 205.
Input:
- Foto's via Kees (Puntenglijder)
- Het Roco-model van de 93-er
- De rechterzijde van het Fleischmannmodel van de 78-er in H0 (die op mijn foto van het Märklinmodel in schaal 1 van post 205 niet te zien is, maar waar ik nu wel benieuwd naar ben)

Ik denk dat ik nu ongeveer weet hoe het zit:
Er lopen 2 langsleidingen over de ketel (die door Weinert in reliëf zijn weergegeven).
Vanuit de onderste langsleiding takken er per dom 2 leidingen af, 1 naar de rechter achterbovenzijde van de zandstrooileidingen en 1 naar de linker achterbovenzijde van de zandstrooileidingen.
Vanuit de bovenste langsleiding takken er per dom 2 leidingen af, 1 naar de rechter voorbovenzijde van de zandstrooileidingen en 1 naar de linker voorbovenzijde van de zandstrooileidingen.
Alle leidingen die (van rechts) naar de linkerzijde lopen, lopen om aan de achterzijde van de dommen.

De mij tevens onbekende leidingen aan de voorzijde moeten ook ergens aansluiten op een leiding op de ketel. Dat moet ik nog verder uitzoeken.

Uiteindelijk moeten die leidingen nu ook nog (duurzaam) gemaakt worden. Dat is weer een ander verhaal.
Kom ik op terug.

En als iemand verder weet wat de functie is van genoemde leidingen, dan houd ik me aanbevolen. Interessant om te weten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 april 2019, 22:13:13
In mijn vorige bericht dacht ik te weten hoe de leidingen zouden moeten lopen.
Maar ik ben toch weer gaan twijfelen.

Zo blijf je bezig, dus ik ben toch maar aan de slag gegaan volgens het vorige bericht.
Ik heb vooralsnog alleen de voorste dom te pakken genomen.

De foto's (goed kijken: het zijn de minuscule koperkleurige leidingen).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6050.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6050.jpg)
De leidingen zouden moeten aftakken van 2 parallelle langsleidingen op de ketel.
Althans, zo geeft Weinert het aan op de tekening.
Op het model betreft het echter een enkele witmetalen richel die onder loep gezien misschien 2 leidingen voorstelt. Overtuigend is het niet, vind ik.
Pal naast die richel heb ik 2 gaatjes in de ketel geboord van ø 0,4mm. Per gat zijn daar 2 leidingen van ø 0,15mm in gestoken die gefixeerd zijn met secondelijm.
Het idee was dat het zou lijken dat de leidingen zouden aftakken van de langsleidingen op de ketel. Dat is niet gelukt. Ze komen duidelijk uit de ketel (wat natuurlijk ook zo is).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6047.jpg)
Zijde machinist

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6046.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6046.jpg)
Stokerszijde

Waar de koperkleurige leidingen boven aansluiten op de messing zandstrooileidingen heb ik ook secondelijm gebruikt. Ik heb goed hoop dat de verbindingen rechtsvoor en linksachter het wel houden omdat de leidingen ietwat ingelaten liggen in het messing.
Maar rechtsachter en linksvoor konden de leidingen eigenlijk niet worden ingelaten. (Onnauwkeurigheidje van het gegoten messing onderdeel?)

Ik heb nog wel en poging ondernomen om het messing daar wat uit te boren met een boortje van 0,3mm, maar het messing is nogal hard (en dan wordt het met een handboortje wel een erg langdurige onderneming).
Als die leidingen loslaten (wat me niet zou verbazen) dan kan ik altijd nog proberen dat messing alsnog uit te boren.

Het is precisiewerk allemaal. Ook wel stress. Ik hou het geen uren achter elkaar vol.
Niet erg. Het was prachtig weer vandaag. ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 23 april 2019, 07:45:11
Knap hoor! (y)

Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 23 april 2019, 09:10:36
Dankjewel Jaap.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 23 april 2019, 11:15:41
Ik had bij de bouw van de 5500 in spoor-0 behoorlijk veel moeite met dat soort frutsels. Dus een compliment aan jou is wel op zijn plaats.

Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 april 2019, 11:20:36
Indrukwekkend hoe ver jij gaat. Dat gezegd, ik zou het zelf ook niet voor minder doen. Maar dan wel wetend dat als je het straks zwart spuit, de doorsnee kijker daar helemaal niks van door heeft, of het nu wel of niet kloppend aangelegd is. Maar jij weet het wel en dat gevoel is goed! Ik bewonder je doorzettingsvermogen bij zo'n intens project.

Ik blijf maar niet begrijpen waarom de ontwikkelaar van zo'n model niet de moeite neemt een stap voor stap bouwinstructie met foto's kan maken. Kost tijd, maar het bouwpakket is niet gratis. Hoort er gewoon bij. Als ontwikkelaar heb je al zoveel onderzoek gedaan, dus deel die informatie. Je wilt niet dat je bouwers gefrustreerd raken en afhaken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 23 april 2019, 19:48:21
Dat ben ik met je eens Sven.

Maar ik denk dat Weinert best duidelijk is in zijn bouw omschrijving, je kunt ze zelfs mailen als je er niet uit komt.
Ik kreeg tot nu toe altijd een antwoord die duidelijk was. (y)

Ga eens bij Karl-Heinz Klier van KHK modellbahn een vraag stellen, dan krijg je geen of een flut antwoord terug.
Terwijl je daar ook een klein vermogen neer moet tellen voor 1 van zijn producten.

Kees.

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 april 2019, 19:52:51
Dus dat "Wir beraten Sie gerne persönlich" is zeker alleen bij de verkoop...  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 23 april 2019, 20:10:59
Dat klopt Sven.

Als de munten in zijn broekzak zitten kent hij je niet meer.
Je kunt soms beter de oudere modellen van Bochmann & Kochendorfer kopen, daar van is tenminste nog iets terug te vinden op het net. ;)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 april 2019, 22:10:29
Maar ik denk dat Weinert best duidelijk is in zijn bouw omschrijving, je kunt ze zelfs mailen als je er niet uit komt.
Ik kreeg tot nu toe altijd een antwoord die duidelijk was. (y)
Ik neem de proef op de som.
Zojuist heb ik een 2-tal vragen naar Weinert gemaild. Ik ben benieuwd naar hun reactie.

Ik heb overigens goede ervaringen met het nazenden door Weinert van onderdelen ingeval er iets niet deugt of ontbreekt.
Per kerende post worden de onderdelen toegestuurd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 april 2019, 22:36:59
En dan ook nog even een paar foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6053.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6053.jpg)
Deze foto heb ik naar Weinert gemaild.
Er ligt een los onderdeeltje op de waterkast waar ik niet zeker van ben waar het gemonteerd moet worden en of het er überhaupt op moet. Ik heb het namelijk nergens gezien, noch op voorbeeldfoto's, noch op foto's van andere modellen.
Ik wacht de reactie van Weinert af.
(Het liefst laat ik het onderdeeltje (4 stuks) weg, want het is weer zo'n priegeldeeltje)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6056.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6056.jpg)
De zandleidingen rondom de achterste dom zitten er nu ook op. Misschien niet geheel conform het voorbeeld, maar ik vind het nu wel best.
Het is waar wat jullie zeggen: "niemand die het ziet". Maar toch doen die kleine details heel veel.
(Er is overigens ten opzichte van foto's van het grote voorbeeld nog genoeg weggelaten).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6060.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6060.jpg)
Ook maar eens even getest of de inrichting van het machinistenhuis wil passen.
Dat blijkt helaas niet zonder meer het geval, want de hoogst geplaatste meters komen iets boven het dakvlak uit. Daar gaan we nog wel wat op verzinnen.

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ivanzon op 27 april 2019, 22:50:14
Bij zo een Pruissische raffinaderij is het maken van een handleiding voor het plaatsen van de leidingen ook niet echt handig, afhankelijk van het jaartal en locnummer heb je een totaal anders lopend leidingwerk.

Bij een Br 94 bijvoorbeeld heb je al 3 opties voor de voorverwarmer (bovenop, aan de zijkant of niet aanwezig), en bij dit type lok zijn er diverse creatieve routes van de leidingen te vinden en een x aantal varianten qua stoomdom en zandkisten
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 27 april 2019, 23:53:53
Citaat
...getest of de inrichting van het machinistenhuis wil passen.
Dat blijkt helaas niet zonder meer het geval...

 :o
Weer iets dat niet direct past?
Je hebt al heel wat meegemaakt met je eerste metalen kit.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 28 april 2019, 06:37:47
Bij een Br 94 bijvoorbeeld heb je al 3 opties voor de voorverwarmer (bovenop, aan de zijkant of niet aanwezig), en bij dit type lok zijn er diverse creatieve routes van de leidingen te vinden en een x aantal varianten qua stoomdom en zandkisten
Drie opties is drie handleidingen. Of je doet er tenminste één en kan dan alsnog met een klein schemaatje aangeven wat de alternatieven zijn. Als je het ontwerpt om te bouwen, kun je er ook een handleiding van maken. Veel werk, dat weet ik uit eigen ervaring, maar het wordt wel gewaardeerd. Je overtuigd er vast ook meer potentiële kopers door. Maar goed, ik kan me voorstellen dat sommigen het juist ook wel leuk vinden om zo een model te bouwen, met het uitzoekwerk. Ik heb daar zelf alleen geen tijd voor, ik wil lekker kunnen doorwerken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 28 april 2019, 08:15:21
Juist dit soort zelf bouw pakketten spreekt mij zeer aan.

Het uit zoeken van het leidingwerk en de diverse varianten maken het juist leuk om je hier in te verdiepen, het hoort bij de modelbouw.
Ook is het zo dat je iets unieks op de tafel hebt liggen, maar helaas zien de meesten mensen dat er niet vanaf.
Ook de enorme hoeveelheid tijd die je er in moet steken om het model kloppend te krijgen zie je niet meer als de betreffende dame af is.

Natuurlijk snap ik ook dat een model kopen en het meteen op de baan zetten en rijden maar ook leuk is.
Het grote nadeel is dat het een eenheidsworst is die na een aantal maanden overal te zien is.

Dat is met zo een bouwpakket dus niet het geval.

Veel succes met de verdere bouw Bas. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 28 april 2019, 15:31:27
Klopt Kees.
De montage van dit soort modellen is geen kwestie van simpel de bouwhandleiding volgen.
Het is puzzelen en vaak wel drie keer nadenken voordat je stappen zet en in welke volgorde dat moet gebeuren.

De handleiding van Weinert is heel uitgebreid, compleet en geheel toegesneden op de te bouwen versie van het model.
Weinert levert ook een 4-doms-uitvoering van de BR 93. Daarvoor is een separate handleiding geschreven.
Weinert heeft zich er geenszins met een Jantje van Leiden afgemaakt.

Het opstellen van een goede bouwhandleiding is overigens geen sinecure. Zeker als het een complex product betreft.
Je kunt een prima bouwer zijn. Maar om het duidelijk op papier aan een ander over te brengen is een vak apart.

Dat er onderdelen soms niet helemaal passen had ik vooraf niet direct verwacht. Maar bouwbeschrijvingen in de diverse bladen lezende had ik dat eigenlijk wel kunnen weten.
Ook dat soms onderdelen moeten worden nageleverd, heb ik vaker gelezen.

Verder is het zo dat Weinert een heel omvangrijk assortiment levert. Het kan haast niet anders dan dat ze heel veel researchwerk hebben verricht, waar veel tijd in is gaan zitten.

Al met al heb ik geen reden om te klagen over Weinert.
Wel is het zo dat ik zo hier en daar mijn vragen heb, maar dat is haast onvermijdelijk. Voordeel daarvan is dat je weer het nodige opsteekt.
Ook had ik vooraf op sommige punten andere verwachtingen. Maar dat zou ingecalculeerd moeten zijn als je ergens onervaren aan begint.

Dank voor jullie meedenken, tips en jullie reacties.
Die zijn zeker een stimulans om door te zetten, zeker wanneer het tegenzit! (y)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 28 april 2019, 15:39:22
Bij zo een Pruissische raffinaderij is het maken van een handleiding voor het plaatsen van de leidingen ook niet echt handig, afhankelijk van het jaartal en locnummer heb je een totaal anders lopend leidingwerk.

Bij een Br 94 bijvoorbeeld heb je al 3 opties voor de voorverwarmer (bovenop, aan de zijkant of niet aanwezig), en bij dit type lok zijn er diverse creatieve routes van de leidingen te vinden en een x aantal varianten qua stoomdom en zandkisten
Weinert heeft ervoor gekozen 1 specifiek type uit te beelden. De enige keuzemogelijkheid betreft een DRG- of en DB-uitvoering. De onderlinge verschillen zijn beperkt.

Bij zo een Pruissische raffinaderij......
Leuk geformuleerd ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 28 april 2019, 16:17:22
Erg knap stukje bouwwerk Bas  (y) (y)
Blijf het met belangstelling volgen  8)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 28 april 2019, 16:34:14
Hier nog één.

Gr. Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 30 april 2019, 22:51:22
Ik kom nog even terug op de toe te passen grondlaag (of grondlagen):

Sven gaf in reactie 198 de link naar een (etsende) primer:
https://www.autoschadeshop.nl/index.php/naar-de-autoschadewebshop/voorbereiding/etch-primer-zelf-etsende-primer-detail

Wiebe noemde in reactie 204: grondverf van Motip (wit) 04056.
En Eric B in reactie 197: Alabastine Spuitplamuur

Ik krijg nu het idee dat het verschillende producten betreft (met verschillende functies), namelijk:
- etsende primer (volgens de link van Sven)
- grondverf (Motip (wit) 04056 of Alabastine Spuitplamuur)

Is er een keuze mogelijk van òf etsende primer òf grondverf (als ondergrond voor de definitieve laag)?
Of moeten beide producten worden toegepast?

Alvast dank voor hulp.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 30 april 2019, 23:01:02
Is allemaal hetzelfde ding. Hebt er maar een nodig. Alle genoemde primers doen wat je wilt: hechten zich beter aan metaal dan gewone primers.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Post49 op 01 mei 2019, 00:27:37
Toch heeft Bas(Wob) gelijk en het woord zegt het al.

Primer, zoals Motyp, is geen filler/vuller en hecht wsl beter op metaal.(etsende werking)
Spuitplamuur, Alabastine bv, vult krasjes/kiertjes beter op en goed na te bewerken voor kunststof oppervlakken.

Voor zo'n raffinaderij op wielen (goed gevonden ;D) zou ik geen bagger in de letterlijke zin gebruiken, hooguit om de laatst kiertjes te vullen.

Gr. Erik. (Slechts ervaring met Blokkendozen van 19.500 mm en 1:87)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 01 mei 2019, 07:12:40
Ik zou eerlijk gezegd voorzichtig zijn met het claimen dat het woord het al zegt, want eerder lazen we dat MK modelbouw spuitplamuur adviseert. Ik gebruikte eerder diezelfde woorden en werd daarop “terecht gewezen”. Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar het blijkt dus wel een goede hechting op metaal te hebben. Al had ik het voorheen ook gezegd, ik zou spuitplamuur nu dus niet meer wegzetten als slechts kierenopvuller. Als je ervaring hebt met spuitplamuur op metaal, zou ik graag deze ervaring willen horen.

https://www.mkmodelbouwstudio.nl/verf-primer.htm
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 01 mei 2019, 09:31:45
Om de keus nog wat lastiger te maken kun je ook de washprimer (nr. 911) gebruiken van Phildie en als je model goed schoon is kun je zelfs de primer achterwege laten en direct de etsende lak er op spuiten van  Phildie.  Afwerken doe je dan met de matterende lak nr 903.
Zelf ben ik een fan van de lakken van Phildie. Ze zijn prima te spuiten, dekken goed en trekken bij drogen lekker strak.

Het is wat Sven al schreef.  De meeste goede producten doen allemaal hetzelfde. Ik zou zeggen ga aan de slag en aarzel niet teveel.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 01 mei 2019, 09:32:44
Met zowel spuitplamuur, Motip als de etchprimer van Phildie heb ik veel ervaring. Ze doen het alledrie goed. Voor deze Weinert lok met witmetaal en messing zou ik altijd kiezen voor de Motip of de etchprimer. Ik kies voor de spuitplamuur als het model een mix is van bijvoorbeeld metaal en kunststof zoals resin.

Overigens zou ik voor dit model altijd de etchprimer van Phildie kiezen omdat ik die met de airbrush opbreng. Dat is nu eenmaal veel beter te doseren als een spuitbus. Zeker met alle fijne details zoals op dit model heb je met de airbrush veel meer de mogelijkheden om te zorgen dat je overal een goede gelijkmatige laag krijgt.

mvg,
Ivo

P.S. washprimer van Phildie is hetzelfde als de etchprimer
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 01 mei 2019, 09:39:38
Ivo, volgens mij is het niet nodig de keuze te laten afhangen of je ook kunststof of resin in je model hebt. Ik gebruik etsende primer juist ook op plastic modellen die bijvoorbeeld messing handgrepen hebben. Het hecht ook prima op plastic.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 01 mei 2019, 11:47:13
Klopt ook. Ben net een Pannenbrood aan het afwerken met etchprimer en een resin dak op een messing model. Gaat inderdaad prima.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 mei 2019, 21:22:09
Vandaag gearriveerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6065.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6065.jpg)

Maar eh...
Ik lees op de bussen dat de inhoud (onder meer) aceton bevat.
Gaat dat straks wel goed met de verbindingen van secondelijm?

Ik hoop maar dat het om een dusdanig kleine hoeveelheid aceton gaat dat de verbindingen er niet onder te lijden hebben.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 mei 2019, 21:34:32
Nog even gekeken naar de hoeveelheid aceton bij een gelijkwaardig product, namelijk Alabastine spuitplamuur. Die bedraagt 25 - 50% van het totaal. Niet onaanzienlijk, zou ik zeggen.
Maar als het voor de lijmverbindingen geen kwaad kan, dan maakt het me niet uit.

(Echt gezond is het spul ook niet. Ik ga er sowieso mee naar buiten en wacht op droog weer met weinig wind)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 mei 2019, 21:35:51
Daar zeg je wat Bas...
Maar er zit altijd wel een oplosmiddel in.
Meerdere dunne laagjes die snel drogen en zo niet de kans krijgen om je lijm te weken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 02 mei 2019, 22:18:50
Bas,

Bedenk dat nu pas: je hebt van Motip ook deze primer in andere kleuren. Vooral zwart is interessant voor een duitse lok. Je zou zelfs kunnen volstaan met de primer alleen en een transparante laklaag om het mat of halfmat te maken. Ik gebruik de zwarte Motip altijd voor wielen onder NS loks. Met lichte primer, wielbanden afplakken en lakken met zwart krijg je dan altijd een dun licht randje. Dat vermijd je met zwarte primer. Dat geldt voor deze lok niet, Ik vermoed dat de wielen van Weinert al keurig rood zijn.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 mei 2019, 22:32:41
Grijze primer leek me wel handig omdat het interieur van het machinistenhuis grijs moet worden (als ik de bouwbeschrijving van Weinert tenminste goed gelezen heb).
Misschien is die primer daar al wel voldoende en dan heb ik dat maar vast gehad.

En inderdaad, de wielen zijn bij dit model al keurig rood. Alleen de wielassen moeten nog een kleurtje krijgen. Lijkt me handiger met de kwast.

En misschien heeft het ook z'n voordelen als een primer een afwijkende kleur heeft. Dan kun je tenminste zien waar je met de toplaag nog niet geweest bent. Ook een nadeel natuurlijk ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 03 mei 2019, 19:19:06
Hallo Bas.

Je moet er vanuit gaan dat de meeste aceton tijdens het spuiten als drager fungeert.

Het verdampt tijdens de vlucht naar het te spuiten oppervlakte, het deel wat over blijft en dus op het te spuiten deel valt zal snel verdampen.
Er zal dus niks met je model gebeuren, zorg er voor dat de spuitbus en dus ook de inhoud warm is.( leg deze op de verwarming)
Ook je model warm maken ( zo rond de 20 graden Celsius ) , zal het resultaat verbeteren.

En zo als een van de heren al zij, meerdere dunnen lagen spuiten.

Succes er mee.  (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 mei 2019, 22:57:10
Dank voor jullie meedenken en tips!

Ik ben er nog niet concreet aan toe, maar toch ben ik al een beetje aan het nadenken hoe dat spuiten praktisch aan te pakken.

Zo heb ik vanavond maar eens een houder in elkaar geflanst.
Je moet er goed bij kunnen en de boel moet stabiel staan.

Hier even een foto van het resultaat
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6071.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6071.jpg)

Wordt weer vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 03 mei 2019, 23:04:41
Slim idee.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 04 mei 2019, 07:23:35
Kort geleden mijn NS 5500 gespoten (https://modeltreinbaan.nl/?p=14661). Voor ik met spuiten begon had ik ook de bibbers, maar er zat niets anders op dan gewoon doen. Wel heb ik bij iedere spuitbeurt getest op een stukje messing en getest met afplaktape. Daarna met de airbrush de 5500 gespoten. Ik heb de verf van Phildie (https://www.phildie.nl/Phildie/verf-info.htm) gebruikt en ben er zeer tevreden over.

Succes! Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 06 mei 2019, 19:06:43
Het spuitwerk van je 5500 ziet er prachtig uit, Jaap.
Het model zelf trouwens ook (y)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 mei 2019, 17:20:58
Bij de voorbereidingen van het spuiten dienen zich nog wat achterstallige zaken aan.
Min of meer "vergeten" onderdelen waarvan het toch handig is die eerste te monteren alvorens te gaan spuiten.

Zo heb ik de kans aangegrepen om een nieuwe poging te wagen om witmetalen onderdelen onderling te solderen.

Nu wil ik natuurlijk wel resultaten zien  (y) (y)
Naar aanleiding je demonstratie op Ontraxx is het nu dan eindelijk tijd voor enige resultaten Ronald!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6187.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6187.jpg)
De witmetalen tanks (onder op de foto) en de witmetalen leiding (boven op de foto) zijn beide gesoldeerd op de bodemplaat van het machinistenhuis. (De messing onderdelen zijn overigens gelijmd met secondelijm, maar dat terzijde)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6184.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6184.jpg)
Hier de bovenzijde (=de bodem van het machinistenhuis) waar het soldeerwerk te zien is.
Ik ben begonnen met de tanks (nu aan de bovenzijde van de foto). Dat was een flinke knoeiboel omdat het me niet lukte om soldeer aan de bout te laten hangen. Het stukje soldeer dat ik daarom losgeknipt en ter plaatse gelegd had, bleek heel veel teveel met die knoeiboel als gevolg.
Ik had nu wel flink veel vloeimiddel gebruikt (van GM&S), opgebracht met behulp van een schuin afgesneden wattenstaafje (tip Ronald). Daarmee kwam de verbinding in ieder geval wel tot stand. Daarna heb ik het meeste overtollige soldeer verwijderd, wat te zien is aan het glimmende deel. Want ondanks dat het straks zo goed als uit het zicht blijft, kan ik het toch niet uitstaan dat het rommelig oogt.

Vervolgens heb ik de leiding (aan de onderzijde van de foto) vast gesoldeerd. Toen had ik inmiddels wel enig soldeer aan de bout hangen (wellicht omdat de bout toen wat beter op temperatuur was en misschien ook omdat er vloeimiddel op de stift was terechtgekomen). En dit keer ook wat minder vloeimiddel gebruikt. En zo verkreeg ik het resultaat dat ik gehoopt had!
Het zijn maar kleine vorderingen, maar ze geven veel voldoening.

Ik hoop maar dat de kunststof wattenstaafjes voorlopig nog niet in de ban gedaan worden, want het werkt reuze handig voor het gedoseerd aanbrengen van vloeimiddel.
Eerder bracht ik vloeimiddel aan met een kwastje. Dat heb ik al die tijd (maandenlang) laten liggen, met het idee het er nog eens voor te gebruiken. Toen ik het nu alsnog wilde schoonmaken bleken de haren echter helemaal verteerd.
Het blijkt dus toch wel agressief spul, dat vloeimiddel van GM&S.

