BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: wob op 27 mei 2018, 18:05:31

Titel: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 mei 2018, 18:05:31
Onder "Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)..." bericht 7831 had ik al laten zien dat ik voor mijn verjaardag een Weinert bouwset van een BR 93 heb gekregen.
Ik heb totaal geen ervaring met dit soort kits. Ik zeg Pippi Langkous dan maar na: "ik heb het nog nooit gedaan, dus zal ik het wel kunnen".

Het is mijn bedoeling om hier bij tijd en wijle wat te laten zien van de vorderingen.
En verder zal ik ook vast wel eens om raad vragen.

Nogmaals de foto van de inhoud van de bouwset:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3623_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3623_3.jpg)

In de bouwbeschrijving wordt aangeraden om alvorens de bouw te starten, eerst de voorgemonteerde aandrijving te testen. Mocht je daarmee niet tevreden zijn, dan kun je dat frame ter controle naar Weinert sturen.
Welnu, de test kon mij helaas niet overtuigen.

Dus heb ik het frame teruggestuurd naar Weinert.
Inmiddels heb ik het frame weer terug. Weinert heeft naar hun zeggen de motor (Faulhaber) vervangen.

De motor blijkt echter niet vast te zitten. Een van de polen is aan het frame vastgesoldeerd. Maar voor de rest zit de motor los.

Ik zou de motor vast kunnen lijmen, maar ik denk dat ik daar toch even mee wacht. In de bouwbeschrijving staat namelijk verderop dat het goed is de werking van de schuifbeweging te controleren met vrijloop van de motor.
Ik heb daarom maar een provisorische test gedaan door de motor vast te zetten met wat schilderstape.

Het lijkt erop dat de loop inderdaad verbeterd is. Maar hoe het eindresultaat wordt, blijft natuurlijk afwachten.

Onderstaand foto's van het voorgemonteerde frame.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3803.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3803.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3807.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3807.jpg)

De motor is dus met 1 pool aan de massa vastgesoldeerd. Voor analoog gebruik is dat prima. Maar ik zou de loc liefst van een decoder voorzien. Ik hoop een minidecoder te vinden die ergens tussen het frame geplaatst kan worden. Zou moeten kunnen want een Faulhaber vraagt maar weinig vermogen en ik ben ook niet van plan om er treinen aan te hangen.

Bovendien blijkt er niet gerekend te zijn met werkende verlichting (een beetje een tegenvaller), zodat de decoder nòg minder belast wordt.
Het wegwerken van bedrading wordt nog de lastigste klus.
Maar als het allemaal te ingewikkeld wordt, dan houd ik het maar bij analoog.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 27 mei 2018, 18:15:01
Geen groot probleem denk ik. Decoder met rode en zwarte draad waar nu de draden van de motor zitten. Dan de motor aan de oranje en grijze draad van de decoder.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 07 juli 2018, 19:59:16
Hier nog een wat verlate reactie.
Het aansluitschema is niet ingewikkeld. Het gunstig positioneren van een decoder is dat wel. Want pas als het bouwpakket gemonteerd is kun je goed zien waar je een decoder het beste kunt plaatsen.
Op dit moment heb ik daar nog nauwelijks een beeld bij.

Het project vordert maar langzaam. Het mooie weer helpt ook niet echt. En de vakantie staat ook nog eens voor de deur.
Er moet bovendien veel voorwerk worden verricht voor de delen in elkaar gezet kunnen worden.

Van de witmetalen onderdelen moeten eerst de gietresten en gietnaden worden verwijderd. Het is goed oppassen dat je niet uitschiet of per abuis een detail te pakken hebt.

Verder bevat de handleiding een boorplan. Allerlei putjes die op de bouwdelen te zien zijn, moeten worden worden uitgeboord in verschillende diameters, variërend van 0,3 tot 1,3 mm. Dit moet deels vooraf geschieden omdat je er later vaak niet meer bij kunt.
Voor dit boorwerk heb ik me eerst wat extra boortjes en een handboortje moeten aanschaffen. Ik boor alles met de hand. Het witmetaal is zacht en heeft een laag smeltpunt. Bij machinaal boren zou het kunnen smelten. En zie maar eens een machinale boor te vinden waar een boortje van 0,3mm precies centrisch in zit. Bij handmatig boren heb je alles letterlijk zelf in de hand.
Een geduldwerkje is wel...