Een soldeerverbinding is voor mijn gevoel beter en betrouwbaarder dan een met lijm. Je moet er echter wel meer voor doen. Messing onderdelen die je aan witmetaal wil solderen moet je eerst vertinnen. Die extra handeling maakt het soms lastig.
Ook het fixeren van de onderdelen voor het solderen is soms lastig. Ik heb nu gewoon m'n vingers gebruikt, maar ondanks de lage temperatuur brand je op een gegeven moment toch je vingers.
En dat je heel goed schoon moet maken, dat is me nu extra duidelijk geworden.

Tot zover maar weer even.

Groet, Bas

N.B.
Die moeren (rechts op de 2e foto) heb ik al in een heel vroeg stadium met 2-componentenlijm vastgezet. Daarmee wordt straks de bovenbouw op het chassis bevestigd.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 10 mei 2019, 19:31:39
Netjes Bas . (y)
Je ziet , de aanhouder wint .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 mei 2019, 22:17:14
Vandaag maar eens wat proeven gedaan met het spuiten.

Het frame is door Weinert met aandrijving en al geleverd en dus ook reeds rood gespoten.
Er moeten nog wel veel losse onderdelen van messing en witmetaal op gemonteerd worden. Het leek me handig die eerst (ook rood) te spuiten alvorens ze te monteren. Dat scheelt in ieder geval heel veel afplakwerk en je loopt geen risico de aandrijving te verknallen.

Het spuiten van de messing onderdelen aan de gietboom is tevens een goede test. Mislukt het, dan is het een kwestie van verf verwijderen en opnieuw beginnen.
Voor het testen van een witmetalen onderdeel heb ik de apparatenkist onder/achter het machinistenhuis gebruikt. Die moet namelijk ook rood worden.

Die verf is vrij ongezond dus, wil ik alleen spuiten in de buitenlucht.
Het weer was goed vandaag, geen neerslag. Het had van mij alleen wel wat minder mogen waaien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6191.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6191.jpg)
Hier staat het spul in de primer. Tweede element van links is het de witmetalen apparatenkist.
Ik vroeg me nog even af in hoeverre de primer compleet dekkend moet zijn. De laag dekt in ieder geval niet overal 100%.

Ongeveer 2 uur later heb ik de definitieve rode laag gespoten.
Dat ging goed bij de messing onderdelen.
Een paar keer extra spuiten was overigens wel nodig om alle plekken te bereiken.

Maar op het witmetaal zaten plekken waar de verf niet hield.
Vervolgens heb ik er daarom nog maar een keer de primer overheen gezet. Die dekte toen wel, maar toch bleven de bewuste plekken zichtbaar als doffer dan het overige vlak.
Hierop heb ik de bewuste plekken weer helemaal kaal geschuurd met een glasvezelpotlood en heb er vervolgens een nieuwe primerlaag op gezet. En daarna nog tweede een primerlaag.
Het resultaat tot hiertoe is te zien op de volgende foto. (Het is nog even niet gelukt om een detailopname te maken)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6202.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6202.jpg)

Als ik de apparatenkist langs het licht houd, zijn de bewuste plekken helaas nog steeds te zien.
Ik laat alles nu eerst maar eens uitharden. Als ik morgen in de gelegenheid ben, onderneem ik een nieuwe poging om het ding rood te spuiten.
Ik moet nog zien dat dat gaat lukken (dat wil zeggen dat die plekken zich dan niet meer aftekenen). We zullen zien.

Natuurlijk is het rood uit de spuitbus niet geheel hetzelfde als het rood van het frame van Weinert. Dat heb ik me tevoren wel gerealiseerd. Maar ik denk dat het verschil straks niet of nauwelijks opvalt.

Na vandaag denk ik te begrijpen dat spuiten met een airbrush (mits je voldoende ervaring hebt) gemakkelijker tot een goed resultaat leidt. Met een spuitbus ben je namelijk gehouden aan een afstand van 25cm waardoor het straks heel lastig wordt om alle hoekjes te bereiken.
Ik ben sowieso heel blij begonnen te zijn met wat klein werk ;D

Wordt vervolgd maar weer.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 12 mei 2019, 22:28:25
Ook met de airbrush kom je ook pas met een paar lagen dekkend in de hoeken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 13 mei 2019, 09:38:46
Bas,

Het is vast al eens eerder gezegd, maar als er verf niet goed hecht is het over het algemeen niet schoon genoeg. Mijn behandeling is altijd een nacht in de soda om alle zuurresten te neutraliseren en vervolgens het model afschrobben met een oude tandenborstel met Cif, terwijl je handschoenen aan hebt (ik haal regelmatig een verse doos latex of vinyl bij de apotheek en daar weten ze dat inmiddels van mij. Net als met medicijnen bekertjes en injectiespuiten  ;) ). Daarna het model laten drogen en alleen nog maar met handschoenen vastpakken en in de primer zetten. Als er eenmaal een primerlaag op zit wordt het minder kritisch. Het kan ook nog iets anders zijn als je het alleen op witmetaal hebt. Dat komt niet altijd homogeen uit de mal. Het is me bij DJH kits regelmatig opgevallen dat er ook poreuze stukken in zitten en daar hecht de laag anders en is er soms wat meer nodig.

Het niet dekken in hoeken is wel op te lossen, maar niet met een spuitbus. Dat heeft namelijk te maken met de druk waarmee je spuit. Bij een spuitbus kun je dat niet regelen, maar met een airbrush met een goede compressor wel. Als je op een zo laag mogelijke druk spuit, dekt het wel in hoeken. Het verschilt wel weer met de laksoort die je gebruikt en hoeveel je het hebt verdund.

Kortom er zijn nog veel dingen die je kunt aanpassen.


mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 mei 2019, 11:07:33
Als je op een zo laag mogelijke druk spuit, dekt het wel in hoeken. Het verschilt wel weer met de laksoort die je gebruikt en hoeveel je het hebt verdund.
Kijk, mooie tip die ik niet wist. Ik spuit meestal op 2 bar met Vallejo verf 1:1 met water verdund. Zal het eens met lagere druk proberen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 13 mei 2019, 12:01:59
Sven,  ik spuit meestal met 1,6 bar.  Wel je verdunning etc daar op aanpassen.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Post49 op 13 mei 2019, 12:51:44
Bovendien: Hoe lager de druk, des te minder nevel! (y)

Erik.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 mei 2019, 19:47:52
Het is vast al eens eerder gezegd, maar als er verf niet goed hecht is het over het algemeen niet schoon genoeg. Mijn behandeling is altijd een nacht in de soda om alle zuurresten te neutraliseren en vervolgens het model afschrobben met een oude tandenborstel met Cif, terwijl je handschoenen aan hebt (ik haal regelmatig een verse doos latex of vinyl bij de apotheek en daar weten ze dat inmiddels van mij. Net als met medicijnen bekertjes en injectiespuiten  ;) ). Daarna het model laten drogen en alleen nog maar met handschoenen vastpakken en in de primer zetten. Als er eenmaal een primerlaag op zit wordt het minder kritisch. Het kan ook nog iets anders zijn als je het alleen op witmetaal hebt. Dat komt niet altijd homogeen uit de mal. Het is me bij DJH kits regelmatig opgevallen dat er ook poreuze stukken in zitten en daar hecht de laag anders en is er soms wat meer nodig.
Duidelijk verhaal Ivo!

Ik denk overigens dat het witmetalen deel dat gisteren niet-hechtende plekken vertoonde, nu inmiddels wel egaal rood gespoten is.
Vuil kan het eigenlijk niet geweest zijn, want tevoren had ik het met aceton afgenomen.
Het zou dus best kunnen dat de oorzaak in het witmetaal lag. Ik zal wel eens nadere proefjes doen op andere witmetalen stukjes.

Ik weet nog niet of ik mijn werkstuk een nacht in de soda ga zetten. Omdat ik nauwelijks gesoldeerd heb zal het wel meevallen met die zuurresten, hoop ik. Maar vette vingers moeten er wel af natuurlijk.
Ik denk nu aan een bewerking met èn aceton èn glasvezelpotlood.
En die handschoenen heb ik inmiddels onder handbereik.

Het niet dekken in hoeken is wel op te lossen, maar niet met een spuitbus. Dat heeft namelijk te maken met de druk waarmee je spuit. Bij een spuitbus kun je dat niet regelen, maar met een airbrush met een goede compressor wel. Als je op een zo laag mogelijke druk spuit, dekt het wel in hoeken. Het verschilt wel weer met de laksoort die je gebruikt en hoeveel je het hebt verdund.
Dat klinkt niet heel erg hoopgevend voor mij met m'n spuitbussen....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 mei 2019, 21:05:46
Nog maar even een paar genadeloze detailopnamen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6204.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6204.jpg)
Zie hier het onderscheid (vooral in glans en vlakheid) tussen het frame van Weinert en mijn spuitwerk.
Links naast de Faulhaber ligt de apparatenkast van witmetaal. De gietstukken zijn van messing.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6209.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6209.jpg)
Deze foto laat het kleurverschil goed zien.

Een ander verhaal is dat ik de gietresten aan voorzijde van de witmetalen apparatenkast over het hoofd gezien heb. Die tekenen zich nu heel duidelijk af. Daar moet nog wat aan gebeuren.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 13 mei 2019, 21:54:41
Ik heb er wel respect voor, dat stugge doorploeteren van jou. Stukje bij beetje kom je steeds verder, terwijl ik toen ik er achter kwam dat de pompen de drijfstangen van m'n 41er blokkeerden, de boel eerst weer in de wilgen heb gehangen, wachtend op de volgende emmer inspiratie  (https://www.cosgan.de/images/more/schilder/118.gif)

Succes met het vervolg!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 13 mei 2019, 23:04:53
Hoi Ivo, Bas en anderen,

Hierbij even een korte reactie vanaf een heerlijk Mallorca.
Het reinigen met soda - niet te heet om de lijmverbindingen intact te laten - is een prima idee. Na het borstelen met CIF of zo is een reiniging in een ultrasoon bad aan te bevelen.

Groet,
Rob
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Bahn-AG op 13 mei 2019, 23:17:35
Ook met de airbrush kom je ook pas met een paar lagen dekkend in de hoeken.

Hallo

Dan moet je met heel lage druk spuiten, gaat beter.

Bart

Edit: dat had Ivo ook al gemeld..sorry :-X

Schoonmaken doe ik niet met een tandenborstel, maar met een make-up kwast van de HEMA.
Heb je minder kans om wat stuk te maken, en komt beter in de hoeken.
Na de jif naspoelen met dreft veel lauw water.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 mei 2019, 19:45:14
Ik heb er wel respect voor, dat stugge doorploeteren van jou. Stukje bij beetje kom je steeds verder, terwijl ik toen ik er achter kwam dat de pompen de drijfstangen van m'n 41er blokkeerden, de boel eerst weer in de wilgen heb gehangen, wachtend op de volgende emmer inspiratie  (https://www.cosgan.de/images/more/schilder/118.gif)

Succes met het vervolg!
Dank je!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 mei 2019, 19:52:26
Allen, dank voor het meedenken!

Nog even een vraag over de soda.

Dat sodabad is dus kennelijk nodig voor het neutraliseren van de zuurresten.
Maar waar komen die zuurresten dan vandaan?
Zijn dat resten van het vloeimiddel?
Of zijn er ook resten afkomstige van vuile vingers?

Anders gesteld:
Als je niet (of maar weinig, zoals in mijn geval,) gesoldeerd hebt, moeten er dan ook zuurresten geneutraliseerd worden?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 14 mei 2019, 22:31:59
 Ook bij weinig: zeker doen. Better safe than sorry. Als je weinig hebt gesoldeerd dan zou ik het niet zo lang in de soda laten liggen. Maar als je hebt gesoldeerd aan witmetaal, dat een beetje poreus is, toch weer wat langer. Ik zou net als jij bang zijn dat de lijmverbindingen weer loslaten, dus ik zou het niet te lang doen. Een paar uur hoogstens en geen nacht.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 15 mei 2019, 09:15:36
Hallo Bas,

Gezien de vele uren werk die je er al in hebt zitten, zou ik her eerst eens testen:
Je hebt vast eel wat restjes materiaal, plak wat aan elkaar en leg dat dan in je soda oplossing.
Eerst kijken wat er gebeurd: als het allemaal blijft zitten, zit je goed.

Groeten Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 15 mei 2019, 11:25:46
Tot zover petje af! (y)

Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 mei 2019, 19:04:52
Dank Jaap!

En dank Ivo en Michiel!
Goed idee om eens wat testen uit te voeren. Het kost wat extra tijd, maar dat zou bij dit langdurige project niet uit mogen maken.
Als het met het model fout gaat ben ik nog veel verder van huis.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 30 mei 2019, 23:14:49
Vandaag vooral aan het puzzelen en worstelen geweest.

Allereerst flink moeten zoeken naar eventuele mogelijkheden om de loc alsnog van brandende verlichting te voorzien.
Dat blijkt dus in principe mogelijk. Weinert levert de armaturen, zij het dat ze aangeven dat dat wel een heel gepriegel is. Als Weinert dat al zegt....

Afgezien daarvan wil ik een decoder inbouwen. Het zou wel moeten lukken om die boven de achterste loopas een plekje te geven. Daar zit alleen wat hoogtespeling op (en geen zijdelingse speling, behalve dan dat de as zelf kan uitwijken).
Zonder verlichting kan alle bedrading in het chassis ondergebracht worden.
Maar als de seinen verlicht wel moeten worden, dan moet er ook bedrading de kap in. Dat gaat heel ingewikkeld worden. Het besluit om wel of geen werkende verlichting in de bouwen schuif ik voorlopig nog maar even voor me uit, want....

....eerst maar eens verder zien te komen het het chassis.
Daar komen veel onderdelen op die tevoren rood gespoten moeten worden.

Alvorens al die onderdelen te spuiten wilde ik eerst wel eens weten in hoeverre mijn eerste rode spuitwerk zich zou houden. Zo ben ik begonnen met montage van de de remschoenen.

Dat viel dus behoorlijk tegen. Allereerst bleek het een veel minder gemakkelijk klusje dan ik gedacht had. De remschoenen links en rechts worden gescheiden door een rood kunststof slangetje (om kortsluiting te voorkomen). Dat slangetje paste niet meteen.
En ook de gaten in het chassis moesten deels geruimd worden om de onderdelen erin te kunnen krijgen.
Tot nu toe is het me niet gelukt om de remschoenen precies meelopende met de kromming van de wielen gemonteerd te krijgen. En waarschijnlijk gaat me dat tenslotte ook niet lukken. Als de wielen dan maar vrij blijven lopen, dat is het voornaamste.

Helaas bleek het rode spuitwerk erg kwetsbaar. Schade gegarandeerd omdat er flink kracht gezet moest worden bij de montage.
Al die plekjes moeten dus worden bijgewerkt.
Hoe ik dat ga doen weet ik nog niet. Nog een keer spuiten was ik niet van plan. Ik zal eens een potje Revell RAL 3002 kopen. Dat is helaas wel matte verf en de kleur zal geheid afwijken, maar wie weet stoort het niet.
Een alternatief is om bij Weinert een potje RAL 3002 te bestellen. Die kleur zal zeker passen bij het frame. Maar het product is vooral bedoeld voor de airbrush.
Of ik spuit wat verf uit m'n spuitbus in een klein potje. Wie weet, werkt dat.

Tot slot dan voor het idee nog maar even een foto van de stand van zaken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6211.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6211.jpg)
Als probeersel zijn de loopassen gemonteerd.
Het blijkt helaas dat de assen geklemd worden door het plaatje dat er tegenaan geschroefd is. Die moeten m.i. ook zonder olieën vrij kunnen draaien. Vermoedelijk moet er wat gevijld worden.

Een andere keer betere foto's.

Het blijkt overigens dat het frame en de wielen van Weinert allerlei schadeplekjes vertoont. En dat echt niet door mijn toedoen. Kennelijk is ook Weinert's spuitwerk kwetsbaar.
Ik zit er overigens niet mee. Ik werk het wel bij, waar nodig. Ik ben toch al bezig ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 01 juni 2019, 22:47:11
Het was vanavond prima weer om wat spuitwerk te verrichten. Zo goed als windstil en zo ongeveer de optimale temperatuur van ca 20 graden.

Zo heb ik de onder andere de witmetalen voetplaat in de primer gezet.
Ik kon daarmee het spuitwerk op witmetaal eens goed testen, want er het overgrote deel valt straks toch buiten het zicht.

Ik was dus benieuwd in hoeverre de structuur van het witmetaal zichtbaar blijft (of eigenlijk: niet-zichtbaar).
Vooraf heb ik de vlakken bewerkt met glasvezelpotlood om er zeker dat er geen eventuele ongerechtigheden achter zouden blijven. Vervolgens het onderdeel afgenomen met spiritus om te ontvetten.

Ziehier het resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6213.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6213.jpg)
Het is niet geworden wat ik er van gehoopt had. Het oppervlak lijkt notabene wel ruw. Ondanks dat het volkomen glad aanvoelt.
Ik weet inmiddels uit ervaring dat deze strepen zichtbaar blijven, ook na het spuiten van een toplaag.

Weet iemand wat er aan de hand is?
Toch onvoldoende schoongemaakt of op de verkeerd manier schoongemaakt?

Alvast dank voor het meedenken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 01 juni 2019, 23:19:17
Het zit weer eens niet mee Bas...
Die strepen zijn evenwijdig. Is dat de richting van het poetsen of het spuiten?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 juni 2019, 09:11:31
Het zit weer eens niet mee Bas...
Dat valt wel mee hoor als je bedenkt dat veel zaken nieuw zijn voor mij bij de montage van dit soort bouwpakketten.
De keerzijde van dat dingen niet lukken, is dat je er veel van opsteekt. Meer dan bij beginnersgeluk.
Niettemin ben ik blij als iets wel in één keer wil lukken. ;D

Die strepen zijn evenwijdig. Is dat de richting van het poetsen of het spuiten?
Geen van beide.
Het zit volgens mij in het witmetaal zelf. (Het is jammer dat ik tevoren niet even een foto gemaakt heb)
Het lijkt erop dat het materiaal niet helemaal homogeen uit de mal komt en op sommige plekken wat poreuzer is.
Misschien helpt een extra primerlaag?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 02 juni 2019, 09:35:36
Hallo Bas.

Je moet maar zo denken : De aanhouder wint.  ;D

Veel succes er mee.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 02 juni 2019, 09:49:24
Wat heb je erop gespoten Bas? dit lijkt me echt een "klusje" voor spuitplamuur.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 02 juni 2019, 10:21:12
Alweer een knap stukje werk Bas (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 02 juni 2019, 10:43:21
Je spuit er maar een minuscuul laagje verf op , gewoon nog een paar dunne laagjes en dan is het niet meer te zien .
Witmetaal is poreus , dus de verf trekt er enigzins in.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 02 juni 2019, 16:57:16
Zijn die mallen voor het witmetaal van een of ander siliconenmateriaal?
En dat daar iets van achterblijft...
Ik ken een autospuiter die al paniekaanvallen krijgt van het "s"woord  :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 juni 2019, 21:55:50
Dank voor jullie reacties!

Hier nog even een foto van onbehandelde witmetalen onderdelen waarop, net als op de voetplaat vòòr het spuiten, ook donkere strepen te zien zijn (die dus zichtbaar blijven na het spuiten met primer, althans na 1 behandeling).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6226.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6226.jpg)

Wat heb je erop gespoten Bas? dit lijkt me echt een "klusje" voor spuitplamuur.
Dit. (https://www.nonpaints.com/nl/motip-1k-primer-in-spuitbus-500ml-professional-rally)
Het is, naar wat ik begrepen heb, ongeveer hetzelfde als spuitplamuur.

Je spuit er maar een minuscuul laagje verf op , gewoon nog een paar dunne laagjes en dan is het niet meer te zien .
Witmetaal is poreus , dus de verf trekt er enigzins in.
Lijkt me een heel plausibele verklaring.
Ik zal er nog eens een laagje overheen zetten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 02 juni 2019, 22:24:48
Helder Bas, zal mekaar niet veel ontlopen, wellicht dat de spuitplamuur nog iets meer vult.

Succes!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 juni 2019, 22:00:00
Kortgeleden (in bericht 278) meldde ik al dat de loopassen geklemd worden zodra je het daarvoor bestemde plaatje tegenaan schroeft.

Het uitstulpinkje (gietrest?) op de foto (zie pijl) blijkt de boosdoener.
Het komt in beide onderdelen voor, zowel in die van de voorste als van de achterste loopas.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6233.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6233.jpg)

In eerste instantie heb ik het uitstulpinkje voorzichtig proberen weg te vijlen. Maar mijn vijltjes bleken te grof, dus om verdere schade te voorkomen ben ik daar maar snel mee gestopt.
Gelukkig had ik nog wel een klein freesje liggen waarmee het ding eenvoudig afdoende verwijderd kon worden zonder "collateral damage". Had ik natuurlijk meteen zo moeten doen.

De assen lopen nu in ieder geval vrij. Er zit nu zelfs wat teveel speling op naar mijn idee. Maar het zal wel zo horen (hoop ik dan maar ;D)

Het zijn allemaal kleine werkjes. Nauwelijks het vermelden waard.
Maar toch, als zo'n as klemt, dan weet je van tevoren dat het model nooit fatsoenlijk zal gaan rijden. Dus in die zin toch weer niet zo heel onbelangrijk....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 03 juni 2019, 22:09:16
Witmetaal is toch al moeilijk te vijlen; vijltje smeert gauw vol.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 juni 2019, 22:13:04
In dit geval gaat het om (gegoten) messing.
(Gelukkig maar, want ik vermoed dat witmetaal weinig slijtvast geweest zou zijn voor deze toepassing)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 03 juni 2019, 22:14:17
Ah ok  :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 juni 2019, 23:53:41
Het is verstandig om zo af en toe het model even provisorisch in elkaar te zetten, om te kijken in hoeverre alles nog past.
En ook of het ding überhaupt wil rijden.

Aan het spuiten ben ik nog niet toegekomen.
Ik heb alleen maar nog verscheidene losse onderdelen gespoten, alle nodig voor de montage van het onderstel.
Mocht met dat spuitwerk wat fout gaan (en dat gaat het) dan is dat tenminste nog te corrigeren.
Een deel van de gespoten onderdelen is reeds gemonteerd.

Hier de plaatjes

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6266.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6266.jpg)
Jammer dat de stoomleiding niet meer goed aansluit op de cilinder. Er zit ruimte tussen die er aanvankelijk niet was.
Hoe dat zo gekomen is, is mij een raadsel. Maar er zit weinig anders op dan het te accepteren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6268.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6268.jpg)
Hetzelfde plaatje maar dan met flits, bedoeld om de onderzijde in beeld te brengen.
De kwetsbare elektraleiding onder de omloop komt gemakkelijk in conflict met de ophanging van de schuifbeweging.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6272.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6272.jpg)
Ter vergelijking - ik hou van vergelijken - het Rocomodel.
Heel andere verhoudingen. Vooral de kleinere wielen geven een ander beeld. Maar de "Fotoanstrich" van de Weinert maakt een serieuze vergelijking lastig. Ooit komt die serieuze vergelijking alsnog, hoop ik maar ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6273.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6273.jpg)
De andere zijde.
Hier gaat het dus echt mis tussen de elektraleiding en de ophanging van de schuifbeweging, want die raken elkaar :(
De ophanging zit hier nog lager dan aan de stokerszijde van de loc, dus ik weet vooralsnog niet hoe dit op te lossen.

De montage blijkt een project dat aan elkaar hangt van minieme toleranties. Her en der zijn kleine afwijkingen zichtbaar waar het net niet goed aansluit.
Als het totaalbeeld er dan straks maar acceptabel uitziet.
Bij het Roco-model stoort het mij in hoge mate dat het achterover helt. Dat moet bij de Weinert sowieso beter.

Vervolgens ook even een rijproef genomen.
De achterste loopas blijkt niet lekker te lopen. Daar gaan we zeker ook nog wat aan doen.

De geplande stappen voor de komende tijd:
- het monteren van de schuifbeweging
- analoge rijproeven die als die naar tevreden worden afgesloten....
- ....worden gevolgd door de inbouw van een decoder

Het spuitwerk volgt hopelijk niet lang daarna, al moet er ook nog wel het een en ander aan onderdelen gemonteerd worden.

Dat was het weer even.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 19:21:40
Vervolgens ook even een rijproef genomen.
De achterste loopas blijkt niet lekker te lopen. Daar gaan we zeker ook nog wat aan doen.
De elementen met de loopassen zijn voor en achter identiek. Dus heb ik ze als test maar eens even omgewisseld. (Het enige is dat de assen dan ook beide omgedraaid moeten worden, vanwege het massacontact van een van de wielen op de as -> dus om kortsluiting te voorkomen).

Nu blijken beide assen wel soepel te draaien :)
Ik heb er geen verklaring voor maar vind het prima zo!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 12 juni 2019, 19:29:58
Ja, ik ken dat; iets omwisselen en het gaat veel beter, raar he  :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 12 juni 2019, 19:37:00
Een knap stukje modelbouw Bas (y)
Ben erg benieuwd hoe de loc eruitziet als hij helemaal klaar is. Zal nog wel 2 dagen duren denk ik  ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 12 juni 2019, 19:54:15
Dat het bij zo'n kit van Weinert nog soms zo slecht past verbaast me.
Je doorzettingsvermogen is legendarisch Bas!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 20:56:53
Een knap stukje modelbouw Bas (y)
Ben erg benieuwd hoe de loc eruitziet als hij helemaal klaar is. Zal nog wel 2 dagen duren denk ik  ;D
.....mogen het er ook 3 worden? ;D

Dat het bij zo'n kit van Weinert nog soms zo slecht past verbaast me.
Je doorzettingsvermogen is legendarisch Bas!
De bouwsets van Weinert gelden als "paßgenau". Het kan dus nog best wel minder dan deze set.
Dat bouwdelen niet steeds precies passen lees je overigens geregeld in bouwverslagen in de bladen.
Al met al denk ik dat wat mij overkomt tamelijk "normaal' is. Zeker gezien het feit dat dit mijn eerste witmetalen bouwset is die ook nog eens niet de eenvoudigste is.
Opgeven is voor mij geen optie zolang ik nog mogelijkheden zie.
Een zekere vasthoudendheid is mij niet vreemd, dat klopt wel ja ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 12 juni 2019, 22:20:39
Om het witmetaal glad te krijgen kun je ook een dun laagje gewone plamuur opsmeren en dan opschuren. Zo lossen ze bij auto’s oneffenheden ook op.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 22:25:15
Ook al rijdt de loc ooit (over 3 dagen ;D) nog voor geen meter, dan nog moet er een decoder in.
Dit om het opstellen op m'n digitale opstelterrein mogelijk te maken.

Er moest dus een plekje gevonden worden voor een decoder. En wel zo dat de loc zich steeds nog demonteren laat.
Het plan ziet er zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6275.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6275.jpg)
Onder de voetplaat (grijs) bevindt zich aan de achterzijde een mooie ruimte voor een kleine decoder.
Die is alleen een fractie te ondiep.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6288.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6288.jpg)
Net te ondiep dus.
Boven de loopas is wel ruimte genoeg, maar aan die plek kleven andere bezwaren. De loopas moet namelijk vrij in de hoogte kunnen bewegen. Verder wordt het qua bedrading wel heel erg krap.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6277.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6277.jpg)
De decoder òp de voerplaat is overigens ook geen optie. Want de voetplaat wordt straks vast verbonden met de opbouw. Dan zou je de opbouw nooit meer van het chassis kunnen lichten (tenzij je stekkers gebruikt en het dak afneembaar houdt).
Het plan is dus om een gat te maken in de voetplaat ter grootte van de decoder en....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6280.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6280.jpg)
....de decoder vast te zetten op een blokje in het chassis.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6290.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6290.jpg)
Nogmaals het bewuste blokje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6285.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6285.jpg)
De voetplaat nog even op z'n plek gelegd.
Mocht het zo zijn dat ik werkende verlichting wil gaan inbouwen (wat niet standaard is bij deze bouwset wordt geleverd), dan kan ik alsnog gebruik maken van een stekkertje in het machistenhuis, waarbij het dak dan dus wel afneembaar gemaakt moet worden.
Het aantal benodigde polen blijft dan beperkt tot 3.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 22:26:57
Om het witmetaal glad te krijgen kun je ook een dun laagje gewone plamuur opsmeren en dan opschuren. Zo lossen ze bij auto’s oneffenheden ook op.
Gewone autoplamuur bedoel je waarschijnlijk?
(Plamuur voor hout krimpt nogal en ik vraag me af of het hecht aan metaal)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 12 juni 2019, 22:34:35
Ik gebruik gewoon muurplamuur. Wat je als je verhuist uit een huurhuis in de gaatjes smeert. Geen houtplamuur.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 22:53:27
Ik snap nu waar je waarschijnlijk op doelt, Sven.

De stoomleidingen naar de cilinders laten zich niet verlengen, althans niet met plamuur, omdat ze de scheiding vormen tussen chassis en opbouw.
Op de volgende foto's is dat zichtbaar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6292.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6292.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6296.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6296.jpg)

Wat misschien wel zou kunnen is om op de uiteinden dunne ringetjes te plaatsen.
ø 2,45mm buiten; ø 1,6mm gat en dan een kleine mm dik.
Maar zie zoiets maar eens te vinden. Vooral de buitendiameter kom heel nauw, want anders is het middel erger dan de kwaal.

Dank overigens voor het meedenken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 12 juni 2019, 22:54:38
Ik heb het over het opvullen van de wanden met die strepen, niet voor het dichtsmeren van spleten.  :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 23:01:41
Natuurlijk ja....niet goed gelezen ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 13 juni 2019, 19:01:08
Bas.

Ook ik heb meerdere malen bouw pakketten gehad van Weinert, Gunther en Bochmann en Kochendorfer die je zelf op
maat moet maken.

Het verbaast mij dus niets. :angel:

Bij zelf bouw / ombouw is dit nog een stukje erger , je zal alles wel 5 of 6 keer moeten passen voordat je het vast kunt zetten.

Veel succes met de verdere bouw/strijd.  (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 14 juni 2019, 09:46:29
Gebruiken ze siliconenrubber mallen voor het gieten van het metaal? Dat kan de vervorming verklaren.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 06 augustus 2019, 22:31:25
Het is alweer even geleden dat ik wat verder gekomen ben met dit project.

Alvorens de bouw van het model optisch af te ronden wilde ik eigenlijk eerst wel eens weten of de loc überhaupt wel lopen wil.
Daarom is nu het chassis aan de beurt.

Een van de onderdelen waarop het goed fout kan gaan, is de schuifbeweging.
Om die te kunnen monteren had ik extra gereedschap nodig. Om de zogenaamde "Nieten" (ik weet geen goed Nederlands) te kunnen "vernieten" (;D) heb je een hamer, een aambeeld en speciale drevel nodig. Dat alles te bestellen bij Weinert, waarbij je weer een sloot geld kwijt bent. Dat moest dus anders.

Die hamer was geen probleem. Dat aambeeld misschien wel, maar daar zou ik iets op kunnen verzinnen. Maar met die drevel wilde ik geen risico nemen. Die heb ik gelukkig ergens 2e-hands kunnen bestellen. De verzendkosten waren hoger dan van het ding zelf, maar soms moet je wat.

Toen werd het (hoog)zomer. Niet de meest ideale periode om iets aan te pakken waar je tegenop ziet.
En zo bleef het spul maar liggen op mijn werktafel.
Tussendoor een Mitteleinstiegswagen voorzien van binnen- en sluitverlichting, want je wilt ook wel eens wat anders omhanden hebben.

Maar nu ben ik weer een stapje verder.
De eerste "Niet" van de schuifbeweging is "vernietet".

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6404.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6404.jpg)
Te zien is de drevel van Weinert. Het plankje hardhout waarin een putje gemaakt is: het aambeeld.
De Gegenkurbel is aan de Schieberschubstange "vernietet" (helaas even geen vertaling).
Het witte kartonnetje heb ik gebruikt ter ondersteuning.

Wat me nog niet zo lekker zit is dat de kruiskop niet soepel over de leibaan (correct Nederlands?) glijdt.
Alsof er braampjes zitten, die ik overigens niet kan ontdekken.
Nu kan ik de boel wel oliën, maar dat neemt het probleem niet weg.

Nog maar even aanzien.
Het is mijn bedoeling de schuifbeweging links eerst te completeren, dan te testen en pas daarna verder met rechts.

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 06 augustus 2019, 22:52:42
Volhouden Bas! Eens komt het goed zeg ik altijd.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 07 augustus 2019, 05:18:54
Zijn dat niet gewoon klinknagels en heet de handeling dus klinken Bas?
Leibaan is de juiste term hoor :)
Succes verder!

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 07 augustus 2019, 09:26:52
Klinknagels.....ja natuurlijk!
Ik weet overigens niet of klinknagels in het echt ook gebruikt werden voor verbindingen die beweegbaar moesten blijven. Voor zover mijn kennis reikt waren ze juist voor starre verbindingen.

Deze nageltjes zijn in ieder geval hol aan de zijde waar je met de drevel op tikt, zodat er een kransje ontstaat.

....Eens komt het goed....
Een heel mooi credo, Wim!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 07 augustus 2019, 10:08:24
Zover ik weet werden klinknagels nooit direct voor bewegende verbindingen gebruikt.

Op basis van die omschrijving vermoed ik dat het een soort holnieten (https://www.google.com/search?q=holnieten&newwindow=1&client=firefox-b-d&channel=trow&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwimkN-XpvDjAhVCZFAKHd1yB3IQ_AUIECgB&biw=1366&bih=614) zijn, die gebruikt worden als een klinkverbinding.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: frederik19630 op 07 augustus 2019, 17:44:34
Bas,

Ik heb wel eens gehad dat de ‘binnenkant’ van de kruiskop ruw was, dan glijdt het ook niet
soepel. Met een boortje oid de ruwheid weghalen hielp

Fred
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 07 augustus 2019, 22:51:20
@Eric
Een holniet is het niet helemaal.
De nagel heeft aan het einde een verjonging die hol is. Aan het dikke (massieve) deel onder de kop komt het deel dat beweegbaar blijft ten opzichte van de nagel. En aan het verjongde holle deel komt het deel dat vast komt te zitten aan de nagel.
De drevel heeft een kegelvormige kop. Door daarmee op het holle deel van de nagel te tikken (met behulp van een hamer natuurlijk), ontstaat een klemverbinding (met het betreffende deel).
Hopelijk heb ik het een beetje duidelijk kunnen maken. Ik begrijp het nu ook pas echt nu ik ermee bezig ben geweest. ;D

@Fred
Ik heb inmiddels zitten "schaven" aan zowel de kruiskop als de leibaan. Een beetje frotten met een vijl en wat met een ruimer. En ook heb ik nog eens een railgum voor langs de leibaan gebruikt. Ik kan nu eigenlijk nergens meer weerstand meer ontdekken. De eerste rijtests zullen definitief uitsluitsel moeten geven.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 29 augustus 2019, 22:15:55
In verband met de vakantieperiode heb ik maar weinig vordering gemaakt.
Afgezien daarvan blijft het een enorme klus. Per onderdeeltje van de schuifbeweging ben ik soms wel een avond zoet. Uitzoeken wat waar hoort. Het (juiste!) onderdeel van de gietboom verwijderen. Het onderdeeltje bijvijlen en soms ook schilderen. Dan onderdelen aan elkaar "nieten" met de klinknageltjes.

Bij dat nieten bleek ik overigens een fout gemaakt te hebben. De Schwinge zat precies omgekeerd. Dus dat nageltje moest weer los. Gelukkig levert Weinert één extra nageltje. Ik heb dus al gelijk die joker moeten inzetten. Er mag niks meer fout gaan.
Een voordeel is dat ik van mijn twijfel aan de degelijkheid van die klinknagelverbindingen verlost ben. Het kostte namelijk flink wat moeite de foutieve verbinding weer los te krijgen ;D

Maar nu is het dan zover dat de schuifbeweging aan een zijde provisorisch gemonteerd is. Behalve dan de Auswerfhebel, maar dat is in dit model geen bewegend onderdeel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6452.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6452.jpg)

Alles zit nog los.
Eerst maar eens proefdraaien. Spannend.
Het lukt in ieder geval al wel om een omwenteling te maken door handmatig te draaien aan de motor.

Als het proefdraaien oké blijkt dat wordt het misschien tijd om hier en daar wat vast te zetten. Daar ben ik wel huiverig voor want er is een risico dat een zwaar punt ontstaat. Maar ja, maar niet te ver op de zaken vooruitlopen.

Hoe dan ook moet de de boel weer gedemonteerd worden, want de Schieberschubstange blijkt nog rood te moet worden ingelegd. Niet fijn hoor, dat alles weer uit elkaar moet als je weet hoeveel moeite de montage kostte.
Het is inmiddels wel zo dat ik nu weet hoe de boel in elkaar zit. Dat maakt de montage van de schuifbeweging aan de andere zijde vast wat gemakkelijker.

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 29 augustus 2019, 22:26:24
Petje af!  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 29 augustus 2019, 23:22:54
Citaat
Als het proefdraaien oké blijkt dat wordt het misschien tijd om hier en daar wat vast te zetten. Daar ben ik wel huiverig voor want er is een risico dat een zwaar punt ontstaat. Maar ja, maar niet te ver op de zaken vooruitlopen.
Zitten de koppelstangen wel aan weerszijden (gequarterd) gemonteerd?
Anders krijg je zeker een zwaar punt, vastslaan zelfs.

En welkom terug!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 30 augustus 2019, 09:37:55
Dank voor jullie positieve reviews.

@Jacob
De bouwset is geleverd met gemonteerde aandrijving, inclusief de koppelstangen. Dus dat (de kwartering) mag wel in orde worden verondersteld (en dat heb ik dan ook direct al, voordat ik begon te bouwen, gecontroleerd).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 30 augustus 2019, 14:41:34
Complimenten Bas! (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 30 augustus 2019, 22:56:08
Dank je Jaap!

Inmiddels heel voorzichtig een eerste rijtest gedaan.
Ik ben er niet ontevreden over :)
Het zou kunnen zijn dat er nog wat hakkelt. Eerst maar eens de Schieberkreuzkopf vastlijmen. Dat zou zowel een verbetering als een verslechtering tot gevolg kunnen hebben.

Wat er sowieso ook nog moet gebeuren, is dat een tweetal stiften vastgezet moet worden.
Hopelijk zien jullie op de foto wat ik bedoel. (Ze bevinden zich haaks op het 1e en 2e drijfwiel)
De linkse moet nog worden ingekort en waarschijnlijk met een tangetje worden omgebogen. Daar ben ik nog niet uit. Lijkt me namelijk riskant.
De rechtse steekt veel minder uit. Die moet aan de drager worden vastgelijmd, dusdanig dat de bewegende delen vrij blijven van lijm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6458.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6458.jpg)

Het zou ook nog kunnen zijn dat ik de zuigerstang een fractie te weinig heb ingekort. Dan botst die in de uiterste stand tegen de voorkant van de cilinder. Je kunt maar beter wat materiaal weg moeten halen dan dat een te korte zuigerstang uit de cilinder floept.

By the way.
Het is geen model om veel mee te gaan rijden. Ik vermoed dat de witmetalen cilinders binnen de kortste keren uitgesleten zouden zijn.
Maar wel leuk voor het idee dat de loc kàn rijden, zo af en toe, en dan natuurlijk wel soepel.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 31 augustus 2019, 00:02:22
Goed smeren, Bas  :police:
Belangrijk voor assen die met stangen worden aangedreven. Het staat in de gebruiksaanwijzingen van zowel mijn Roco BR80 als een Liliput smalspoorlocje.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 02 september 2019, 00:08:51
och, als de cilinders uitgelubberd zijn boor je dr een stukkie messingpijp in. Maar gezien er geen kracht op komt (en zo wel, dan slijt de boel vanzelf gaandeweg wel uit tot alles soepel loopt) kon t nog weleens verrassend lang duren voor de boel kapot is.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 06 september 2019, 22:48:05
@Floris
We zien wel hoe lang de boel meegaat. Eerst maar eens dat ding afbouwen ;D

@Jacob
Met smeren los je geen structurele "fouten" op. Pas als het mechanisch oké is, is het raadzaam om te gaan smeren.
Zo was het toch?

Kleine update (want weinig gelegenheid gehad deze week):
Ik heb het drijfwerk weer gedemonteerd om de Schieberschubstange rood te kunnen schilderen.
En om nogmaals te checken of de zuigerstang voldoende afgekort was.
En om de Schieberkreuzkopf vast te lijmen.

Na het drijfwerk opnieuw te hebben gemonteerd heb ik een tweede rijtest uitgevoerd.
Ditmaal met een negatief resultaat: de loc liep op 1 punt van de omwenteling compleet vast.
De oorzaak ligt ergens bij het vastlijmen van de Schieberkreuzkopf. Want zodra de Voreilhebel daarvan wordt losgemaakt, loopt de loc weer prima.
Met wat wrikken aan die Schieberkreuzkopf loopt de loc nu weer net zo goed als bij de 1e rijtest en bijna net zo goed als wanneer de Voreihebel ontkoppeld is.

Het lijkt erop dat alle onderdelen van de schuifbeweging die maar enigszins niet (klem)vastgemaakt hoeven te worden, het beste dan ook maar niet meer dan losjes vastgemaakt moeten worden. Zo weinig mogelijk starre verbindingen maken dus.

Ik ga nu eerst maar eens verder met de schuifbeweging aan de rechterzijde zodat ik straks een "totaalplaatje" heb met betrekking tot de te verwachten rijeigenschappen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 06 september 2019, 22:54:33
"...Met smeren los je geen structurele "fouten" op. Pas als het mechanisch oké is, is het raadzaam om te gaan smeren..."
Oh, ik doel niet eens op fouten hoor. Mijn locjes zijn nieuw en in nieuwstaat maar "Stangenantrieb" kan gewoon beter niet droog lopen.

Maar denk je dat er nog iets fout zit dan?

edit;
Net de vorige post helemaal gelezen en ja dus...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 september 2019, 11:40:08
Inmiddels is de schuifbeweging aan de rechterzijde provisorisch gemonteerd.
Om te kijken of de loc ook daarmee schokvrij loopt.

Dit blijkt helaas niet het geval.
De leibaan blijkt niet zuiver te lood te staan maar (vanuit de machinist gezien) rechtsom getordeerd.

Daardoor raakt de kruiskop de Voreilhebel (ik weet de benaming in het Nederlands niet). En dat dusdanig dat de boel vastloopt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6580.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6580.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6590.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6590.jpg)

Bijkomend gevolg is dat de drijfstang wel heel dichtbij de moeren van de koppelstang komt, met alle risico's van dien.

Dus ik moet wat aan de leibaan doen. Die moet bij het bevestigingspunt worden getordeerd.
Aan de zijde van de drager lukt dat niet omdat de leibaan daar in een rond gat gestoken is. Dus zal het bij de bevestiging aan de cilinder moeten.
Omdat de cilinder van witmetaal is, kan er daar geen kracht op opgenomen worden. Dus zal de torsie enkel gevonden moeten worden in de leibaan zelf. Als dat maar goed gaat......

Het monteren van de schuifbeweging is overigens geen fijn klusje. Met 2 pennetjes + 1 schroefje ben ik vanmorgen anderhalf uur bezig geweest. Een aanslag op je geduld....

Het goede nieuws van dit alles is dat ik nu wel weet waar zich het zwakke punt bevindt, namelijk dat de Voreilhebel de kruiskop raakt. Dat blijkt ook aan de linkerzijde een risicopunt.
(In de bouwhandleiding wordt er nadrukkelijk voor gewaarschuwd dat je de Voreilhebel links en rechts niet moet verwisselen. Ondanks dat ik daar geen fout mee heb gemaakt, blijkt het een super kritisch punt.)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 22 september 2019, 11:49:13
Het monteren van de schuifbeweging is overigens geen fijn klusje. Met 2 pennetjes + 1 schroefje ben ik vanmorgen anderhalf uur bezig geweest. Een aanslag op je geduld....
Het ergste is dat na anderhalf uur één van de pennetjes wegschiet en onvindbaar op de grond verdwijnt. Daar waar je 'm hoorde vallen ligt ie uiteraard niet. Zelfs als je met de hand nog eens de halve vloer afveegt, kom je 'm niet tegen. En dan heb je ook nog eens geen extra pennetje...  ::)

Ik heb daarom vaak een bak op mijn schoot om dingen op te vangen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 september 2019, 12:00:13
Inderdaad, dat wegspringen is nogal frustrerend (zacht uitgedrukt).

Dat maakt ook dat dit soort klusjes niet echt ontspannend is.

Ik heb sinds een paar jaar wel vriendelijker vloerbedekking liggen, waarop onderdeeltje gemakkelijker terug te vinden zijn. Maar soms is het onbegonnen werk. In het ergste geval moet je nieuwe onderdelen bijbestellen.

Dat geldt trouwens ook voor onderdelen die je ongemerkt kwijtgeraakt bent op je baan. Ga maar eens met een spiegeltje zoeken in je verdekte deel ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 22 september 2019, 12:15:14
Cameratrein?  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 22 september 2019, 12:34:05
Voreilhebel = voorloopstang

(https://live.staticflickr.com/4739/27466079119_c9cf9fdcf5_c.jpg) (https://flic.kr/p/HR5Qqg)Walschaerts_Heusingerschaarbeweging (https://flic.kr/p/HR5Qqg)

Er worden overigens in het Nederlands wel verschillende benamingen gebruikt. Hier heet het voorloophefboom en ik zie hier contrakrukstang, terwijl ik ook regelmatig excentriekstang lees.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 22 september 2019, 18:40:14
Kijk, dat helpt. Dank je Ivo.

Groet,
Rob
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 22 september 2019, 19:04:02
Die moet ik eigenlijk uitprinten en ophangen. Onthoud ik nooit.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 september 2019, 21:30:47
Inderdaad heel instructief, Ivo (y)

N.B.
Wat ik bij nader inzien helaas niet begrijp, is wat de functie is van contrakrukstang en de schaar.
Zo te zien heeft de schaar toch echt hetzelfde draaipunt als de schaarstang.
Anders dan bijvoorbeeld hier (http://nmld.locaalspoor.nl/nl/artikel/5) te zien is.
Maar misschien is deze vraag iets voor een ander draadje.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 september 2019, 22:08:21
Het is me inmiddels gelukt de loc soepel lopend te krijgen met de aan de rechterzijde provisorisch gemonteerde schuifbeweging :)

De leibaan bleek ook aan de zijde van de cilinder rond te eindigen, waardoor de leibaan eenvoudig in zijn geheel getordeerd kon worden.

Maar dat was het niet alleen. Want ook de drijfstang stond krom. Dat was in de mal al zo en daarom dacht ik dat dat wel zo zou horen. Niet dus.
En daarom het ding maar recht gebogen. (Vreemd trouwens dat iets recht gebogen kan worden ;D)

Verder heb ik ook de binnenzijde van de kruiskop wat extra met de vijl bewerkt, om de kans op het blijven haken op de leibaan te verkleinen.

En tenslotte heb ik de zuigerstang een fractie ingekort want die bleek in de voorste stand het inwendige van de cilinderwand te raken.