Het is voor mij wel een vraag hoe diep een gat moet worden uitgeboord. Dat weet je pas op het moment van montage van het betreffende onderdeel. Vaak boor ik dwars door de materiaaldikte heen, maar soms is dat zeker niet de bedoeling.
Het blijkt het beste om het gat meteen in de juiste dikte te boren. Bij voorboren en later ruimen loop je namelijk meer risico dat het gat "wegloopt". Er is wat dat betreft al wat misgegaan, maar dat zit straks gelukkig geheel uit het zicht (voor perfectionisten zoals ik niettemin een ergernis).

Straks de eerste delen maar eens aan elkaar lijmen. Er wordt geadviseerd hiervoor secondelijm te gebruiken, maar ik ben er een beetje huiverig voor. Heb je dan wel voldoende tijd om de boel te positioneren? En houdt de verbinding het op termijn? De grotere delen naderhand verstevigen met 2-componentenlijm, heb ik al als advies gekregen van een mede forumlid.
We gaan er maar eens mee aan de slag.

Hier een plaatje van wat onderdelen die voor een deel gereed zijn om aan elkaar te lijmen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4095_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4095_1.jpg)

Ik laat me even niet weerhouden door de dictatuur van het zomerweer ;D en ga weer lekker aan de slag.
Tot een volgende keer.

Groet, Bas


Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 08 juli 2018, 00:21:45
Verkeerde lijmverbinding van secondelijm kan je met nagellak remover weer los maken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 juli 2018, 09:33:21
Leuke tip.

By the way.
Werkt niet-acetonhoudende nagellak-remover overigens ook? Dat lijkt me wat minder agressief spul.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 juli 2018, 09:49:11
Nieuwe vraag, waarbij ik misschien wel een beetje op de zaken vooruit loop:

Op het witmetaal zit een oxidehuid die je moet verwijderen ter plaatse van de te lijmen vlakken.
Met een schuurpapiertje (heel fijne korrel) lukt dat prima.
Maar op de wat grotere vlakken die (deels in het zicht blijven), zijn dan krasjes te zien, waarvan ik me afvraag of die niet zichtbaar blijven straks na het spuiten?

Ik heb ook een poging ondernomen met een railgum van Roco. Ook dan zie je kleine krasjes. Bovendien is dat gum wat vettig dus heb ik daarna de boel moeten ontvetten met alcohol.
Geen goede optie dus.

Sowieso vraag ik me af hoe die oxide-huid straks te verwijderen als het model gespoten wordt. Het lijkt me eigenlijk ondoenlijk, zeker als alle details gemonteerd zijn.
Wat zijn jullie ervaringen?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 08 juli 2018, 10:05:28
Glasvezelpotlood ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 juli 2018, 11:57:17
Ga ik proberen ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 12:07:44
Glasvezelpotlood ;D
Geeft ook kleine krasjes.
Maar als die straks wegvallen na het spuiten, dan is het glad genoeg.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 13:03:08
Eindelijk is het zo ver om de eerste grote onderdelen aan elkaar te lijmen.

Nog best lastig, want de te onderdelen zijn niet bepaald vlak te noemen.
Het idee is om een stevige verbinding te maken ter plaatse van de lijmnokken. De later te verlijmen onderdelen kunnen er dan misschien "op spanning" tussen gezet worden.

Ik heb ervoor gekozen om ter plaatse van de nokken 2-componentenlijm te gebruiken die een lange uithardingstijd heeft. Dan heb je alle tijd om alles achteraf nog een beetje te kunnen verschuiven. Nadeel is dat als achteraf blijkt dat het verkeerd zit, dat zo'n verbinding bijna niet (of helemaal niet) zonder schade weer losgemaakt kan worden.