In principe loopt alles nu naar wens.
Nu komt het een voor een vastlijmen van onderdelen die nu provisorisch in elkaar gestoken zijn. Zoals ik al eerder gemerkt heb ontstaan er dan misschien alsnog weer zware punten. En dan wordt het tijd daar opnieuw naar te kijken net zolang totdat het opgelost is.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 22 september 2019, 23:06:31
Inderdaad heel instructief, Ivo (y)

N.B.
Wat ik bij nader inzien helaas niet begrijp, is wat de functie is van contrakrukstang en de schaar.
Zo te zien heeft de schaar toch echt hetzelfde draaipunt als de schaarstang.
Anders dan bijvoorbeeld hier (http://nmld.locaalspoor.nl/nl/artikel/5) te zien is.
Maar misschien is deze vraag iets voor een ander draadje.

Groet, Bas
Nou dit is wel een hele essentiële vraag. De verticale positie van de schaarstang in de schaar bepaalt de cylindervulling en of deze de lok vooruit dan wel achteruit aandrijft. In vrijwel alle H0 modellen staat de schuifbeweging in de 0 positie dan wel in zijn vrij. Alleen de voorloopstang die ten doel heeft de vulling van de cylinder per slag zo maximaal mogelijk te maken, zo je wilt een soort voorvulling, beweegt de schuifstang een beetje. De wentelas die aan het ganghendel zit beweegt de schaarstang verticaal in de schaar. De schaar wordt heen en weer bewogen door de contrakruk stang en afhankelijk van de positie van de schaarstang in de schaar (boven of onder het draaipunt van de schaar) wordt de schaarstang heen en weer bewogen. In jouw en mijn modellen beweegt de schaarstang over het algemeen niet, terwijl deze een essentiele functie vervult bij de stoommachine door de stoom door de openingen in de schuif in de cylinders te laten komen.

De schaarstang zit dus niet vast in het draaipunt van de schaar!

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 23 september 2019, 09:54:07
Dank Ivo!
Ik kan me nu veel beter voorstellen hoe het werkt.
In de stand van onze H0-modellen, zou de loc in werkelijkheid dus stilstaan of uitlopen. (Als ik het tenminste goed begrepen heb.)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Met een sik op 23 september 2019, 11:25:35
Dit https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Walschaert_gear_reversing.gif heeft mij indertijd veel helderheid verschaft
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 23 september 2019, 13:00:09
Dank Gerard.

Heel verduidelijkend (y)
De animatie verloopt gelukkig ook op een wat lagere snelheid dan het linkje in mijn post 332.
En ook zowel vooruit als achteruit.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 23 september 2019, 18:48:18
Je ziet het maar weer Bas.

Het is aanpassen, kijken, nog maar eens aanpassen en dan eindelijk is het naar wens.
Het vreet tijd, maar uiteindelijk kom je er wel.

Ik heb bewondering voor je door zetting-vermogen. (y)

Ik wens je nog veel sterkte met de verdere bouw.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 23 september 2019, 21:24:36
Dank Ivo!
Ik kan me nu veel beter voorstellen hoe het werkt.
In de stand van onze H0-modellen, zou de loc in werkelijkheid dus stilstaan of uitlopen. (Als ik het tenminste goed begrepen heb.)

Groet, Bas
Inderdaad!  (y)  Het alternatief is haast ondoenlijk: namelijk dat de schaarstang afhankelijk van de rijrichting in model meebeweegt. Mijn ambitie is echter om dat wel te gaan realiseren met mijn ooit nog te bouwen 8100 in schaal 1.

Ik was overigens bijna zover met mijn revisie van een 2100 van Philotrain (volgens mij is mijn Philotrain 2100 draadje onleesbaar geworden, omdat Photobucket alle links heeft geblurred en ik de verwijzingen naar de foto's in mijn draadje hier niet kan vervangen door links naar de juiste plaatjes in Flickr):

(https://live.staticflickr.com/4289/35731579301_f5d6c3c75d_c.jpg) (https://flic.kr/p/WrtFE6)

Deze binnenliggende schuifbeweging heb ik zelf gebouwd. De scharen bestaan uit 2 gebogen u-profielen tegenover elkaar. Hiertussen kunnen de schaarstangen bewogen worden. Alleen de schaaraandrijving zelf ontbreekt, omdat de Philotrain aandrijving op de voorste as zit. Ik had geen zin om dat ook nog allemaal om te bouwen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 23 september 2019, 21:29:45
Dit https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Walschaert_gear_reversing.gif heeft mij indertijd veel helderheid verschaft
Inderdaad mooi filmpje. Nu kun je ook begrijpen wat de vullingsgraad is. In het filmpje wordt steeds de maximum vullingsgraad getoond vooruit en achteruit. Over het algemeen wordt dit maximum alleen gebruikt om de machine op gang te brengen. Eenmaal op snelheid wordt de vullingsgraad langzaam teruggedraaid. Dan verbruikt de machine minder stoom en voor het gang houden is maximum niet nodig of zelfs ongewenst. Ik mis hier even Paul Bender voor de verdere (betere) toelichting....


mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 23 september 2019, 22:43:06
Het begint me zo toch wel aardig duidelijk te worden, Ivo (y)

Deze binnenliggende schuifbeweging heb ik zelf gebouwd. De scharen bestaan uit 2 gebogen u-profielen tegenover elkaar. Hiertussen kunnen de schaarstangen bewogen worden. Alleen de schaaraandrijving zelf ontbreekt, omdat de Philotrain aandrijving op de voorste as zit. Ik had geen zin om dat ook nog allemaal om te bouwen.
Prachtig werk.
Ik kan me overigens wel voorstellen dat wanneer je modelaandrijving ook nog om moet bouwen, dat dat op een gegeven moment net iets teveel van het goede wordt.

@Kees,
Dank je voor je support!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 september 2019, 22:42:52
Een mijlpaaltje.

De schuifbeweging is aan beide zijden gemonteerd.
De loc loopt zonder zware punten.

Aan de rechterzijde zitten de pinnetjes van schaar en voorloophefboom al gefixeerd.
Aan de linkerzijde zitten ze alleen nog provisorisch vast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6619.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6619.jpg)

Achteraf gezien ben ik wel blij dat de linkerzijde en rechterzijde afzonderlijk getest heb. Anders was het heel veel moeilijker geweest om te ontdekken waardoor het - vooral aan de rechterzijde - aanvankelijk misging.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6623.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6623.jpg)
Eigenlijk zit er geen speling tussen kruiskop en voorloophefboom. Ze zouden langs elkaar moeten lopen. In eerste instantie raakten ze elkaar aan de rechterzijde dusdanig dat de boel vastliep. Ik heb het op kunnen lossen door het element van de schuifstang een tikkeltje naar links te torderen.

Maar eigenlijk vind ik het een niet zo fraaie oplossing.
Dat het aan de rechterzijde zo superkritisch is komt waarschijnlijk doordat het klinknageltje tussen voorloophefboom en verbindingsstang niet diep genoeg in de voorloophefboom geklonken is. (Als je weet waar je moet kijken zou je het kunnen zien op de foto)
En laat ik nu juist nog één zo'n reserve-klinknageltje hebben liggen. :-\

Maar het gaat een hele toer worden om dat klinknageltje te vervangen. Juist omdat aan die zijde alle onderdelen definitief vast zitten. Dan moet de hele boel er tegelijk af: drager, schuifbeweging en cilinder. Met het risico op schade aan andere onderdelen. Is dat de moeite waard? Daar gaan we eerst maar eens een nachtje over slapen.

Groet, Bas

N.B.
Handig die plaatjes van Ivo in bericht 329 (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 27 september 2019, 22:46:18
Langzaam maar zeker kom je waar je wezen moet, Bas. Dankzij je bewonderenswaardige doorzettingsvermogen. Nogmaals petje af!  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 28 september 2019, 15:53:12
Dankjewel Jan!

Nu eerst maar even gecheckt of de kap en het onderstel nog op elkaar passen.
Vooral om te kijken of de scharen goed in de uitsparingen van de waterbakken passen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6632.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6632.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6635.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6635.jpg)

Het is wat proberen en schuiven tot alles in positie zit, maar het lijkt erop dat alles past en dat de schuifbeweging mooi vrijloopt.

Wat op de foto's ook te zien is, is dat de rode gereedschapskisten aan de achterzijde niet naadloos gaan aansluiten aan de waterbak.
Dat komt door kleine bouwfoutjes in het casco van de bovenbouw enerzijds en anderzijds doordat de gereedschapskist horizontaal gezien niet perfect vlak is. Dat laatste ondanks dat er nokken in de hoekverbindingen zitten. Vreemd.
Perfect gaat het dus allemaal niet worden.

Dit overdenkende zit ik me af te vragen hoe je het casco van dit soort kits überhaupt perfect gemonteerd krijgt. Nu is het zo dat je ergens begint en dan maar hoopt goed uit te komen. Eigenlijk zou je een soort mal moeten hebben waarbinnen de onderdelen exact passend verlijmd of gesoldeerd worden.
Niet dat ik daar nu iets aan heb, maar wie weet voor een volgend project ooit?
Nu eerst maar eens dit model fatsoenlijk op de baan zie te krijgen ;D.

Dat klinknageltje tussen voorloophefboom en verbindingsstang kan gelukkig blijven zitten!
Met een tangetje heb ik het simpel los gekregen van de achterzijde van de voorloophefboom. Het is nu een los pennetje geworden dat nog voldoende vastzit om niet los te schieten. Indien nodig kan ik het altijd nog fixeren met wat secondelijm.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 28 september 2019, 15:55:25
Ik bewonder je om je uithoudingsvermogen Jan! (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 29 september 2019, 17:53:57
Het ergste is dat na anderhalf uur één van de pennetjes wegschiet en onvindbaar op de grond verdwijnt. Daar waar je 'm hoorde vallen ligt ie uiteraard niet. Zelfs als je met de hand nog eens de halve vloer afveegt, kom je 'm niet tegen. En dan heb je ook nog eens geen extra pennetje...  ::)
Vandaag overkwam mij iets dergelijks.
Een isolatie-elementje (t.b.v. extra stroomafname) dat ik op de drager van de schuifbeweging zou lijmen, sprong uit mijn pincet >:(. Het zat al in de sneldrogende 2-componentenlijm.
En dit keer geen reserve onderdeel aanwezig. Zoeken is dan zinloos, weet ik uit ervaring. Het sprong veel te ver weg.

Dus uit een stukje karton zelf maar wat isolatie gefabriekt.
Opnieuw wat 2-componentenlijm aangemaakt.
Maar toen het ding op z'n plek zat zag ik bij toeval alsnog het weggesprongen onderdeeltje. Het was met de in de lijm gezette zijde tegen de muur gevlogen en daaraan blijven hangen ;D

Zoveel geluk heb ik zelden.
Alsnog toch maar even het zelf gemaakte onderdeel vervangen door het origineel :)


Ik bewonder je om je uithoudingsvermogen Jan! (y)
Dank je Jaap (je compliment was vast voor mij bedoeld ;))

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 oktober 2019, 16:22:26
Het project maar weer eens opgepakt.

Nogmaals getest of het onderstel met de schuifbeweging nu werkelijk zonder zwaar punt loopt.
Van alles geprobeerd, maar het is het net niet helemaal.
Maar toch laat ik het er nu maar bij. Het is kiezen tussen het perfecte en het optimale. Ik meen het optimale gevonden te hebben.

De loc loopt vooruit iets soepeler dan achteruit. Dit in weerwil van het gegeven dat vooruit rijdend meer tandwielgeruis hoorbaar is. Dat was overigens al zo toen de schuifbeweging er nog niet op gemonteerd was.
Analoog achteruitrijdend op de minimum stand van de trafo, blijft de loc soms staan. Geef je dan meer spanning, dan springt ie alsnog weg. Dat zou kunnen duiden op een zwaar punt, ware het niet dat als je de spanning ompoolt, er precies hetzelfde gebeurt. Ook dan heb je extra spanning nodig om de loc te laten wegspringen

Ik houd het er daarom maar op dat de stroomafname niet optimaal is. (En ik wil me die illusie niet laten ontnemen ;D)
De assen zitten star in het frame.
Daarnaast heb ik de leibanen een drupje olie gegeven. Dat was niet van invloed op het rijgedrag. (Eigenlijk maar goed ook, want dan wordt er niets verdoezeld).

Ik wilde nu niet langer meer wachten met het aansluiten van de decoder. Mocht er alsnog sprake zijn van een zwaar punt, dan kan ik de motor losrukken (lijmverbinding) zodat de blokkade van de wormoverbrenging wegvalt. Handmatig is het dan goed vast te stellen in hoeverre alles soepel loopt of niet.

Om de decoder aan te sluiten moet de massa verbinding van de motor aan het frame worden losgesoldeerd. Die verbinding zit diep weg tussen het frame, dus ik was erop voorbereid dat dat wel eens lastig zou kunnen zijn.
Ondanks het gebruik van een minisoldeerbout liet de verbinding vrij snel los. Wat ik echter niet wist, is dat ook het (voorgemonteerde) frame van witmetaal is.
Met, je raadt het al, schade tot gevolg. Gelukkig allemaal aan de binnen-onderzijde, dus het valt niet op.
Dat witmetaal had de neiging om samen te klonteren met de pool van de motor. Uiteindelijk heb ik de pool van de motor maar losgefreesd van het frame om zeker te weten dat het contact duurzaam verbroken was.

Om de decoder te testen heb ik de bedrading provisorisch vastgesoldeerd. Ik had het liever ineens definitief gedaan, vooral vanwege de lastige verbinding aan de onderzijde tussen het frame. Maar je moet wel want je weet nooit van tevoren hoe de motor moet worden aangesloten. Oranje en grijs: 50% kans dat het goed zit.
Ik had goed gegokt. Maar toch moest de verbinding weer los omdat de decoderdraden moeten worden ingekort.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6687.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6687.jpg)
Hier zit de grijze draad naar de motor provisorisch vast.
De soldeerschade is ook te zien. Vlakbij de aansluiting. En ook aan het rode frame. Dat is allemaal gebeurd toen ik nog niet in de gaten had dat het frame van witmetaal is.
De decoder zit even in de tape om ongewild contact te vermijden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6685.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6685.jpg)
En toen de test.
Spannend!
Het ziet er prima uit. De loc kruipt (met een heel veel lagere snelheid dan analoog in de laagste stand).
En geen zwaar punt :)

Nu moet de decoder z'n vaste plekje krijgen. Ik ga een gat maken in de voetplaat. Dan volgt een worsteling met de bedrading, verwacht ik.
En dan natuurlijk een verdere test van de rijeigenschappen.
Zijn die naar tevredenheid, dan kan het frame worden afgebouwd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 13 oktober 2019, 16:59:13
Bas.

Ik zie dat je je oude liefde weer uit de kast hebt gehaald.
Zelf denk ik dat het rij gedrag van haar nog wel beter word, ze moet natuurlijk ook nog in lopen.

Ook dat inlopen zal niet in een dag gebeuren, maar komt gewoon met de tijd.

Veel succes met de verdere bouw. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 14 oktober 2019, 16:54:44
Let op met onderstellen beoordelen op zware punten als er een decoder op zit. Analoog zie je een zwaar punt vooral bij langzaam rijden, geef je een beetje gas dan drukt ie er meestal wel doorheen. Digitaal valt t juist niet op bij heel langzaam rijden, de lastregeling heeft dan tijd zat om te reageren en wat gas bij te geven zodat de motor gelijkmatig doorloopt, al hoor je t vaak wel  (het knorren van de motor wordt wat luider op zware punten), je gaat t juist zien aan schokkerig lopen bij "tussenin"-snelheden, als de lastregeling de boel niet meer snel genoeg kan compenseren maar de loc nog niet hard genoeg gaat om overal doorheen te ploegen.

Sowieso als standaardregel nooit een decoder inbouwen voor je minstens weet dat de loc analoog redelijk loopt, door lastregeling blijkt een klein motortje nog verbazingwekkend goed in staat een blokkerend drijfwerk op te frommelen of een tandwiel van tanden te ontdoen als een decoder gaat doordrukken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 14 oktober 2019, 18:10:03
Floris, het betreft hier een klokankermotor, die 'knorren' niet. Het door Bas genoemde 'wegspringen' duidt m.i. op een wrijvingspunt in de schuifbeweging dat wellicht na een inloop periode verdwijnt. Het fenomeen dat er verschil in geruis is tussen de rijrichtingen kan zowel aan de ankerlagering als de speling van de tandwielen op de as en de speling van de aangedreven assen in het frame liggen. Het is in onze toepassing geen machine precisie.   

Je hebt 100% gelijk dat een model analoog eerst goed moet lopen voor het model gedigitaliseerd wordt.

Groet,
Rob
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 14 oktober 2019, 18:45:41
Met knorren bedoel ik het geluid dat je hoort in de onderste paar rijstappen van een decoder, waar je de pulsregeling van de decoder duidelijk aan het werk hoort. Dat hoor je bij klokankermotoren toch ook? (althans, tis mij nooit speciaal opgevallen dat je t niet hoort)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2019, 19:31:42
Ik houd het er daarom maar op dat de stroomafname niet optimaal is. (En ik wil me die illusie niet laten ontnemen ;D)
Moet ik toch mijn illusie opgeven :-\
Ik had het natuurlijk wel kunnen verwachten....

Nog even over dat wegspringen:
Als de loc zich bij lage snelheid op een zwaar punt klem zou rijden, dan zou je toch verwachten dat wanneer je ompoolt, de loc rustig wegrijdt. Maar dat gebeurt dus niet. Ook dan moet er flink spanning worden gegeven met het wegspringen (in de tegenrichting) tot gevolg.
Dat was de reden dat ik dacht aan een matige stroomafname.

Dat de loc digitaal zonder haperen kruipt is wil dus niet zeggen dat er geen zwaar punt zou zijn. (Omgekeerd trouwens ook niet maar daar gaat het nu niet om). Heb ik me niet gerealiseerd, maar het klinkt heel plausibel, dat de lastregeling op z'n dooie akkertje in staat is de boel te verdoezelen.

Om de loc nogmaals analoog te testen moet ik nog meer onaangenaam soldeerwerk verrichten. Geen optie.
Bovendien ben ik al zo lang aan het prutsen en testen geweest dat ik niet verwacht alsnog het (vermeende?) zware punt te kunnen oplossen.

Er rest mij dan nog 1 mogelijkheid en dat is: de motor losrukken van z'n lijmverbinding en vervolgens handmatig onderzoek verrichten. Dat heeft als voordeel dat een eventueel zwaar punt veel gemakkelijker vast te stellen is alsook in welke positie precies.
En wie weet helpt dat uiteindelijk bij het oplossen.

Eerst ga ik toch nog even kijken hoe de loc zich met decoder gedraagt bij gemiddelde snelheid.

Groet, Bas

N.B.
De knorgeluiden hebben niets met de schuifbeweging te maken. Dat hoorde je namelijk direct al toen het (voorgemonteerde) onderstel van Weinert af kwam.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: MOVisser op 14 oktober 2019, 22:16:00
 (y) (y) (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2019, 23:01:45
Aan het testrijden geweest (met decoder, Uhlenbrock 73 100).
En nu op alle snelheden.

Allereerst viel mij op dat de topsnelheid met decoder een stuk lager ligt. Misschien zelfs nog wel lager dan de maximale schaalsnelheid (65 km/u). Ook nadat ik CV 5 op de hoogste waarde (63) ingesteld had.
Geen probleem overigens, want de inzet zal sowieso beperkt blijven tot de sporen van het opstelterrein.
Maar toch vreemd, dat verschil tussen analoog en digitaal.

Eigenlijk is er geen schokkerig rijgedrag waarneembaar. Nou misschien een heel klein beetje dan, alleen op hogere snelheid of toch niet? Heel goed kijken in ieder geval.
Om meer zekerheid te verkrijgen heb ik een zeer soepel rollende wagen genomen en die voort laten duwen door het gemotoriseerde casco. Hoe constanter de snelheid hoe minder de wagen steeds eventjes loskomt.
Het resultaat:
Zo af en toe kwam de wagen een fractie los.

Ter vergelijking heb ik deze test ook uitgevoerd met verschillende andere locs. Die loc scoorden even goed of misschien iets beter.
Behalve dan een kreupel exemplaar, dat ik nog onder handen moet nemen. Dat scoorde evident slechter.

De kruiskop en de voorloophefboom blijven elkaar aan de rechterzijde schampen. Dat is en blijft een zwak punt. Van alles heb ik al geprobeerd maar beter dan zo krijg ik het niet.
Het zou goed kunnen dat dat toch een zwaar punt(je) tot gevolg heeft. Maar als dat al geval is, dan is het minimaal.

Ik kan niet geloven dat het zware puntje dusdanig zwaar is, dat de motor of de overbrenging in de soep zou draaien.
Verder is het zo dat de geluiden van de overbrenging me van het begin af aan al niet bevielen.
Stel dat ik de schuifbeweging voor 100% in orde zou krijgen, dan nog zit ik met die overbrenging waarvan ik denk "Das könnte besser sein".

Ik overweeg daarom sterk om het hier maar bij te laten, domweg dus omdat ik geen mogelijkheden tot verdere verbetering zie terwijl het resultaat misschien wel waar-zit-je-nu-eigenlijk-over-te-zeuren? is.

Maar eens een nachtje over slapen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 14 oktober 2019, 23:55:48
Het is wel een projekt waar je doorzettingsvermogen voor nodig hebt, zeg!
Al met al kom je langzaam maar zeker toch op het punt dat je een rijdende en heel fraai gedetailleerde lok hebt staan.

Misschien kun je een video maken om de rij-eigenschappen te beoordelen. Vaak zie je dan veel meer dan met het blote oog. Ook in slowmotion kun je vaak heel goed zien waar of dat er misschien nog wat klemt, of aanloopt.
Soms kan een kleine braam aan de rand van een drijfstang al de boosdoener zijn.

Benieuwd hoe het verder gaat,

Groeten Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 oktober 2019, 15:58:55
Een video is misschien een goed idee.
Maar in dit geval kan de loc zo ontzettend langzaam kruipen, dat dat eigenlijk ook al slow motion is.

Bij "niets meer aan doen", dan blijf ik toch met het idee zitten dat het heel misschien toch nog beter had gekund.

Het leek me dan toch maar het beste om de motor los te wrikken uit z'n lijmverbinding. Dan kun je tenminste handmatig voelen of er sprake is van een zwaar punt en waar dan precies.

Maar dat loswrikken lukte niet zomaar. Op een gegeven moment ontstond er wel beweging, maar loskomen ho maar.
En toen ineens zag ik een schroef aan de onderzijde. Blijkt dus dat de motor er inclusief verzwaringsblok er in z'n geheel uit kan :-[
Alle moeite om tussen het frame door te solderen was dus helemaal niet nodig geweest....
Dat helpt natuurlijk wel bij de nog te maken soldeerverbinding aan de massa.

Maar goed, de motor is dus vrij, en daar ging het uiteindelijk om.
Bij een snelle handmatige eerste test heb ik geen zwaar punt kunnen constateren. Als dat er al is dan is ook later nog heel eenvoudig de motor los te koppelen om het punt op te sporen.

Door schade (maar geen schande, vind ik) word je wijs (hoop ik dan maar) :angel:
Want ondertussen ontstaan er door dit soort toestanden steeds meer schadeplekken op de rood gespoten onderdelen. Het blijkt dat de grondlaag niet erg hecht.
De plekken zitten meest uit het directe zicht. Het wordt dus een kwestie van bijwerken.
Maar voor de nu nog te spuiten onderdelen ben ik gewaarschuwd.

Tot later.

Groet, Bas
die weer een beetje gerustgesteld is ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 15 oktober 2019, 19:58:30
Maar in dit geval kan de loc zo ontzettend langzaam kruipen, dat dat eigenlijk ook al slow motion is.
Daar gaat het nou juist om: zoals al eerder werd gesuggereerd kan je decoder nogal wat onregelmatigheden in de loopcultuur compenseren.
Je zou die decoder ertussenuit kunnen halen en dàn (slow motion) filmen, aan beide zijden. Als er nog iets onregelmatigs in zit heb je goed kans dat je het dan wèl ziet.

Groeten, Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 oktober 2019, 23:08:09
Ik begrijp het, Michiel.

Maar nu de motor eenvoudig los te schroeven blijkt, kun je de wielen vrij laten draaien. Als je de loc op een stukje rails zet kun je dus handmatig voelen of er sprake is van een zwaar punt.

Bij een eerste check vanmiddag ontdekte ik geen zwaar punt.
Maar nu, uitgebreider en secuurder getest, constateer ik wel degelijk een zwaar punt. Jullie hebben dus allemaal gelijk in jullie reacties op mijn eerdere analoge tests. (Het zit 'm niet in een slechte stroomafname, wat ik liefst maar wilde geloven)

Met de loeplamp erop is nog te zien waar ook: precies het zwakke punt aan de rechter zijde waar de kruiskop en de voorloophefboom elkaar schampen (in plaats van langs elkaar te bewegen).
Op dat punt heb ik al van alles geprobeerd met draaien en buigen. Maar het is niet gelukt om ze geheel vrij van elkaar te laten bewegen. (Aanvankelijk liep de loc er zelfs op vast. Dat ie nu wel loopt is dus al een hele verbetering).

Ik denk het te kunnen verhelpen door een van de (imitatie)klinknagels op de kruiskop eraf te vijlen. Maar ja, dat gaat wel ten koste van het uiterlijk.

Maar weer eens een nachtje over slapen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 oktober 2019, 09:39:38
(Even slikken. Inmiddels 1000x gepost. Zo'n diehard ben ik toch niet :-[? Maar het gaat vanzelf als je maar doorgaat....)

Voor de geïnteresseerden weer een vervolgje.

Mooi nieuws.
Het zware punt vanwege het conflict tussen voorloophefboom en kruiskop kon toch worden opgelost door de schuifkast wat verder te torderen. Dat is niet conform het voorbeeld, maar het valt niet op als je het niet weet.
Bij handmatig voortbewegen kan ik nu geen zwaar punt meer ontdekken.

Knorren bij vooruitrijden.
Het is me duidelijk geworden dat het "knorren" veroorzaakt wordt door de worm op het tandwiel. (Een recht tandwiel!).
Het blijkt dat als de motor (en daarmee de worm) een fractie verschoven wordt, dat de overbrenging in beide richtingen "knort". En niet zo'n beetje ook.
Nu ik dat weet begin ik dat knorren minder acceptabel te vinden, ondanks dat ik het frame zo "af fabriek" ontvangen heb. (Het komt dus niet doordat ik onnauwkeurig heb gebouwd).

Nieuwe rijtests.
Ondanks dat ik geen zware punten meer kan ontdekken, is het rijgedrag niet verder verbeterd. Er is (digitaal) achteruitrijdend (met lastregeling) nog steeds een (super)lichte onregelmatigheid zichtbaar.
Met uitgeschakelde lastregeling komt het rijgedrag ongeveer overeen met het analoge rijgedrag. Met dit verschil dat de loc nergens meer vastloopt.
Terzijde:
Zonder lastregeling loopt de loc ook weer net zo snel als analoog. Een enorm verschil.

Conclusie.
Als ik het knorren voor lief neem, dan is het helemaal prima zo.
Maar dat "als" is wel een beetje venijnig...

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: MOVisser op 17 oktober 2019, 10:55:43
Heb je de motor direct op het chassis gelijmd?

Wellicht met siliconen en dan een klein vliesje tussen de motor en het frame??
Dan snijdt de worm ook niet zo erg in het tandwiel.


Ronald Visser
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 oktober 2019, 12:27:41
Dat vliesje is een goed idee.

Tussen het blok waarop de motor vastzit en het chassis (met schroefverbinding blok-chassis) had Weinert een andersoortig materiaal (een soort vliesje) aangebracht.
In mijn onnozelheid had ik dat verwijderd met het idee de overbrenging tussen worm en tandwiel te optimaliseren.
Had ik dus niet moeten doen :(

We gaan er weer mee aan de slag.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 17 oktober 2019, 15:01:52
gewoon papiertje ertussen, proberen, weer een papiertje... Zet de worm ook weer niet te los want dan wordt t raakvlak wat mager en heb je sneller problemen door slijtage.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 31 oktober 2019, 17:27:52
Intussen veel geprobeerd om de "knor" eruit te krijgen.
Maar optimaler dan nu krijg ik het niet. Dat wil zeggen: achteruit geen knor en vooruit wel.

Dit is wat mij betreft de optimale stand van de motor. Iets naar achteren betekent ook achteruit een knor. En verder omhoog of naar beneden helpt evenmin. Het wordt er alleen maar slechter van.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6693_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6693_1.jpg)

Hetzelfde geldt voor het al dan niet vermeende zware punt. Handmatig met losgekoppelde motor loopt alles zo soepel als het maar kan. Maar met zowel in- als uitgeschakelde cruise control is het toch niet helemaal perfect. Maar vermoedelijk zal het de meesten totaal niet opvallen.
Dus daarom maar besloten om de decoder definitief aan te sluiten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6696_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6696_1.jpg)
Het prettige is dat de motor nog steeds heel gemakkelijk los te koppelen is, voor het geval dat ik ooit toch eens wil proberen de rijeigenschappen te perfectioneren.

En dan vervolgens weer het spuitwerk met alle voorbereidingen van dien.

Eerst wilde ik weten of de lijmverbindingen het zouden houden in een bad met soda. Daarvoor had ik een proefstukje een nacht lang in de soda gezet. Resultaat: lijmverbindingen in tact gebleven. :)

Ik durfde het daarom aan de kap 2 uur in de soda te zetten. Ergens op een andere site had ik gelezen over een soeplepel soda (=150g) per liter water.
Dat bleek echter een beetje teveel van het goede. De soda had zich afgezet op de kap.
Dan de kap maar weer in schoon water, wat behoorlijk hielp.

Op dezelfde site las ik dat het model daarna met Jif moest worden schoongemaakt.
Gezien de veelheid aan details zag ik dat niet zo zitten.
Ik ben daarom maar aan de slag gegaan met een glasvezelpotlood om de kap zoveel mogelijk schoon te schuren. Hier en daar heb ik op moeilijk bereikbare plaatsen een mesje gebruikt.
Niet alle plekken zijn bereikbaar. Maar dat lijkt me niet zo'n punt omdat die plekken ook niet beschadigd kunnen worden, tenzij de lak er spontaan afspringt. Als dat gebeurt dan zien we wel weer.

Latex handschoenen had ik inmiddels ook. (Toen ik toch bij de tandarts was, gelijk maar een paar gevraagd ;D)

Vandaag dan eindelijk de grondlaag gespoten. In zo'n 6 gangen met tussenpozen van een kwartier, 3x onderzijde en 3x bovenzijde.
Het resultaat is me niet tegengevallen. Maar volledig dekken doet de grondlaag nog niet.
Ik heb de boel maar even terzijde gelegd om uit te harden. Morgen of overmorgen maar een volgende ronde.

Het lijkt een beetje op Fotoanstrich ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6751.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6751.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6753.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6753.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6757.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6757.jpg)

Later meer.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 31 oktober 2019, 18:41:01
Dag Bas ,

Een grondlaag hoeft niet geheel dekkend te zijn. Als er maar een goede waas op zit is het eigenlijk al voldoende .

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 31 oktober 2019, 19:07:21
Dank Wiebe.

Ondanks dat ik de vraag niet expliciet gesteld heb, hoopte ik al zo'n reactie te ontvangen :)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: MOVisser op 31 oktober 2019, 19:24:46
De as van de motor zal wel het varkensgeluid voortbrengen.
Tijdens draaiing drukt het wormwiel de as richting de motor of juist van de motor af.
Afhankelijk van de lagers in de motor zal het geluid ontstaan.

Houden zo.  (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 31 oktober 2019, 19:30:45
Erg mooi Bas.

Je weet onder tussen ook wel dat geduld een schone zaak is.
Ook hier voor even rustig de tijd nemen.  (y)

Ik ben benieuwd naar het resultaat als de eerste lak lagen er op zitten.  ;D

Succes met de verdere verf beurten.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Zilte op 01 november 2019, 07:13:23
Als ik de foto goed bekijk, is het ook mogelijk, dat de motor een 'knor' geeft door de speling tussen worm en wormwiel. Er is dan een kort moment waar de motor onbelast draait en dus ook een iets hoger toerental heeft. Het aangrijpen zorgt dan voor een kort moment van 'smoring' van het toerental. Deze combinatie zou de oorzaak kunnen zijn van de 'knor'.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ANDREUS op 01 november 2019, 16:46:59
@ Latex handschoenen had ik inmiddels ook. (Toen ik toch bij de tandarts was, gelijk maar een paar gevraagd ;D)

voor weinig ook te koop bij de A C Tion, let op er zijn twee soorten in ook grote maten, grijze doos met blauw opschrift.

De goede maat werkt lekker,
ANDREUS

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 01 november 2019, 18:28:48
Ik haal daar de vinyl handschoenen weg. Ook handig bij de auto; kunnen meestal vaker worden gebruikt.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 01 november 2019, 18:49:51
Prachtig project Bas  (y)
ik kan niet wachten om het eindresultaat te zien  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 november 2019, 15:45:51
Dank voor jullie tips en jullie complimenten.

@Zilte
Voor de goede orde: de worm draait in dit geval op een normaal tandwiel. Misschien dat dat van invloed is.

@Ronald
Lijkt me een goede verklaring. Voorlopig doe ik even niets meer aan de "knor".

@Wim
Ik kan eigenlijk ook niet wachten ;D. Kan ik eindelijk m'n werktafel opruimen zonder bang te zijn ergens een onderdeeltje kwijt te raken.
Het schiet wel op maar er moet nog aardig wat gebeuren.
- Spuitwerk rood en zwart (plus het benodigde afplakwerk)
- Dan het samenvoegen van de grote delen. Hopelijk past alles dan nog steeds, maar dat is best spannend.
- Detailwerk zoals op de bufferbalken, interieur machinistenhuis, beweegbare kleppen op de kolenkast, misschien echte kolen
- Nummerplaten, opschriften, (loze) verlichting
- Beglazing, windschermen
- Bijpunten spuitwerk (beschadigingen, plekken waar het onderdeel aan de gietboom zat)
- Misschien nog een transparante coating
- Het stangenstelsel aan de onderzijde voor het remwerk (kan eventueel weggelaten worden)

De volgorde staat overigens nog niet geheel vast. Het is steeds weer goed nadenken over wat eerst.

Het onderstel is nu zo'n beetje afgemonteerd. Foto's volgen later.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 november 2019, 23:26:03
Hier wat foto's van het rode spuitwerk van vandaag, voordat het ging regenen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6762.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6762.jpg)
Rondom afgeplakt. Had misschien pas gehoeven bij het spuiten van de volgende "kleur" (namelijk het zwart). Maar ik wilde voorkomen dat het rood zich ongecontroleerd kon verspreiden.
Bovendien wilde ik de binnenzijde van het machinistenhuis graag in de grondkleur grijs houden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6764.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6764.jpg)
Voor het afplakken heb ik Tesa schilderstape gebruikt met plastic boterhamzakjes.
Dat had ik misschien beter niet kunnen doen.....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6767.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6767.jpg)
....want op de waterbak is duidelijk te zien dat de grondlaag het niet overal gehouden heeft.
(Foto's zijn genadeloos)
Had ik enkel gebruik gemaakt moeten hebben van Masking Tape van Tamiya in plaats van Tesa?
Of is dit een teken dat de grondlaag zich onvoldoende gehecht heeft? (De grondlaag heeft 3 dagen de tijd gehad om uit te harden wat volgens de voorschriften meer dan voldoende zou moeten zijn).
Of had ik het tape eerder moeten verwijderen, namelijk direct na het spuiten in plaats van 8 uur later?
Hoe dan ook moet de grondlaag op die plek nog worden nabehandeld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6768.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6768.jpg)
Aan deze zijde is maar een miniem schadeplekje te zien. Maar ik weet niet in hoeverre ik nog kan vertrouwen op de kwaliteit van de grondlaag.
Verder is zien dat er delen, vooral onder de rookkast, rood gespoten zijn die straks zwart moeten worden. Dat komt omdat die onbereikbaar waren om goed af te kunnen plakken. Ik zal dus zo hier en daar toch met de kwast aan de gang moeten om die plekjes bij te werken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Beached op 04 november 2019, 22:51:19
Mooi werk Bas  (y)

Met afplakken en spuiten heeft zo ongeveer iedereen z'n eigen methode en voorkeuren, op den duur vindt je de werkwijze die voor jou goed werkt. Dit werkt voor mij:

Met afplakken houd ik de regel minder is beter, deels omdat ik een hekel aan afplakken heb, maar ook omdat hoe meer je afplakt hoe meer je het risico loopt dat je wat verf meeneemt op de afplaktape. Ik plak alleen af waar geen verf mag komen, want afplakken laat vaak een minescuul randje achter. Hoe langer je de tape laat zitten hoe groter de kans dat de tape wat verf meeneemt, dus haal ik de tape er af zodra de verf een beetje droog is. Wel oppassen dat je het niet te vroeg eraf haalt, want dan neem je de natte verf mee. Een kwestie van experimenteren op iets anders, want verschillende verfsoorten gedragen zich anders.

Ik gebruik grotendeels 3M ScotchBlue voor kwetsbare ondergronden, en plak het eerst op mijn broek om de tape een beetje minder te laten plakken. Voor moeilijke stukjes/randjes gebruik ik Tamiya tape.

Zo nu en dan neem ik nog wat verf mee met het afplaktape. Meestal is dat omdat ik de ondergrond slecht heb schoongemaakt, een slechte verfsoort, of een sterk gehecht stukje tape. Als de verflaag een beetje dik is dan blijft de rand bij overspuiten zichtbaar, dus gaat het model in de thinner en begin ik opnieuw. Als het randje niet zichtbaar is, of een thinnerbad geen optie is, schuur ik rondom het kratertje de verf wat af met fijn waterproof schuurpapier (P800 of fijner) om de randjes weg te werken, en daarna weer goed wassen voor ik opnieuw spuit.

Groeten,

Rick
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 november 2019, 09:06:14
Dankjewel voor het delen van je ervaringen, Rick!
Dat helpt zeker.

Ik ga bij gelegenheid weer vrolijk verder. (Nu even een periode dat ik wat minder tijd heb)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Bahn-AG op 05 november 2019, 10:39:25

....want op de waterbak is duidelijk te zien dat de grondlaag het niet overal gehouden heeft.
(Foto's zijn genadeloos)
Had ik enkel gebruik gemaakt moeten hebben van Masking Tape van Tamiya in plaats van Tesa?
Of is dit een teken dat de grondlaag zich onvoldoende gehecht heeft?

Hallo

Als je de lak meetrekt heeft hij niet gehecht, zo simpel is het eigenlijk. Een goede grondlaag trek je er zelfs met inpaktape niet vanaf. Ik heb zelf heel lang gezocht naar iets dat zowel op messing, aluminium of witmetaal goed hecht, en ik kan je zeggen dat dit niet meevalt maar uiteindelijk wel gelukt is. ;D

Wat betreft tape: Altijd een goudband nemen. Hetzij tamiya (stinkend duur!) of een soort dat ze bij de hornbach hebben (Roxolid). Of gelijk heel goed en een rolletje HPX tape kopen.
Nog een tip: Tape eerst op een snijmat plakken en de randjes even nasnijden. Heb je hier geen pluisjes aan en de randen zijn strakker.

Bart
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ronald Halma op 05 november 2019, 12:36:54
Hetzij tamiya (stinkend duur!)

Inderdaad :) Maar wel retegoed!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 november 2019, 15:38:03
Als je de lak meetrekt heeft hij niet gehecht, zo simpel is het eigenlijk.
Tja.......
Wist ik de oorzaak maar. Als er al een onderdeel is dat ik tevoren goed schoongemaakt heb dan zijn het de waterbakken. Die zijn namelijk prima bereikbaar.
Maar als jij heel lang hebt moeten zoeken naar een lak die goed hecht, dan hoef ik niet zo verbaasd te zijn.....

Jullie suggesties en tips voor afplaktape houd ik in ieder geval in gedachten.

Dank tot zo ver.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 05 november 2019, 15:49:10
Hoi Bas.
Ik haal de tape onmiddellijk weg/eraf na het spuiten!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Bahn-AG op 06 november 2019, 00:58:36
Tja.......
Wist ik de oorzaak maar. Als er al een onderdeel is dat ik tevoren goed schoongemaakt heb dan zijn het de waterbakken.

Hallo

Schoonmaken is meestal niet de reden. Ik neem altijd een zachte make-upborstel met wat jif, spoel het daarna schoon m.b.v. de borstel en herhaal dit dan nog een keer met dreft. Daarna flink spoelen en het is het goed genoeg.
Het probleem zit bij jou waarschijnlijk in de grondlak (motip?). Hetzij te schraal gespoten zodat hij te droog op het oppervlak komt, of gewoon niet geschikt voor witmetaal.

Tape moet je rustig een paar maanden kunnen laten zitten voordat je het eraf haalt. Mag niks uitmaken met verf eraf trekken. Je moet niet bang hoeven zijn als je met je nagel over het oppervlak krabt. Zelfs dit zou niks uit moeten maken.
In alle andere gevallen zit het niet vast.

Bart
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 01 december 2019, 12:09:17
Tja, waarschijnlijk hecht de grondlak dus niet optimaal.

Ik zou de grondlaag dus moeten verwijderen en het vervolgens proberen met een ander product.
Dat is nu echt een brug te ver.
Als het spuiten totaal mislukt, dan is dat altijd nog een optie.

Voor dit moment heb ik ervoor gekozen de grondlak van de waterbakken te herstellen. Eerst is de grondlak ter plekke van de beschadigingen  verwijderd met aceton. Dit om te voorkomen dat de plekjes zich blijven aftekenen.
Toen opnieuw in de grondlak.
Daarvoor moest het rode werk worden afgeplakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6783.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6783.jpg)
Het blijkt dat het rode werk aan de onderzijde een heel bescheiden grijze waas vertoont. Kennelijk gaat de spuitnevel toch ook enigszins omhoog. Weer een ervaring rijker...

Dit plaatje lijkt hetzelfde als de vorige maar het is van later datum.
Hier is de boel afgeplakt ten behoeve van het zwarte spuitwerk. Het machinistenhuis moet van binnen grijs blijven. Daarom is ook dit afgeplakt.
Aan de onderzijde heb ik het rode werk nu wel afgeschermd, namelijk met plastic van een boterhamzakje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6803.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6803.jpg)

De andere zijde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6805.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6805.jpg)

Het resultaat van 5 spuitronden met tussenpozen van een half uur.
Het was prachtig weer gisteren. Zon en hoegenaamd geen wind, zodat het spuiten buiten kon gebeuren.
Al met al ben ik er, inclusief het afplakken, vanaf halverwege de morgen tot aan zonsondergang mee bezig geweest.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6807.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6807.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6809.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6809.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6812.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6812.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6815.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6815.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6816.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6816.jpg)

En nu maar hopen dat de lak zich houdt.
Er moet natuurlijk ook nog het een en ander bijgewerkt worden met de kwast. Want voor sommige onderdelen is het ondoenlijk afplakwerk te verrichten. Je kunt er niet eens bij komen.

Afgezien daarvan is er nog detailwerk te verrichten, zoals de kleppen op de kolenbak. Die moeten beweegbaar blijven. Om die reden worden die apart gespoten en pas daarna gemonteerd.

Wordt weer vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Reinout van Rees op 02 december 2019, 22:39:12
Owww... Mooi mooi mooi. Het komt op mij erg realistisch over.
Vooral de zijkant van de waterbakken en het machinistenhuis. Ik weet niet waarom: misschien door het metaal dat er net een deukje of een welving inzit ofzo. Het ziet er veel meer uit als een echte loc dan zo'n strak plastic ding.

Reinout
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 02 december 2019, 23:40:57
Nou Bas, het heeft bloed, zweet en tranen gekost maar het spuitwerk ziet er erg fraai uit  (y)
Ben erg benieuwd naar het eindresultaat!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 03 december 2019, 19:10:08
Erg mooi Bas.

Kan niet wachten tot het geheel in elkaar zit. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 december 2019, 20:55:00
Dank heren voor jullie stimulerende reacties.

@Reinout
Opmerkelijk inderdaad dat metaal ondanks het spuitwerk, een andere uitstraling heeft dan kunststof.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: zuylen op 04 december 2019, 10:02:52
Ziet er veelbelovend uit!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 09 december 2019, 22:03:28
Heel realistisch! Vooral de een na laatste foto  (y)
Die komt nog wel es bij Wim op de Hans Grasmaijer Brücke!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 09 december 2019, 22:18:46
Zou zomaar kunnen ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Dave....... op 10 december 2019, 11:23:57
Ik denk dat het er natuurlijk uitziet omdat ze niet perfect is gespoten.
Wat je aangaf is dat de grondlaag niet perfect wilde.
Het zit er dus niet 100% egaal op en juist dat zorgt er denk ik voor dat ze zo mooi en natuurlijk oogt.

Dit is dus geen commentaar, maar bedoeld als compliment
Voordat ik een rel ontketen  :-X

Kijk uit naar de update  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 december 2019, 23:01:05
Dank je Dave.

Eerlijk gezegd ben ik al blij als de laklaag zich goed blijft houden.
En wat dan uiteindelijk het meest natuurgetrouw is, dat zie ik later nog wel. Het wordt een DB-versie, niet nieuw dus en dan zou de loc eigenlijk geweatherd moeten worden. Dat is ook beter om de details beter te kunnen waarnemen.

Maar nu eerst maar weer eens verder.
Ik was bezig met wat detailwerk en stond op het punt wat klein grut te gaan schilderen.

Niet dus.
Een van de handgrepen onder de buffers liet nu al de tweede keer los. Bij mijn poging tot herstel schoot vervolgens de verbinding van de apparatenkast los >:(
Toen moest dat ding natuurlijk hersteld worden.

Die apparatenkast moet dan straks wel passen onder het machinistenhuis. Dat was de aanleiding om de (zwart gespoten) bovenbouw er weer bij te pakken.
Toen bleek al snel dat het onmogelijk is om de apparatenkast mooi horizontaal aansluitend onder machinistenhuis te krijgen. Dan ook maar de tweede verbinding van de apparatenkast losgewrikt. Maar ook met de 3 losse onderdelen blijkt het onmogelijk de apparatenkast horizontaal onder het machinistenhuis te bevestigen.

Uiteindelijk kom je er dan achter dat er een kleine verdikking op het haakse onderdeel zit. Dat betekent dat onderzijde van de vloerplaat hoger zou moeten zitten. Maar volgens mij zit die nu precies op de goede hoogte. Is er ergens wat fout gegaan?
Het maakt niet uit voor zover ik nu kan overzien. Ik ga verdikking eraf halen (vijlen?).

De goede verstaander kan op deze foto zien waarover het gaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6825.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6825.jpg)
Het deel aan stokerszijde ligt schuin. Niet goed.
Op het andere losliggende deel is de verdikking te zien.
En aan de bufferbalk (het verbindende deel) zitten de handgrepen nu eindelijk wel goed vast, hoop ik ;D

Achteraf ben ik dus eigenlijk wel blij dat die apparatenkast uit elkaar viel. Het kost weer wat extra tijd (je blijft bezig met "niks"), maar nu kan ik 'm veel beter passend laten aansluiten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 12 december 2019, 19:26:01
Als het straks af is Bas kun je er nog om lachen.

Nu is het nog even ergernis, maar het komt goed. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 december 2019, 22:36:40
Misschien val ik dan nog wel in een gat ;D

Ik heb de apparatenkast inmiddels onderhanden genomen met de vijl. Nu sluit de boel tenminste mooi aan!

Stapje voor stapje verder.
Op naar eind goed al goed, ja ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 december 2019, 19:59:57
Momenteel ben ik bezig met het schilderen van allerlei frutsels en het bijwerken van lakschades.
Op zich niets bijzonders en weinig vermeldenswaard, maar toch, ook dit vergt tijd.

Verder ben ik aan het piekeren over de volgordelijkheid.
Wanneer kan de kap definitief op het chassis? En kan die er daarna nog weer af?

Volgens de bouwbeschrijving moet de voetplaat er als laatste in worden gelijmd. Maar daar zitten nogal wat onderdelen aan die gekoppeld moeten worden met de rest van de opbouw.
Ik kan dan beter het dak van het machinistenhuis open laten en de voetplaat vastzetten. Dan kan ik tenminste nog van bovenaf in het machinistenhuis,

De achterzijde van de ketel met alle armaturen moet er ook nog in. Ik weet nu al dat de armaturen dusdanig hoog zitten dat het dak er straks niet meer op past. Het zal er wel op neerkomen dat ik een de meters rechts boven moet gaan halveren.
Excuus voor de onscherpe opname.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6841.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6841.jpg)

En als dat spul er in zit, is er dan nog wel ruimte om de beglazing aan de binnenzijde te plaatsen?
Die beglazing moet dus dan eerst.
Maar met het "glas" erin wordt het lastig om een transparante afwerklaag te spuiten, die waarschijnlijk nodig is om de opschriften te beschermen.
Als je het zo bekijkt zou ik nu dus eerst de opschriften moeten aanbrengen. Maar daar vind ik het nog veel te vroeg voor.
Voordat je het weet draai je zo rond in een kringetje.

Het devies is dus: gewoon maar verder gaan met de dingen die gedaan kunnen worden. Voor iedere vraag die je tegenkomt komt er ook een oplossing.

Mocht iemand zich afvragen waarom de montage zo lang duurt, dan is dat dus niet alleen vanwege tijdgebrek mijnerzijds en omdat het nu eenmaal een arbeidsintensief project is, maar ook omdat ik regelmatig moet nadenken over de volgordelijkheid.

Wordt vervolgd ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 15 december 2019, 20:08:33
"...Ik weet nu al dat de armaturen dusdanig hoog zitten dat het dak er straks niet meer op past..."
Bouwen ze bij Weinert hun eigen modellen wel es?   ???
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 december 2019, 23:07:47
Een kleine onregelmatigheid lijkt me niet ongebruikelijk bij dit soort kits.

Hier het plaatje van Weinert ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/br93_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/br93_1.jpg)

N.B.
Als ik het goed zie, dan ook hier een conflict tussen de drager van de schuifbeweging en de elektraleiding.
Ook op de bouw door Weinert zelf valt er dus wat aan te merken. En dat vind ik eigenlijk wel een geruststellende gedachte.....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 december 2019, 23:02:26
Nog wat vragen:

"Moet" het model nog worden voorzien van een laag transparante lak om de opschriften te beschermen (nadat die zijn aangebracht)?

En zo ja, leidt dat tot storende verschillen met delen zonder transparante lak?
(Ik ben namelijk niet van plan om het onderstel daarmee behandelen, teneinde de bewegende delen gegarandeerd beweegbaar te houden)

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 18 december 2019, 23:16:15
Ja, je moet het model spuiten met blanke lak. De beste methode is om alles te spuiten met blanke lak, behalve de bewegende delen natuurlijk. Het beste doe je dat door alles te spuiten voordat je alle bewegende delen monteert. Dus alles even uit elkaar ;) Een andere methode is om het onderstel te spuiten terwijl je de aandrijving laat draaien door spanning op de motor te zetten. Ik zou dan wel de motor zelf en de tandwielen tussen motor en wielen zoveel mogelijk afschermen. Hier en daar kun je ook draaipunten nog een drupje olie even voor het spuiten dan koekt het daar niet vast inclusief de leibanen en waar de zuigerstangen in de zuigers bewegen.
Ik heb het spuiten met de aandrijving onder spanning een aantal keren gedaan. En dan wel het geheel inclusief de wielen eerst zwart spuiten (NS-loks) en daarna in de blanke lak. Volgens mij heb ik dat met dit onderstel voor mijn NS 6200 (Weinert onderstel Br 93 met Philotrain kap) ook zo gedaan. Is al ruim 15 jaar geleden.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 19 december 2019, 18:02:14
Dank voor je reactie, Ivo.

De bewegende delen waren bij levering al deels gemonteerd. En gezien al het werk dat ik heb gehad om de zware punten in de schuifbeweging te verhelpen, is demontage van de zelf gemonteerde delen een brug te ver. Afgezien daarvan is de schuifbeweging deels verlijmd aan de cilinders, welke ook moeten worden voorzien van blanke lak.

Het alternatief, spuiten terwijl er spanning op de motor staat, vergt een tamelijk gecompliceerde opstelling. Zeker nu er een decoder geplaatst is, waardoor je niet rechtstreeks op de motor kunt aansluiten. Je moet ook zorgen voor prik op de plek waar je wilt spuiten (buiten of in de schuur). Het is overigens op zich wel een charmante tip.

Zoals ik er dan nu tegenaan kijk, lijkt het me het beste om het model in gemonteerde toestand te spuiten waarbij de wielen en de schuifbeweging worden afgedekt. Als laatste moet daarna nog de "beglazing" worden aangebracht waarna het dak erop kan.

Maar meestal is het zo dat je lopende het werk besluit om het toch maar anders aan te pakken. Soms ook blijkt het simpeler dan tevoren gedacht.
Dus gewoon maar weer aan de slag gaan.

Ik hou jullie op de hoogte.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 23 december 2019, 18:16:58
Hier even wat detailwerk.

De beweegbare kleppen die de kolenlading afdekken moeten nog worden gemonteerd.
Ik heb gewacht tot na het spuitwerk om te voorkomen dat de kleppen door het spuiten vast zouden komen te zitten.

Ik ben nu halverwege.

Allereerst moesten de scharnieren worden aangebracht.
Toen die er eenmaal opzaten wilde ik even testen of de draad van 0,3mm dik er goed doorheen paste.
Dat ging dus niet, want 4 van de 6 scharnieren bleken te moeten worden uitgeboord. Dus die moesten er weer af.

Later bedacht ik me dat het misschien ook wel verstandig was om te checken of de scharnieren exact goed (ongeveer verticaal) zodat de klep er tenminste op zou aan sluiten. Had ik natuurlijk meteen al moeten doen.

Bij een tweede poging (nadat de secondelijm van de eerste poging verwijderd was) bleek een scharnier juist in de lengterichting niet in lijn te staan.
Dus weer opnieuw.

Bij de derde poging zou het tocht moeten lukken de scharnieren precies goed te zetten. Toen bleek weer dat het scharnierdeel van de klep er niet goed tussen paste. Dat was dus gekomen, zo zag ik toen, doordat het scharnier een fractie samengeknepen bleek bij het weer losmaken.

Maar nu is het dan toch gelukt aan een van de zijden. Niet helemaal overigens, want het laatste scharnier staat een fractie gedraaid. Hoe dat nu weer kan?
Maar goed, even genoeg zo. Straks de andere kant.

Achteraf had ik misschien de 3 scharnieren plus klep aan die draad van 0,3mm moeten rijgen (wat ook nog een heel gedoe geweest zou zijn) en dan in 1x de 3 scharnieren aan de opbouw lijmen.

De provisorische opstelling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3195_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3195_1.jpg)
Klep dicht.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3194_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3194_2.jpg)
Klep open.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 23 december 2019, 19:20:12
Al doende leert men  (y), Ik ben gisteren ook een aantal uren bezig geweest om een groot aantal handrailhouders op te ruimen naar 0,3 . Dat doe ik terwijl ze nog op de gietboom zitten , dan heb je tenminste nog enige kans dat ze niet in het oneindige verdwijnen .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 23 december 2019, 21:06:17
Ik ben daar ook zeer op bedacht.
Maar da's geen garantie dat het niet gebeurt.
Ben dus ook maar blij dat die dingen er nu inmiddels op zitten ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 28 december 2019, 14:39:04
Heeft iemand een tip voor een spuitbus met goede transparante lak voor de afwerking (ter bescherming van de opschriften)?

N.B.
Ik heb zojuist een proefje gedaan met acryl spuitwerk van Revell. Dat droogt fantastisch mat op. Maar ik vermoed dat zijdeglans beter zou zijn. Mat slaat een beetje dood. (Sven merkte dat eerder in dit topic ook al een keer op)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3201_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3201_4.jpg)

Ik houd me aanbevolen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 28 december 2019, 15:54:52
Is dit wat Bas ?

https://www.nonpaints.com/nl/motip-carat-deco-blanke-lak-zijdeglans-in-spuitbus?gclid=Cj0KCQiAl5zwBRCTARIsAIrukdPTCz2iXSLuuM98RvXPfY9xgfbzF1l_RyU984ZAIOLWA2JFQAR10CQaAoNmEALw_wcB

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 28 december 2019, 16:16:45
Dank voor je tip, Kees.

Misschien een goed product.
Ik heb alleen mijn vragen als ik de gebruiksaanwijzing lees. Daar staat namelijk dat je de ondergrond vooraf licht moet schuren.
Lijkt me nogal lastig met al die leidingen....
Maar misschien kan het ook zonder schuurwerk?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: bosje77 op 28 december 2019, 16:58:27
Hoi Bas,

Ik gebruik zelf de MATT varnish van AK dit droogt mooi egaal op en geeft een mooie zijdezachte afwerking en ik spuit het gewoon over decals heen gaat perfect.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7261E4CB-E9C9-4559-B899-FFF5D0B366E0.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7261E4CB-E9C9-4559-B899-FFF5D0B366E0.jpeg)

Gr robin
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 28 december 2019, 17:59:09
Dank Robin!

Het overwegen waard.
In eerste instantie klinkt MATT als "mat". Maar gezien het feit dat onder dezelfde merknaam ook Ultra Matte Varnish leverbaar is, zou MATT hier wel eens "zijdemat" (ofwel zijdeglans) kunnen betekenen.
Klopt dat met jouw bevindingen?

Het eindresultaat moet wat mij betreft dus niet te mat zijn (zoals op de foto van mijn probeersel), want dan slaan de details dood.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 30 december 2019, 23:33:05
Met het voorstel van Kees (https://www.nonpaints.com/nl/motip-carat-deco-blanke-lak-zijdeglans-in-spuitbus?gclid=Cj0KCQiAl5zwBRCTARIsAIrukdPTCz2iXSLuuM98RvXPfY9xgfbzF1l_RyU984ZAIOLWA2JFQAR10CQaAoNmEALw_wcB) ben ik van in ieder geval van zijdeglans verzekerd. Inmiddels besteld en als het goed is, morgen in huis.
Kan ik een proefje nemen. Kijken hoe het zich houdt zonder schuren vooraf.

De leverancier CROP raadde me overigens dit (https://www.nonpaints.com/nl/colormatic-2k-blanke-lak-zijdeglans-in-spuitbus-200ml?sqr=2k%20colormatic&) aan. Dat spul is harder en krasbestendiger. Maar voor mijn model dat sowieso al tamelijk kwetsbaar is leek me dit iets te zwaar geschut.

Ondertussen ook op andere fronten verder gegaan.
Het moment van de eindmontage komt in zicht. Alvorens de vitale delen definitief aan elkaar te lijmen, eerst maar eens zien of het onderstel op de bovenbouw wil passen.
Niet dus, wat ik eigenlijk al verwachtte.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6863.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6863.jpg)
Na wat werkzaamheden begint het hier bijna te passen.
Misschien is het te zien dat de kap aan machinistenzijde niet geheel op het onderstel wil zakken.
Aan achterzijde wil de gereedschapbak inmiddels wel passen, nadat ik aan de binnenzijde van de bufferbalk het nodige vijlwerk heb verricht aan de daarin gestoken delen (die ik dus korter van de gietboom had moeten losmaken)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6864.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6864.jpg)
Op deze foto is het genoemde vijlwerk een beetje te zien.
De reden dat de kap aan machinistenzijde te hoog staat is ook te zien. De stroomafnemers van de voorste 2 assen liggen te hoog. Ik heb de bevestiging al maximaal platgevijld, maar nog steeds ligt die te hoog. Ik moet daarom nog wat materiaal wegnemen van de omloop onder waterbak.
Dat werk staat misschien morgen op het programma.
Het zou wel leuk zijn als de proefpassing nog dit jaar slaagt. En anders maar niet ;D

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: FritsT op 31 december 2019, 10:44:20
Heel bekend probleem bij modelbouw. En dat kan je pas echt goed beoordelen (tenzij je professioneel 3D tekenaar bent) als je de delen samenvoegt. Bij onze 5500 hadden we dat bij de koppelstangen die "misschien" net tegen de onderkant van de voetplaat konden komen (dus een extra gat er in frezen onder de waterbaken) en vanzelfsprekend bij de motor. Je moet wat, maar  als je de lok eenmaal ziet rijden vergeet je die concessie heel snel. Gewoon doen.

ziet er goed uit,
FritsT

Soms wil de motor, tegen verwachting in, er niet schuin in.
(https://live.staticflickr.com/7848/46579072364_c243db61d8_z.jpg) (https://flic.kr/p/2dY2Vqy)IMG_9956 (https://flic.kr/p/2dY2Vqy) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 januari 2020, 12:13:50
Vanaf deze plaats wil ik iedereen een heel gelukkig 2020 toewensen!

Voor mezelf en de mijnen wens ik dat vanzelfsprekend ook toe.
Het voltooien van de montage van de BR93 in 2020 - liefst binnen afzienbare tijd - is daarvoor zeer zeker geen voorwaarde. Niettemin zou ik het wel prettig vinden.
Dan kan ik eindelijk met een gerust hart m'n werktafel opruimen zonder op te moeten passen onderdelen te verliezen. En dan komt er ook weer ruimte voor andere projectjes die nu zijn blijven liggen.

Van mijn vrouw kreeg ik met de de feestdagen een Miba-special in handen over de modelbaan van Rolf Weinert. Prachtige baan.
Meteen al op de eerste bladzijden een levensgrote foto met een BR 93 erop.
Ik heb er even een foto van gemaakt (van slechte kwaliteit, maar daar gaat het nu niet om).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6868.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6868.jpg)

Ik kan op de foto zien dat ook dit model niet geheel perfect gemonteerd is of - misschien beter gezegd - dat perfectie bij dit soort kits uitgesloten is. Dat sterkt me.

Heel bekend probleem bij modelbouw. En dat kan je pas echt goed beoordelen (tenzij je professioneel 3D tekenaar bent) als je de delen samenvoegt. Bij onze 5500 hadden we dat bij de koppelstangen die "misschien" net tegen de onderkant van de voetplaat konden komen (dus een extra gat er in frezen onder de waterbaken) en vanzelfsprekend bij de motor. Je moet wat, maar  als je de lok eenmaal ziet rijden vergeet je die concessie heel snel. Gewoon doen.
Inderdaad Frits: gewoon doen.

Op dit moment ben ik bezig de bovenbouw passend op het chassis te krijgen. Ik heb nu een flink gat in de voetplaat gemaakt. Dat heeft zeker al geholpen. Foto's volgen later.
Nu nog wat materiaal wegnemen bij de gereedschapsbak. Als ik die aan de bovenbouw zou lijmen, dan past die niet precies aan het chassis en staan de buffers niet precies goed. En omgekeerd als die aan het chassis wordt gelijmd, dan staan de buffers goed, maar ontstaat er een verlopende naad ten opzichte van de waterbak aan de achterzijde.

Zo'n verlopende naad is vele malen storender dus mijn keuze is al gemaakt. Ik moet me er alleen nog even toe zetten om wat van de nokjes aan het chassis weg te nemen, ook al is dat straks in de verste verten niet meer zichtbaar.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 02 januari 2020, 16:03:13
Goed bezig, Bas. Ik heb het hier of in een ander draadje wel eens eerder vermeld, maar ik ben wel tevreden over Citadel Munitorum Varnish (spuitbus) van de Games Workshop. Die zit tussen zijdemat en mat in. Een andere oplossing is om bijvoorbeeld mat en zijdemat van de bekende modelbouwverven te mengen, om zo niet een teveel glanzende, maar ook geen matte verflaag te krijgen. Ik zie bij de Bemo loks, gebouwd door/via Bemo, dat het bijna mat is, maar toch niet echt mat. Ik weet niet of ze de vernis zo hebben gemengd, maar je krijgt zo wel dat resultaat. Dat vind ik wel mooi. Heeft reeds een beetje van het verweerde.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 januari 2020, 16:25:42
Nog op Oudejaarsdag kwam m'n bestelling (https://www.nonpaints.com/nl/motip-carat-deco-blanke-lak-zijdeglans-in-spuitbus?gclid=Cj0KCQiAl5zwBRCTARIsAIrukdPTCz2iXSLuuM98RvXPfY9xgfbzF1l_RyU984ZAIOLWA2JFQAR10CQaAoNmEALw_wcB) binnen.
Ik ben er nog niet aan toe gekomen om er proeven mee te doen. Volgt hopelijk binnenkort.
Jullie horen nog.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 januari 2020, 16:41:16
Verder geprobeerd de bovenbouw passend op het chassis te krijgen.

Op de foto is het vijlwerk te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6875.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6875.jpg)
Beter passend is het niet te krijgen.

Er blijkt helaas toch iets niet helemaal goed gemonteerd aan de bovenbouw. Dat is geen verrassing, maar wel wat jammer al zou ik niet weten hoe het had kunnen worden voorkomen. Of misschien ook wel met de de wijsheid achteraf, want ik weet nu waar ik bedacht op had moeten zijn.
De bovenbouw staat aan de achterzijde wat te hoog. Dat is te zien aan de buffers aan de achterzijde.
De loc helt dus enigszins naar voren. (Precies tegenovergesteld aan het Roco-model dat juist achterover leunt en waar ik me steeds aan ben blijven storen).
Zie hier de foto's van de bufferhoogte.

Voorzijde oké.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6872.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6872.jpg)

Achterzijde te hoog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6873.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6873.jpg)

Niets meer aan te doen. Ik troost me met de gedachte dat ik het met grootseriemodellen nog wel eens beroerder heb gezien ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 02 januari 2020, 18:45:34
Bas, zit 't niet in de positie van de decoder?

Gr, Rob
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 januari 2020, 20:44:26
Goeie vraag Rob.

Ik heb nog even gekeken, maar dat kan het niet zijn.
De voetplaat zweeft hooguit een halve millimeter boven de aansluiting op het chassis. Dat is tevens ongeveer de maat die de buffers aan de achterzijde te hoog zitten.
De decoder is veel dikker. En het is ook geen randje dat er tussen zit.

Vermoedelijk is het toch het maatverschil van de bovenbouw zelf.
Ik ga de voetplaat (na een mislukte poging weer) in de bovenbouw lijmen. In de voetplaat bevinden zich de moeren waarmee het chassis aan de bovenbouw geschroefd wordt.
Ik hoop maar dat die lijmverbinding supersterk uithardt. Wie weet laat de bovenbouw zich dan nog enigszins naar het starre chassis trekken. Met iedere tiende millimeter gaan de te hoge buffers ook naar beneden (vermoed ik en hoop ik).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 januari 2020, 12:14:57
De lijm waarmee voetplaat van het machinistenhuis aan de bovenbouw gekoppeld wordt, heeft een nachtje kunnen uitharden.

Het blijkt zeer tot mijn genoegen dat de buffers aan de achterzijde nu wel op de juiste hoogte gekomen zijn als je het chassis eraan vastschroeft :).
Wat ook bevalt is dat de loc op het oog mooi horizontaal staat (in tegenstelling tot de versie van Roco, die enigszins achterover helt).
De gereedschapsbak moet overigens nog worden vastgelijmd.

Maar aan de rechterzijde zit het niet helemaal lekker met de omloop. Het lijkt erop dat de verbinding van de omloop naar de voorzijde heeft losgelaten. Herstellen doet waarschijnlijk meer kwaad dan goed. Onder de rookkast zit de schroef waarmee het chassis aan de bovenbouw vastgezet wordt. Door die aan te draaien verplaatst de spanning in de bovenbouw zich naar het zwakste punt, in dit geval de lijmverbinding tussen de omlopen.

Ook vertoont zich een golf in de omloop onder waterbak die ik nog niet eerder geconstateerd had. Als er echter niets op spanning staat dan valt daar wel mee te leven. Bij het voorbeeld zagen die er ook nooit zo strak uit.
En verder is de ruimte tussen stoomleiding en cilinder aan de rechterzijde nog meer te groot dan aan de linkerzijde.

Ziet er goed uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6877.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6877.jpg)

Onvolkomenheden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6879.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6879.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 03 januari 2020, 18:49:24
Bas,

Leg je de lat misschien niet iets te hoog voor je zelf ?
Ik snap dat je haar perfect wilt hebben, maar zo perfect waren de dames in het echt ook weer niet.

https://www.ebay.de/itm/WEINERT-H0-2L-4104-oder-4103-BR-93-5-BR-93-907-DB-Deutsche-Bundesbahn-in-OVP/324025866721?hash=item4b717259e1:g:96EAAOSwZGNeB5hL

Kijk eens naar deze 93, ook van Weinert.
Ik denk dat je ook onvolkomen heden ziet. ;)
Dynamo staat scheef, net zoals de voor verwarmings ketel.
De decals zijn duidelijk zichtbaar door de omranding die je ziet.

Ook ik moet soms concessie''s doen in mijn om bouw projecten, vaak zien ander deze totaal niet.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 januari 2020, 19:53:50
Dat klopt Kees.
Ik leg de lat hoog. Maar tenslotte moet ook ik loslaten dat het nu eenmaal nooit perfect wordt.
Je opmerking helpt me in ieder geval om te relativeren.

Die Weinert BR 93 op Ebay vind ik er eigenlijk best behoorlijk uitzien (al zou ik me wel wat gestoord hebben aan de leidingen onder de omloop).
Een mooie matte finish zonder kleurverschillen.

Ik heb vanmiddag toch nog even de soldeerbout gepakt om de verbinding in de omloop te herstellen (solderen i.p.v. lijm zal hopelijk steviger zijn ;D).
De andere "ongerechtigheden" laat ik voor wat ze zijn.

Het klopt ook dat je vaak alleen als maker ziet wat er misschien iets beter had gekund.

Ik begin zin te krijgen om het project af te ronden. De meeste van de "spannende" zaken zijn nu gereed.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 04 januari 2020, 16:27:42
Hier het resultaat van een proef met de Motip transparante vernis, zijdeglans (https://www.nonpaints.com/nl/motip-carat-deco-blanke-lak-zijdeglans-in-spuitbus?gclid=Cj0KCQiAl5zwBRCTARIsAIrukdPTCz2iXSLuuM98RvXPfY9xgfbzF1l_RyU984ZAIOLWA2JFQAR10CQaAoNmEALw_wcB).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6883.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6883.jpg)
Links het proefstukje dat achtereenvolgens behandeld is met Motip primer, Motip zwart zijdeglans, Motip transparante vernis zijdeglans.
Rechts het dak, behandeld met Motip primer, Motip zwart zijdeglans, transparante matte vernis van Revell, Motip transparante vernis zijdeglans.

Wat me bevalt is dat de toplaag uiteindelijk de glansgraad bepaalt, want ik zie geen verschil tussen de beide delen.
Wat ook positief is, is dat de toplaag van Motip zeker niet mat toont (want bij een matte afwerking slaat alles dood).
Ik had alleen gehoopt op iets meer "zijde" en wat minder "glans".

Het is te overwegen alsnog voor een andere, iets mattere toplaag te kiezen, maar daar ben ik nog niet uit.
Weatheren kan natuurlijk ook, maar daar heb ik nog te weinig ervaring voor.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 04 januari 2020, 17:00:17
Als je in het bezit bent van een airbrush kan ik je de blanke varnish van Phildie aanraden.  Geeft een prachtige finishing touch.

Mvg Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 januari 2020, 22:50:58
Dank voor je tip, Wiebe.
Een airbrush heb ik alleen (nog?) niet....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 06 januari 2020, 01:22:17
Je kunt over de zijdeglanslaag ook nog een dunne waas matte lak spuiten om de glans wat af te zwakken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 07 januari 2020, 12:50:13
Dank voor je tip, Sven.
Maar ik weet alleen niet wat ik me daarbij voor moet stellen.

De spuitlagen zijn namelijk sowieso al heel dun. Als het nog dunner zou moeten (een waas) dan krijg je volgens mij spikkels. Van een afstand oogt dat misschien prima. Maar van dichtbij, zeker in close-up, veel minder (lijkt mij).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 januari 2020, 19:51:42
Een testje met transfers.
(Moet wel, want ik heb er nauwelijks ervaring mee).

Ik heb daarvoor de rijksadelaar maar gebruikt want die komt zéker niet op het model.
Het gaat mij om het effect van de transfers sec.

De 2 foto's zijn onder totaal verschillende omstandigheden genomen en ook nog eens onder een andere hoek, dus eigenlijk niet te vergelijken.
 
Foto in de buitenlucht ongeveer een uur voor zonsondergang.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6904.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6904.jpg)

Foto bij kunstlicht op m'n werktafel. (Het werkblad zelf ziet er niet zo gehavend uit hoor ;D)
Het proefblokje met transfer is overgespoten met transparante lak, zijdeglans.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6908.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6908.jpg)

Op de tweede foto ziet het er best behoorlijk uit, ondanks dat de foto vergroot is.
De grootste spanwijdte van de adelaar bedraagt maar 8mm.

Het is wel zo dat het transparante deel van de transfer zich blijft aftekenen. Dat is alleen te zien als het licht erop weerkaatst.
Valt me niet tegen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: meino op 10 januari 2020, 19:58:26
Dag Bas

ik raad je aan om Micro sol en Micro set aan te schaffen. De bij de eerste transfer is duidelijk "silvering", kleine luchtblaasjes onder de transfer, te zien. Dat kun je voorkomen door een van deze producten te gebruiken.

Groet Meino
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 januari 2020, 22:07:26
Dank voor de tip Meino.
Ik ga maar eens kijken waar dat spul te verkrijgen is.

In afwachting daarvan misschien eerst maar even een bouwpauze nemen.
Daarover zometeen meer.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 januari 2020, 22:45:08
"Dat overkomt mij niet" :-X

Maar het gebeurde gisteravond toch echt.
Dat de kap op de vloer viel. :-[ >:(

Onderweg bij het verplaatsen van m'n werktafel naar een doos op de vloer, uit voorzorg nog wel...
Rolt die kap van het plankje dat ik even onvoldoende horizontaal hield.

Gelukkig slechts van beperkte hoogte, 20 - 30 cm zoiets. En gelukkig op vloerbedekking, geen parket, geen beton.
Maar natuurlijk wel schade.

Het lijkt mee te vallen. De kap kwam vooral terecht op de rechter achter bovenzijde. Daar zit die plank voor de kolenopbouw. En die is dun. Een soort kreukelzone.
En verder eén onderdeeltje maar, dat er afgevallen was en dat ik gelukkig zag liggen. Een verbogen handgreep en een scharnier van de kolenklep verbogen. Plus lakschade op de botsplekken.
Ik heb het gisteravond allemaal meteen hersteld.
Maar heb vervolgens toch een slechte nacht gehad.

En vandaag heb ik gecheckt of er misschien nog "verborgen" schade was. Zou er een beginnende scheur zitten in de kolenopbouw?
Na het bekijken van allerlei foto's uit eerdere fasen ben ik wat dat betreft gerust gesteld. Die vermeende scheur was altijd al aanwezig.
En ook maar gekeken of de kap nog zonder mankeren op het chassis past. Ja dus, gelukkig wel.

Misschien ben ik de afgelopen weken wel te intensief met die bouwkit bezig geweest.
Deze gebeurtenis helpt om wat afstand te nemen of in ieder geval te relativeren. Het was al niet perfect. Maar nu al helemaal niet meer.

Ik heb nu ook kunnen zien dat het model wat minder kwetsbaar is dan ik vreesde. En daar was ik anders niet achter gekomen.
Het heeft dus ook z'n goede kanten.
Maar dat is overigens geen reden om nu de goden te gaan verzoeken....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 11 januari 2020, 00:07:14
Nog even over de transfers
Het beste opbrengen op glanslak met inderdaad eerst micro set en als hij goed zit nog even met micro sol er overheen.
De Sol maakt het Decal nog zachter waardoor hij perfect gaat vloeien over je ondergrond , zelfs over klinknagels en dergelijke.
Daarna aflakken met zijdeglans of mat voor bescherming.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 februari 2020, 21:38:01
Door allerlei omstandigheden maar weinig voortgang geboekt.

Maar.......wel Micro Set en Micro Sol aangeschaft.
Als proefstukje heb ik een cilinderblok gebruikt dat over was (zie post 62 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=80363.60)) en dat natuurlijk eerst geschilderd moest worden.
Er zit allerlei reliëf in dat cilinderblok, dus dat komt voor de proef goed uit.

Hier het resultaat met daarnaast het eerdere proefstukje ter vergelijking.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6997.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6997.jpg)

Voor een nog eerlijker vergelijking zou het cilinderblok nog gespoten moeten worden met een transparante laag.
Maar volgens mij kun je ook nu al zien dat het oké is, zo.

Het gebruik van Micro Set viel me overigens wel een beetje tegen. Het vloeit niet lekker uit op de ondergrond. (Een drupje afwasmiddel om de oppervlaktespanning te breken lijkt me in dit geval niet aanbevelenswaardig ;)).
Wat zijn jullie ervaringen?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: meino op 03 februari 2020, 02:05:43
Dat Micro set (en ook Sol) niet mooi uitvloeit, klopt wel. Maar dat is in mijn ervaring (1/72 vliegtuig modelbouw) nooit een probleem. Gewoon het gebied waar de transfer komt rijkelijk in de Micro set zetten, en dan de natte transfer op zijn plaats brengen. Het water van de transfer zorgt er dan wel voor dat de Micro set zich verspreid. Eventueel met een tissue voorzichtig wat droog deppen. Zorg er wel voor dat de transfer zich niet meer verplaatst tijdens het drogen. Overigens gebruik ik Micro sol nooit onder de transfer, het risico dat de transfer dan scheurt of vervormt is te groot, altijd set gebruiken. Pas als de transfer aangebracht is op de transfer eventueel met sol na bewerken.

Groet Meino
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 03 februari 2020, 19:48:13
Bas,

Krijg je geen problemen met het posten van deze vogels, ik krijg meteen een storm vloed over me heen en word ik voor Nazi uit gemaakt. ???
Ook de PB's stromen binnen en deze heren willen even een uitleg waarom.

Als de blanke lak laag over de vogels heen zit zie je er niets meer van.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 februari 2020, 22:45:50
Gelukkig niet, Kees.
En hopelijk blijven mij die stormvloeden bespaard.

In post #423 schreef ik al:
Ik heb daarvoor de rijksadelaar maar gebruikt want die komt zéker niet op het model.
Het gaat mij om het effect van de transfers sec.


Dat was de reden, niet meer en niet minder.
Nou ja, toch nog meer redenen: deze transfer is relatief groot en mooi wit voor op de zwarte ondergrond.

@Meino
Dank voor je toelichting.
Binnenkort aan de slag dus met de opschriften!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 03 februari 2020, 23:46:07
Zoals altijd knap priegelwerk Bas (y) (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Maurice K op 04 februari 2020, 07:36:50
Mbt. tot de set en sol. Ik heb daar ook nooit problemen mee. Stap 1. Laag glans(lak) > Stap 2. Micro set > Stap 3. sticker > Stap 4, Micro Sol (niet meer aanzitten!!!) > Stap 5. Lak laag

Event ueel kan je inderdaad een bouw setje van een paar euro aanschaffen en daar een lekker op los gaan. Ook perfect om je verweering technieken te proberen.

Groet Maurice
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 februari 2020, 13:40:53
Alvorens de transfers erop te zetten moet het spuitwerk naar tevredenheid zijn.

Helaas zit er op de linker waterbak nog een putje waar de lak losgelaten heeft.
Dat heb ik in eerste instantie proberen te repareren met een puntje verf op de kwast. Dat blijf je natuurlijk altijd min of meer zien op een relatief groot vlak als de wand van de waterbak.

Daarom heb ik geprobeerd het putje, inclusief het deel eromheen, nogmaals te spuiten.
Zie hier de (toch wel teleurstellende) resultaten.

Hier het afplakwerk.
Als je goed kijkt zie je rechts van de verticale rij klinknagels een klein putje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7007.jpg)

Het is precies te zien welk deel gespoten is. De randen tekenen zich af. En in de hoeken zit extra verf vanwege kruisend afplaktape. Achteraf gezien best logisch eigenlijk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7010.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7010.jpg)

Het ging me er vooral om dat er geen glansonderscheid zichtbaar zou zijn. Het resultaat blijkt tegenovergesteld. Bovendien is het oorspronkelijke putje als zodanig nog steeds zichtbaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7016.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7016.jpg)

Ik zou nog kunnen proberen het vlak van de waterbak in zijn geheel opnieuw te doen, inclusief gronden. Maar dan gaat er vast weer wat anders mis. Voor je het weet krijg je het "buurman-en-buurman-effect". Met dit verschil dat die mannen er vrolijk bij blijven ;D

Ik hoop maar dat de transparante toplaag het glansonderscheid wat gaat camoufleren. Ik heb goede redenen om daarin te geloven (vanwege resultaten met proefstukken).

Is het overigens opgevallen dat de losse schilden er inmiddels op zitten?

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: FritsT op 14 februari 2020, 14:18:04
Ga je naar Rail volgende week?...Zo ja, hij kan/mag in de virtinepresentatie bij Nulpunt/1795-Siletsy als je dat leuk vindt. Mag ook voor 1 dag.

(https://live.staticflickr.com/65535/49533654943_73a553ee3f_o.jpg) (https://flic.kr/p/2it7VTv)IMG_2607 (https://flic.kr/p/2it7VTv) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 februari 2020, 15:09:21
Leuk Frits!
Ik was inderdaad van plan om naar Rail te gaan.

Om praktische afspraken te maken stuur ik je wel een pb.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 februari 2020, 15:18:35
Ik kon er niet met m'n vingers van afblijven ;D

De zijwand van de waterbak spuit ik alsnog in z'n geheel.
Op hoop van zegen.

Hier zit de primer er alweer op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7019.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7019.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 14 februari 2020, 17:03:31
 ;D
En hou vol Bas.  (y) (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 februari 2020, 17:05:57
Gaan we doen Jaap!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 februari 2020, 15:40:53
Ik kon het dus niet laten.
De zijkant van de waterbak is zijn geheel opnieuw gespoten.

Het "buurman-en-buurman-effect" is gelukkig uitgebleven ;D

Perfect is het niet geworden, maar wel heel veel beter en wat mij betreft alleszins acceptabel.
Waarschijnlijk is er wat stof achtergebleven -> vind ik niet zo erg.
En in de linker benedenhoek is door lekkage wat spuitwaas op het rood terechtgekomen -> ga we tzt bijwerken.
Dit is de (expres) onvoordelig genomen foto.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7025.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7025.jpg)

Een volgende stap kan gezet worden: de opschriften (de transfers).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 19 februari 2020, 21:17:41
Ga je naar Rail volgende week?...Zo ja, hij kan/mag in de virtinepresentatie bij Nulpunt/1795-Siletsy als je dat leuk vindt. Mag ook voor 1 dag.

(https://live.staticflickr.com/65535/49533654943_73a553ee3f_o.jpg) (https://flic.kr/p/2it7VTv)IMG_2607 (https://flic.kr/p/2it7VTv) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Het gaat dus gebeuren!
De BR 93 - grotendeels gereed - zal te zien zijn bij de stand van Frits, nummer 1.55.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 19 februari 2020, 22:32:31
Mijn ervaring is dat na het aanbrengen van een egale finish dit soort verschillen nagenoeg niet meer zichtbaar zijn.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 20 februari 2020, 10:53:44
Dat hoopte ik ook.

Maar toch durfde ik er niet helemaal op te vertrouwen.
Want als de opschriften er straks op zitten en het blijkt na de finishlaag dat de reparaties alsnog zichtbaar blijven, dan is herstel niet meer mogelijk (zonder opnieuw opschriften te moeten aanbrengen).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 20 februari 2020, 11:00:05
Altijd doen waar je jezelf goed bij voelt

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 29 februari 2020, 19:52:11
De opschriften aan de linker zijde zitten er nu op. Met gebruikmaking van Micro Set en Micro Sol. In totaal 9 stuks.
(De 4 platen op het machinistenhuis waren al eerder aangebracht)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7072.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7072.jpg)
Eerst maar een nachtje uitharden (vanwege Micro Sol dat de decal zacht maakt) voordat ik aan de andere zijde begin.

Het aanbrengen (waar ik nog geen ervaring mee had) viel me mee. Er is ruim tijd om de decal te verschuiven, zodat 'm precies krijgt op de plek hebt waar je 'm hebben wil. Zo konden de opschriften op de waterbak mooi worden uitgelijnd.
Hopelijk is het kader van de opschriften na het aanbrengen van de finish (in zijdeglans) niet meer zichtbaar.

Volgens de handleiding van Weinert zijn de opschriften aan deze zijde nu compleet.
Maar ik heb daarover m'n twijfels. Ik vermoed dat ook nog een witte stip en driehoek toegevoegd moeten links naast de deur van met machinistenhuis?
Die witte stip zegt iets over het materiaal van de vuurkist, meen ik. Ik houd me aanbevolen voor nadere info.

Verder heb de volgorde van de opschriften op de waterbak gewijzigd ten opzichte van wat Weinert aangeeft. De volgorde komt nu overeen met wat ik op andere locs zie.
Ook twijfel ik aan het opschrift op de rechter onderhoek. Dat wijkt namelijk af van wat ik op andere locs heb waargenomen. Maar het is dus wel conform wat Weinert aangeeft.

De decal is vooraf, nog zittend op de onderlaag, eigenlijk niet te lezen. Wit op wit. Zelfs niet met behulp van m'n loep-lamp. Pas als je de decal op de zwarte ondergrond van de loc schuift wordt die leesbaar. Het kan zomaar gebeuren: oeps, toch de verkeerde ;D.
Tenslotte blijkt ook het plaatje van de decals in de handleiding niet geheel te kloppen. Het blijft oppassen. Tot het einde toe.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 29 februari 2020, 19:56:03
Mooi decal resultaat Bas  (y)
Ik heb met de militaire modelbouw ook vaak Set en Sol gebruikt. Top spul.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 01 maart 2020, 07:27:01
Erg mooi Bas.

Heb afgelopen zondag haar nog even staan te bewonderen bij Frits op de stand.
Helaas heb ik je daar niet gezien.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wies op 01 maart 2020, 09:13:57
Bas,

Ter oriëntatie voor de decals, de volgende link: http://becasse-weathering.blogspot.com/search?q=br+93

Met vriendelijke groet,
Wies.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 01 maart 2020, 10:36:21
@Wim
Dank!

@Kees
Helaas gemist, ja. Ik was vrijdag op Rail.

@Wies
Dank voor de verhelderende link.
Een paar opmerkingen:
1.
De opschriften op de hoeken aan de achterzijde lijken mij standaard. Mijn twijfel over de mijne neemt daarom toe (ondanks dat het conform de bouwbeschrijving van Weinert is)
2.
De volgorde van de 3 opschriften op de waterbakken is hier nog weer anders. (Wat maakt het eigenlijk uit?)
3.
Het model heeft maar weinig meer opschriften dan de mijne. (Dat stelt gerust)

Vermoedelijk waren de opschriften in het echt ook niet eenduidig.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 maart 2020, 22:24:03
De opschriften zijn nu alle aangebracht.
Geheel conform de bouwhandleiding van Weinert. Aantal en positie kloppen daarnaast ook met de foto in de catalogus van Weinert.
Alleen de volgorde op de waterbakken heb ik aangepast.

De opschriften staan zelfs strakker uitgelijnd, als je het vergelijkt met de foto van Weinert in de catalogus.

Hierbij een foto gezien vanuit de rechter achterzijde. Andere foto's komen later wel een keer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7080.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7080.jpg)

Verder heb ik de scharnieren van de kleppen op de kolenbak wat bijgetipt.
Dat hoort ook bij het voorbereidende werk om de vernislaag te kunnen spuiten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7081.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7081.jpg)

Die uit stekende staken hebben jullie misschien ook wel gezien, toen het model op Rail in de vitrine stond.
Die moeten natuurlijk nog ingekort worden.
Daar heb ik echter nog even mee gewacht tot het gelukt is de kleppen beweegbaar te houden na het schilderen en spuiten.
Als de zwarte verf (die ik zojuist heb aangebracht) voldoende dekt, dan gebruik ik een drupje olie op de scharnieren voordat ik de finishlaag spuit.

Als de trappen naar het machinistenhuis vervolgens ook gemonteerd zijn, kan er gespoten worden.

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 09 maart 2020, 19:00:25
Erg mooi Bas. (y)

Ga zo door, je maakt er wel werk van om haar zo te laten schitteren.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 09 maart 2020, 19:32:09
 (y) (y) (y) Bas.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: FritsT op 09 maart 2020, 22:21:55
De opschriften staan zelfs strakker uitgelijnd, als je het vergelijkt met de foto van Weinert in de catalogus.

aha...een kritische bouwer. Dat mag ik wel.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 maart 2020, 19:56:00
Dank heren!

Ik hoop het project binnen niet al te lange tijd tot een (goed) einde te brengen.
Maar ja, drukke agenda enzo....kan zomaar weer even duren.

Tot later.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 20 maart 2020, 17:30:28
Soms weer even een stapje terug.

Met het blote oog bijna niet te zien (met de mijne althans ;D): iets wat leek op een beschadiging van de verf op de cilinder.
Wilde ik even bijpunten met zwarte verf.
Maar waarom wilde dat maar niet lukken?

Blijkt er een afsluitertje verdwenen.
De foto's terugkijkend zat die er begin januari nog op.
Dan weet je dat je lang kunt zoeken naar zo'n verloren onderdeeltje.

Maar ik heb geluk. Want in dit geval had ik nog 2 stuks reserve.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7086.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7086.jpg)

Zometeen maar weer eens aan de slag met herstelwerkzaamheden.

N.B.
Inmiddels heeft de kap een transparante vernis gekregen. De hoogglans is er nu af.
Heel tevreden.
Tzt volgen foto's.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 28 maart 2020, 17:09:24

De achterzijde van de ketel met alle armaturen moet er ook nog in. Ik weet nu al dat de armaturen dusdanig hoog zitten dat het dak er straks niet meer op past. Het zal er wel op neerkomen dat ik een de meters rechts boven moet gaan halveren.
Excuus voor de onscherpe opname.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6841.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6841.jpg)
Het blijkt dus anders te zitten.
De meters in het machinistenhuis passen namelijk prima onder het dak.

Het is alleen dat het element met de armaturen, het contact van de Faulhabermotor raakt.
Ik heb de aansluiting van de motor er nu opnieuw op gesoldeerd en dan zo laag mogelijk.
Het is overigens maar goed dat ik hier achter ben gekomen, want het zou geleid hebben tot een contact tussen motor en chassis. En dat is dodelijk voor de decoder, zoals we weten.

Ik heb ook maar vast een tipje (blauwe) nagellak op het contact aangebracht teneinde een ongewenste verbinding te allen tijde te voorkomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7088.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7088.jpg)

Wat nu zeker ook nog moet gebeuren is dat er materiaal van het keteluiteinde (op de foto op de voorgrond) moet worden weggenomen. Net zolang tot alles ruim past.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 29 maart 2020, 16:13:38
Ingepakt onderstel voor het spuiten van de transparante vernis.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7092.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7092.jpg)

Dat spuiten is enkel bedoeld om verschillen in glansgraad met de bovenbouw zoveel mogelijk te reduceren.
De bewegende delen krijgen die vernislaag niet, want de boel mag vanzelfsprekend niet vast komen te zitten.

Plaatjes van het eindresultaat volgen tzt.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 april 2020, 17:47:59
Hier heb ik wat materiaal weggehaald zodat contact met de pool van de motor (met blauwe nagellak) voorkomen wordt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7094.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7094.jpg)

Het uiteinde van de vuurkist past nu.
En de armaturen steken niet meer boven de binnenzijde van het dakvlak uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7098.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7098.jpg)

Het dak ga ik overigens niet vastzetten. Het blijft afneembaar.

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 april 2020, 17:36:03
Gisteravond het vuurkistuiteinde in het machinistenhuis gelijmd.
Maar helaas wilde het dak van het machinistenhuis er niet meer op passen. De armaturen bleken alsnog door het dakvlak heen te steken.
Dus de boel maar weer los.

Vervolgens heb ik steeds meer materiaal weggehaald, omdat ik vermoedde dat het blauwe motorcontact toch nog te weinig ruimte had. Het element zou daarmee in z'n totaliteit nog wat moeten zakken.
Maar hoeveel ik ook weggehaald heb, het element bleef tot mijn frustratie maar te hoog zitten.
Op een gegeven moment ben er maar mee gestopt en naar bed gegaan, eigenlijk nog steeds gefrustreerd dat ik niet kon ontdekken waar precies het probleem zat.

Vandaag (de volgende dag) heb ik bovenbouw maar weer eens gelost om te kijken of het element dan wél zou passen (zonder last te hebben van het blauwe contact).
Maar ook toen bleek het dak er niet op te passen. Waarschijnlijk heb ik dus onnodig veel materiaal weggehaald.
Gelukkig maar dat het totaal niet opvalt.

Er moest dus iets anders aan de hand zijn waardoor het het dak gehinderd wordt. Dat kon niet anders zijn dan dat de meters uiteindelijk toch te hoog zitten.
Om die reden heb ik de bovenste meters gehalveerd.

Het lijkt erop dat het dak nu wel goed gaat passen. Maar ik durf het pas met zekerheid te zeggen als alles op z'n plek zit.

Hierbij de foto's van het geruïneerde element.

De achterzijde:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7101.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7101.jpg)

De zichtzijde:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7099.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7099.jpg)

Het verfwerk moet nu natuurlijk weer wat hersteld worden. Vooral voor het idee, want eenmaal in het machinistenhuis zie je nauwelijks nog wat van.

Moraal van het verhaal (voor mezelf):
Rustig de tijd blijven nemen. Vooral ook bij klusjes die aanvankelijk heel simpel lijken.
Als je tevoren wat tegenslag incalculeert, dat scheelt dat veel frustratie.

En nu zou ik dit hele BR93-project wel eens willen afronden. Nog even zullen we maar zeggen ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 03 april 2020, 17:39:47
Bas, hou vol!

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 03 april 2020, 18:15:05
Het komt goed Bas. (y)

Neem er de tijd voor en alles gaat goed komen.
Ook ik loop af en toe tegen dit soort problemen aan, je bent echt niet de enige.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 04 april 2020, 13:40:22
Ik ben toe aan het "beglazen" van ramen en seinen.

Volgens de handleiding van Weinert kun je het "glas" het beste hechten met transparante lak.
Daarvoor zou ik op pad moeten, wat ik liever niet doe.

Daarom vraag ik mij af of het wellicht met Cristal Clear ook zou lukken.
Ik twijfel.
Want Cristal Clear laat zich niet zo gemakkelijk doseren. Wordt gemakkelijk een kliederboel.

Heeft iemand suggesties?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 04 april 2020, 13:44:25
Cristal Clear kun je vrij goed gedoseerd aanbrengen met een tandenstoker/coctailprikker.
Heel veel succes Bas! Zet 'm op!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 04 april 2020, 15:48:58
Al was het alleen maar omdat ik toch wat ongeduldig ben en me daarom geen tijd gegund heb om transparante verf te kopen, ben ik aan de slag gegaan met Kristal Klear (inderdaad met 'K' i.p.v. 'C' zag ik op het flesje) en een cocktailprikker.

De glaasjes van de seinen zitten er nu op.
Het blijft toch wat knoeiwerk, vind ik.

Die "glaasjes" wegen dusdanig weinig dat ze vermoedelijk voorlopig wel vast zullen blijven zitten.
Maar of het echt duurzaam vast zit?
Maar eigenlijk kun je van het hele model wel afvragen, in hoeverre het tegen een stootje kan....(als er ooit een vervolg komt, dan wil ik meer gaan solderen en minder lijmen).

Nu laat ik het Kristal Klear eerst maar opdrogen (tot het helder wordt) en kijken hoe het oogt, voordat ik verder ga met de ramen en windschermen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 april 2020, 14:59:28
Zo, de Stehkessel met mishandelde meters zit op z'n plek.
Geen kortsluiting.
Het dak past erop.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7103.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7103.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7106.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7106.jpg)
De glaasjes van de seinen zitten er ook op. Met Kristal Klear.

Foto's zijn ongenadig. Het lijkt erop dat de glaasjes er soms op liggen in plaats van in de sponning van het armatuur.
Als je ermee bezig bent is dat niet te zien.
Vooralsnog laat ik dit maar even zo.

De ruiten moeten nog geplaatst worden.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 05 april 2020, 15:57:07
Tot nu toe een heel mooi resultaat Bas.
Wat ik vooral erg mooi vind is de "bedieningswand" of hoe dat ook heet  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 april 2020, 16:02:39
Dank Wim!

Ik heb een poging ondernomen om een ruitje vast te zetten met Kristal Klear.

Maar ik ben niet tevreden over het resultaat. Met een satéprikker heb je of snel teveel of juist te weinig op de plek van bestemming.
Druk je er vervolgens een ruitje in, dan krult het spul zich eromheen. Ook al je maar heel weinig gebruikt.

Vervolgens ben je minutenlang bezig om het overtollige spul te verwijderen.
Je kunt het natuurlijk transparant laten opdrogen, maar ik heb er geen vertrouwen in dat het uiteindeljk onzichtbaar is.

Dus moet ik maar eens een potje transparante matte lak op de kop zien te tikken.
Tot minimaal dinsdag geduld hebben dus.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 05 april 2020, 17:48:13
Bas, ik zou geen matte lak gaan gebruiken. Als dat op je raampje terechtkomt, heb je matglas. Blanke glanslak of Kristal Klear, dat maakt eigenlijk niet zoveel uit.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 april 2020, 19:28:50
Dank voor je tip!

Ik twijfelde al welke ik moest kiezen, de matte of de glanzende lak.
Maar nu niet meer.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 april 2020, 15:51:44
De (wat summiere) weergave van het stangenstelsel van het remwerk monteren of gewoon weglaten?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7108.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7108.jpg)

Het komt er dan ongeveer zo uit te zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7111.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7111.jpg)
Best wel weer een gepriegel, want voor de bevestiging moet er van alles gebogen worden.

Niemand die het straks nog ziet.
En ook na montage zie het er nog steeds niet "echt" uit.

Maar het wordt wel meegeleverd met het bouwpakket.
Dus we gaan het toch proberen ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: FritsT op 11 april 2020, 16:08:38
neeeeeeeeeeeeeeeeee. ga je nooit tevreden over zijn.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 11 april 2020, 16:17:15
Als er Kristal Klear op je ruitje komt deze aan de achterkant tegenhouden en met een vochtig wattenstaafje wrijf je je glas weer schoon.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: FritsT op 11 april 2020, 16:20:04
Zo kan/moet een onderkant er uitzien. Dit is de 01 van de SSN.

(https://live.staticflickr.com/65535/49760255958_2cdaac39af_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iP9jty)IMG_2498 (https://flic.kr/p/2iP9jty) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/49760255993_dc6eb4990a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2iP9jua)IMG_2497 (https://flic.kr/p/2iP9jua) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 april 2020, 17:02:26
Hier een poging de imitatie zo te buigen dat het past.
Dat gaat dus op zich wel lukken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7112.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7112.jpg)
Maar inderdaad Frits.
Niet echt een imitatie om over naar huis te schrijven.

Afgezien daarvan riskeer ik bij montage een kortsluiting. De remblokken zijn aan weerszijden verbonden door een rood kunststof slangetje, wat ik op zich al een matige oplossing vind. Maar ja, je wilt geen kortsluiting.
Maar als je deze imitatie van het stangenstelsel monteert dan hoeft die maar even buiten het gebied van dat slangetje te komen om opnieuw kortsluiting te veroorzaken.
Dus ook om die reden laat ik dit onderdeel maar weg.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 april 2020, 17:22:06
Als er Kristal Klear op je ruitje komt deze aan de achterkant tegenhouden en met een vochtig wattenstaafje wrijf je je glas weer schoon.

Stephan.
Ik heb gisteren een poging ondernomen met blanke glanslak. Met een penseeltje kun je dat heel gedoseerd op de plek aanbrengen waar je het hebben wil.
Een van de ruiten van het machinistenhuis zit zo keurig op z'n plek. De rest van de ruiten moet nog. Foto's volgen later.

Wat echter heel lastig bleek, is om de diepliggende ruiten aan voor- en achterzijde aan te brengen. Je komt daar eenvoudigweg niet bij met een pincet. Wat het verder extra lastig maakt is dat je model niet zomaar verticaal kan zetten.

Het ging dus gisteren heel erg mis.
Ik verloor een ruitje. Probeerde daarom even snel een ander ruitje te pakken, voordat de verf helemaal droog zou zijn. En dat ruitje sprong vervolgens weg >:( >:(
Hoe ik daarna ook heb gezocht, de ruitjes (die inderdaad heel klein en transparant zijn en daarom zo ongeveer onzichtbaar) kon ik nergens meer vinden.

Er zit wel 1 extra ruitje in het bouwpakket, maar helaas geen 2.
Gelukkig zag ik een van de ruitjes na het draaien van de ergens liggen :D....

Intussen heb ik bedacht hoe ik die 4(!) lastige ruitjes alsnog meteen op de goede plek kan krijgen. Ik hou jullie op de hoogte.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 april 2020, 15:19:28
neeeeeeeeeeeeeeeeee. ga je nooit tevreden over zijn.
Ogen dicht Frits!

Ik heb dat elementje toch maar even gemonteerd.
- Want het is zichtbaar van opzij (als je het tenminste weet).
- Geen kortsluiting
- Het leek me een mooie oefening

Het kan er trouwens altijd nog af en vervangen worden door iets beter gelijkends (zelfbouw).
Dan heb je overigens wel een goede tekening nodig van de loc in het echt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7116.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7116.jpg)
Tussen drijfas en loopas zie je een deel van het elementje.
Moet natuurlijk ook nog even geschilderd worden.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 april 2020, 17:27:25
En zo ziet het eruit na het schilderen van het (2D-)stangenstelsel .
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7118.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7118.jpg)

Als je door je oogharen kijkt, valt het nog wel mee.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 12 april 2020, 17:50:01
Ziet er goed uit Bas. Niets meer aan doen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 12 april 2020, 17:54:56

Intussen heb ik bedacht hoe ik die 4(!) lastige ruitjes alsnog meteen op de goede plek kan krijgen. Ik hou jullie op de hoogte.


Dat doe ik dus ook met een wattenstaafje; Even met de mond wat nat maken en dan pak je het ruitje er mee op en druk je ze op de plek die ingesmeerd is met Kristal Klear.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 april 2020, 18:01:14
Wat een goeie tip!
Veel gemakkelijker dan wat ik in gedachten had.

Ik ga het proberen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 12 april 2020, 18:21:48
Werkt ook met nummerplaten e.d. Maar die zitten geloof ik niet op je lok.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 april 2020, 21:18:17
Jawel hoor. 10 stuks in totaal.
Maar die zitten er gelukkig al op ;D

Evengoed een goede tip voor later.
Dank!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 april 2020, 12:58:08
Zo'n wattenstaafje als "zuignap" voor die kleine ruitjes, dat werkt inderdaad super. :)

Wel was het zo dat de kleine ruitjes voor en achter zo diep achter de zonneschermen liggen, dat een wattenstaafje eigenlijk nog veel te grof is. Het was dus toch nog een heel gedoe om die glaasjes precies op de juiste plek te krijgen.

Maar toen de windschermen.
Die schermen moeten aan de boven- en onderzijde in een U-vormig houdertje vallen.
Helaas blijkt de tussenruimte bij 3 van de 4 schermen te groot. Ik snap daar niets van, want de houders zijn gepositioneerd op basis van voorgeboorde gaten. Er zou niets fout kunnen gaan, zou je dan zeggen.

Ik heb al een mail naar Weinert gestuurd met de vraag of ze windschermen hebben liggen die 0,5mm groter zijn. Maar eerlijk gezegd verwacht ik daar weinig van.

Ik zie helaas nog even geen mogelijkheid om die te kleine windschermen duurzaam te monteren. Bij het minste of geringste liggen die er weer af. (Ik was niet van plan om in dit stadium nog te proberen die houders wat naar elkaar toe te buigen).
Jammer, want ik had graag dit BR 93-project dit weekend willen afronden. :(

Op de foto heb ik de schermen er los opgelegd (onder) of los geplaatst (boven).
Als je voor een vergroting op de foto klikt, dan kun je goed zien waar het fout gaat
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7121.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7121.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 april 2020, 11:08:55
Even een plaatje voor de leuk. (Was ik maar een betere fotograaf)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7128.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7128.jpg)
De verschillen tussen Roco (links) en Weinert (rechts, op de windschermen na nu compleet) zijn enorm.
Heel andere verhoudingen.
Alleen al de wielen. Qua grootte en materiaal. (Kunststof wielen zouden eigenlijk verboden moeten worden).

Van Weinert kreeg ik bericht dat ze me me andersoortige windschermen opsturen!
Even afwachten dus.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 april 2020, 11:45:13
Nog een paar plaatjes dan maar ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3266.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3266.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3267_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3267_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3268.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3268.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3269_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3269_1.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 15 april 2020, 12:05:37
Mooie Lok geworden (y)  Je ziet de kwaliteitverschillen toch best goed.

Smaakt naar meer?

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 15 april 2020, 12:19:23
Mooie lok, knappe foto's, prima achtergrond!
Als de voorgrond wat "grassig" zou zijn geweest was het nog een stuk geloofwaardiger geweest, mar toch: petje af! Voor de lok en vooral het bouwproces!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 april 2020, 17:22:54
@Ivo
Dank!
Je ziet er de kwaliteit er inderdaad van af, ondanks dat de bouwkit van Weinert al heel wat jaartjes meegaat. De 3-domige uitvoering is in 1994 als variant op de 4-domige uitgebracht. Van wanneer de 4-domige dateert, weet ik niet.
Het witmetalen model weegt maar liefst 522 gram! (De Roco is daarentegen ook geen lichtgewicht met 355 gram)

Het Roco-model kwam voor het eerst uit in 1997. Beslist veel minder mooi. Vooral die kunststof wielen. Bovendien is het technisch ook een wat minder geslaagde creatie.
Ik heb er nog geprobeerd wielen van Weinert onder te zetten, maar dat is nooit een succes geworden. (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=53308.msg866445#msg866445)

Smaakt naar meer?
Zeker. Maar eerst maar eens mijn werktafel leegruimen. Er liggen vervolgens nog wat kleinere projectjes. En daarna....?

@Jan (44)
Ook dank!
Ja het is een kale bedoening op mijn opstelterrein. Helemaal vervuild. Misschien dat er op termijn toch weer wat onkruid op wil schieten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 15 april 2020, 17:42:22
Ze heeft je een tijdje van de straat gehouden Bas, en nu en dan droop de frustratie van je teksten af, maar ...
Het resultaat mag er zijn  (y)
"De aanhouder wint", is weer bewezen :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 15 april 2020, 19:13:18
Bas,

Ik zij je toch, je bent er even mee bezig.
Soms een terug val, maar vooral door gaan.

Dit is je eerste bouw van zo iets verschrikkelijk moois, ik ben benieuwd wat de volgende lok word.
De kwaliteit straalt er vanaf en je bent zeker trots op je locomotief.  (y)

Overigens : een lik verf over de wielen van je 93 van Roco doet ook al wonderen, de plastiek look is er dan vanaf. ::)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 15 april 2020, 19:21:49
Prachtig resultaat Bas (y) (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 15 april 2020, 19:35:23
Complimenten Bas! (y) (y) (y)

Ik heb je frustraties heel lang gevolgd, maar daar hadden we het in Maarn al over en het resultaat mag er zijn!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 15 april 2020, 20:25:15
Het is een prachtig model geworden en je hebt het gehele proces fantastisch gedocumenteerd, mèt alle ups en downs.
Ik vind het bijzonder dat je toch hebt doorgezet en niet de handdoek in de ring hebt gegooid,  want je had nogal wat tegenslag onderweg.
Daarom kun je er met veel plezier en voldoening op terugzien en als bonus een geweldig model erbij!

Dank voor al de berichten en het is te hopen dat je een volgend projekt wederom wilt gaan documenteren: heel motiverend en leerzaam voor iedere andere bouwer en natuurlijk ook belangstellende!

Groeten, Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2020, 12:03:54
Dank dank. (y)
Doet me goed, jullie complimenten.

Frustraties ja. Ik moet nog steeds leren dat m'n glas beter halfvol kan zijn dan halfleeg. ;D
Ook wat dat betreft was het een leerzaam project.
En zeg nou zelf, als je geen moeilijkheden te overwinnen hebt dan leer je ook niets.

Het documenteren van het proces op het forum heeft ook mijzelf veel opgeleverd.
Zonder jullie hulp en aanmoedigingen had ik het waarschijnlijk niet gered.
Ook daarvoor heel veel dank. (y)

Ik ben in ieder geval blij om zonder ervaring gelijk begonnen te zijn met een model dat ik werkelijk wilde (zonder de omweg te bewandelen van allerlei oefenprojectjes).
Hier en daar had het misschien beter gekund, maar perfect krijg je het toch nooit helemaal. (Perfectie is een valkuil, het streven naar perfectie daarentegen niet)

Tevoren had ik mij niet gerealiseerd hoeveel aan extra's je nog nodig hebt voor de bouw.
Hier een lijstje (niet uitputtend):
- glasplaat als vlakke, harde ondergrond
- setje vijltjes
- ruimers
- glasvezelpotlood / fijn schuurpapier
- mesjes
- boortjes van 0,3 t/m 1,3mm
- handboorhouder (ik heb alles met de hand geboord)
- tangetjes
- kniptang
- goede pincet (heel belangrijk)
- secondelijm / secondelijm gel
- 2-componentenlijm (snel, vrij snel en traag uithardend)
- low-melt soldeer / harskernsoldeer
- vloeimiddel t.b.v. solderen
- soldeerbout met regelbare temperatuur (liefst vanaf 70graden)
- soda (schoonmaken)
- slijpschijfjes / boormachientje (om gegoten messing onderdelen te bevrijden van de gietboom)
- hamer / aambeeld / drevel (voor klinknagelverbindingen schuifbeweging)
- spuitbussen (grondlaag, aflaklaag, transparante finish) voor als je (nog) geen airbrush hebt
- grondverf / aflakverf om hier en daar wat bij te tippen (Humbrol / Revell)
- nitroverdunner
- (zelf gefabriceerde) houders om delen van het model te kunnen spuiten (buiten of in de schuur)
- afplaktape (en boterhamzakjes)
- Kristal Klear en/of transparante lak
- schuifmaat
- een loeplamp bleek eigenlijk ook onmisbaar

Die spullen kan ik voor een groot deel weer gebruiken voor eventuele nieuwe projecten.
Eerst maar eens m'n werktafel leeg maken. Nu geen risico meer dat ik kleine onderdeeltjes verlies.

Alhoewel, de windschermen moeten er nog op.
Ik verwacht nog onderdelen van Weinert, maar ik betwijfel of die een goed alternatief zijn.
Dus wordt toch weer vervolgd....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 16 april 2020, 12:35:14
Gefeliciteerd met deze prestatie! Ik heb het vanaf het begin aan gevolgd en bewonder je doorzettingsvermogen. Top prestatie en fijn dat je het allemaal zo uitgebreid met ons gedeeld hebt.

Over de Kristal Klear en de ramen: Ik zet dotjes KK op de randjes (op het model of op het "glas") met de punt van een cocktailprikker, dan met een schone cocktailprikker wrijf ik het uit/plat, zodat het niet of nauwelijk gaat uitlopen als ik het opplak.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 april 2020, 17:57:06
De laatste loodjes.....

Ik heb als alternatief van Weinert grotere windschermen ontvangen die eigenlijk bedoeld zijn voor een P8.

Een kwestie van heel voorzichtig bijsnijden dus totdat het scherm precies past.
Ik ben anderhalf uur bezig geweest om een zo'n ding passend te krijgen. Maar het wilde maar niet lukken.

Wat bleek: de windschermen van de P8 zijn 0,3mm dik terwijl de originelen van de BR93 maar 0,2mm zijn.
Die passen dus nooit goed in de gleufjes van het U-profiel aan boven- en onderzijde.

Dus toch maar de originele te korte schermen geprobeerd vast te zetten met Kristal Klear. Het Kristal Klear moet dan het maatverschil maar overbruggen (en die schermpjes tevens vastzetten).
Je kunt wel raden dat dat geen succes werd.

Tenslotte heb ik maar een schuin kantje gevijld aan de dikke schermen van de P8.
Toen eindelijk kreeg ik zo'n scherm er zuigend in.
Maar fraai?
Dacht het niet. Je ziet dat ik heb zitten knoeien aan dat scherm. Daarnaast is het scherm gewoon 0,1mm te dik.
Probleem?
Kijk maar eens naar het verschil tussen het enige originele scherm dat wèl wilde passen en het te dikke scherm.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7129.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7129.jpg)
Links van de deur (nauwelijks zichtbaar) het originele windscherm.
En rechts van het open raam het dikke scherm dat ik uiteindelijk tussen de houders (U-profielen) heb kunnen wurmen.

Ik weet nog even niet hoe verder.
Dus toch nog een vervolg.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hirschsprung op 22 april 2020, 20:15:57
Waarom maak je ze niet zelf van een doorzichtige plastic verpakking?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 april 2020, 20:41:08
Goed idee.
Zat er zelf ook al aan te denken.

Alleen moet je dan wel het goede materiaal hebben. De dikte moet precies 0,2mm zijn.
En het moet glashelder zijn.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 22 april 2020, 20:46:48
Dat wordt even zoeken Bas. Maar het wordt bij voorbaat al mooi  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 april 2020, 20:56:01
Mijn vrouw blijkt verschillende dictaten te hebben met zo'n transparant voorblad. Er zit er zowaar een bij van 0,2mm dik. (y)

Dat gaat een leuk klusje worden om daar van die minuscule schermpjes uit te snijden.
Morgen maar eens kijken of ik daar tijd voor kan vinden.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 22 april 2020, 21:03:02
Da`s mooi, transparante A4tjes met die dikte zijn bij een kantoorboekhandel te koop voor weinig, ik was net al aan het meten voor je maar je bent dus al voorzien. (y)

Gewoon een strookje van die breedte snijden en dan veel stukjes afsnijden dan zitten er vast wel een paar tussen die passen.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 22 april 2020, 23:49:29
Bas, Weinert verkoopt plastic 0,2 mm folie onder artikel nr. 9320.

Rob
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hirschsprung op 23 april 2020, 09:49:39
gebruik een scherp papierschaartje, dat gaat veel makkelijker dan snijden
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 april 2020, 16:22:24
Bas, Weinert verkoopt plastic 0,2 mm folie onder artikel nr. 9320.

Rob
Tja, had ik dat geweten....
Dat materiaal is vast stijver dan wat ik nu uit de kantoorboekhandel gebruikt heb.

gebruik een scherp papierschaartje, dat gaat veel makkelijker dan snijden
In dit geval niet. Het gaat om minder dan tienden van millimeters. Dat krijg je met knippen nooit zo precies. En afgezien daarvan krijg je geen strakke rechte lijn.
Maar dank voor je tip.

Da`s mooi, transparante A4tjes met die dikte zijn bij een kantoorboekhandel te koop voor weinig, ik was net al aan het meten voor je maar je bent dus al voorzien. (y)

Gewoon een strookje van die breedte snijden en dan veel stukjes afsnijden dan zitten er vast wel een paar tussen die passen.

Stephan.
Op deze wijze is het inderdaad gelukt. Trial and error. Een fractie te ruim uitsnijden en dan eventueel heel voorzichtig de vijl erover tot het zuigend past.
En toen moesten er ook nog hoekjes van worden afgesneden. Die wil je natuurlijk allemaal op een gelijke maat hebben. Dat lukt je nooit. Maar ik ben toch tevreden over het resultaat.

Aan de  stokterzijde de 2 zelf gemaakte windschermen. (De hoogtemaat verschilde een fractie. Toch handig als je die dingen zelf maakt. Dan kun je ze precies pas maken)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7131.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7131.jpg)

Aan de machinistenzijde is de achterste (voor in beeld) het origineel van Weinert. De voorste (achter in beeld) is van eigen makelij. De foto is helaas wat onscherp.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7134.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7134.jpg)

En dat waren dan echt de laatste loodjes.

Nog even wat foto's dan maar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7139.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7139.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7151.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7151.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7144.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG7144.jpg)

Als het me lukt om nog wat betere foto's te maken, dan houden jullie die tegoed.
Ik moet er dan de tijd voor nemen (en dan nog ben ik vaak niet tevreden met het resultaat).

Maar die loc, die staat.

Groet, Bas

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ex44 op 24 april 2020, 16:26:56
Pfff... kunnen we weer gaan ademhalen  ;)
Knap werk, Bas. Petje af!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 24 april 2020, 16:55:31
Super.
Ziet er veel eh, massiever uit dan een lok kant en klaar van de plank.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Dave....... op 24 april 2020, 18:33:41
Ik zie niet dat je t zelf hebt gemaakt, dat is een goed compliment  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ArjanB op 24 april 2020, 19:48:37

Mooi en netjes gedaan. je mag er best trots opwezen vind ik

Arjan
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 april 2020, 20:00:50
Dank heren voor de complimenten.

@Jan (44)
Ik ga ik een gat vallen ;D

@Stephan
Bizar he? Witmetaal heeft een andere uitstraling dan kunststof.
Verder geeft de kleine tussenruimte tussen loopassen en chassis de loc ook een veel massiever uiterlijk (dan bijvoorbeeld de Roco).
En (ik schreef het al eerder) de loc weegt ook nog eens veel meer dan de Roco-versie: 522gr versus 355gr.

@Dave
Ja, ik ben ook tevreden over de windschermen

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 25 april 2020, 07:53:01
Erg mooi gedaan Bas. (y)

Alleen jammer dat er DB op staat. ;D

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 april 2020, 13:13:44
Dank je, Kees.
Gelukkig dan maar voor jou dat er geen loc uit tijdperk VI toevallig ook bij op de foto staat. Had zomaar gekund ;D

Mooi en netjes gedaan. je mag er best trots opwezen vind ik

Arjan
Dank je.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: rhberk op 25 april 2020, 13:40:02
Fraai gedaan! Neem nou alleen al die loopwielen: vrijwel op schaal en strak passend onder de spatschermen.
Bij kant en klaar modellen zie je vaak loopwielen waarvan de omtrek nauwelijks groter is dan de pizza-snijders en er zoveel ruimte
onder het frame is dat er wel 3 of 4 onder passen.........

PS: Optie zou nog kunnen zijn om met donkergrijze metallic lak de schuifbeweging te behandelen zodat deze wat donkerder oogt maar verder: Chapeau!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: charp op 12 mei 2022, 11:24:53
Geweldig bouwverslag, Bas. Goed geschreven en voorzien van duidelijke foto's. Ik heb er ruim de tijd voor genomen om het te lezen. Dat moest ook wel omdat het boordevol informatie en nuttige tips zit. Heel veel geduld en volharding blijken onontbeerlijk om tot het door jou getoonde resultaat te komen !

Dank voor de link in Jan's draadje naar dit draadje.

Peter

 
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 mei 2022, 14:31:16
Dankjewel Peter.

En graag gedaan.

Geef me maar een seintje zodra je start met jouw project ;)
Dan ga ik je volgen.

Groet, Bas