Bovendien is het oppassen dat je geen knoeiwerk krijgt. Dus heb ik maar weinig lijm gebruikt en ben vooraf eindeloos bezig geweest hoe en in welke volgende de onderdelen te passen zonder ongewild lijmsporen op het model te krijgen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4126_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4126_1.jpg)
Hier de te verlijmen delen.
Speciaal voor dit werk heb ik een reststukje glas op m'n werktafel neergelegd, teneinde een volkomen vlakke ondergrond te krijgen.
Tevens is een een stukje hout en ook een kartonnetje te zien, dat straks nodig is om het model in alle richtingen horizontaal te houden tijdens het uitharden van de lijm.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4129_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4129_1.jpg)
Volgens de handleiding had ik eerst het machinistenhuis (inclusief water-/kolenvoorraad) in elkaar moeten lijmen en pas daarna de ketel erin moeten schuiven. Daar ben ik vanaf geweken, omdat de zijwanden van het machinistenhuis niet parallel lopen met de waterbakken. En verder omdat de ketel maar met moeite past in de kopwand van het machinistenhuis.
Achteraf gezien was het misschien toch beter geweest, want nu moet ik maar zien hoe ik dat machinistenhuis haaks krijg.
We zullen zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4131_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4131_1.jpg)
Hier zijn de onderdelen verlijmd.
Staat er netjes bij, dacht ik..... maar toen bleek dat het houtje verkeerd lag. Het had namelijk alleen de uiteinden van de waterbakken moet ondersteunen. >:(
Hier is ook goed te zien dat de zijwanden van het machinistenhuis niet mooi evenwijdig lopen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4139_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4139_1.jpg)
Hier ligt het houtje wèl goed.
Na veel schuiven, kijken, schuiven, kijken, schuiven, bijna uit elkaar vallen  >:( weer opnieuw kijken, schuiven tot...
Nu is het de kunst om het werk tenminste 12 uur te laten rusten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4133_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4133_1.jpg)
Het houtje is vooral bedoeld om de waterbakken horizontaal te houden.

Nu is het dus afwachten.
Ik weet nu in ieder geval al zeker dat de naden op de hoeken van het machinistenhuis wat open staan. Te zijner tijd maar eens kijken wat daar aan te doen is.
(Ik vermoed dat enige imperfectie inherent is aan het materiaal witmetaal ondanks dat Weinert spreekt over "passgenau")

Tot later.
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 14 juli 2018, 13:30:55
Citaat
Nadeel is dat als achteraf blijkt dat het verkeerd zit, dat zo'n verbinding bijna niet (of helemaal niet) zonder schade weer losgemaakt kan worden.

Zover mij bekend zijn al die 2-componentenlijmen van de bekende merken temperatuurbestendig tot ca. 100oC.
Dus in het ergste geval het geheel in een (snelkook)pan water en koken maar.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 15:14:55
Met het risico dat het witmetaal ook smelt.
Alhoewel, als het 100gr blijft, dan zou het geen probleem moeten zijn, want het smeltpunt van witmetaal ligt dacht ik op 170gr.
Gevoelsmatig toch een wat benauwd idee.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 14 juli 2018, 15:48:52
Kokend water kan bij atmosferische druk niet warmer worden dan 100oC, een een hogedruk-/snelkookpan loopt dit op tot max 120oC.
Klinkt eng, maar ik denk dat dat toch ver genoeg van van het smeltpunt van witmetaal af blijft.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 14 juli 2018, 16:05:45
Citaat
Werkt niet-acetonhoudende nagellak-remover overigens ook? Dat lijkt me wat minder agressief spul.
Aceton is vrij ongevaarlijk. Met thinner en zo werk ik echter alleen buiten en zo weinig mogelijk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 16:52:24
Kokend water kan bij atmosferische druk niet warmer worden dan 100oC, een een hogedruk-/snelkookpan loopt dit op tot max 120oC.
Klinkt eng, maar ik denk dat dat toch ver genoeg van van het smeltpunt van witmetaal af blijft.
Toch blijft het oppassen. Stel dat de onderdelen in de pan uit elkaar vallen, dan komen ze met de bodem in aanraking. Die bodem zal vast heter zijn dan het kookpunt van water.
Misschien een visnetje gebruiken of zoiets.

Aceton is vrij ongevaarlijk. Met thinner en zo werk ik echter alleen buiten en zo weinig mogelijk.
Dan zou je dus ook gewoon aceton kunnen gebruiken.

Al met al hoop ik dat ik geen van deze methoden nodig zal hebben en dat alles in 1x goed zit ;)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 14 juli 2018, 17:03:55
Citaat
Dan zou je dus ook gewoon aceton kunnen gebruiken.
Yep, beter nog dan nagellakremover denk ik. Daar kunnen nog "verzorgende" stoffen in zitten die achterblijven op je onderdelen.

Dat witmetaal kan die 100oC wel aan. Het soldeer dat men ervoor gebruikt smelt echter al bij 70oC  :)
Ik heb eens een witmetalen HOe locje gemaakt op die manier.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 14 juli 2018, 17:10:26
Citaat
Op het witmetaal zit een oxidehuid die je moet verwijderen ter plaatse van de te lijmen vlakken.
Met een schuurpapiertje (heel fijne korrel) lukt dat prima.
Maar op de wat grotere vlakken die (deels in het zicht blijven), zijn dan krasjes te zien, waarvan ik me afvraag of die niet zichtbaar blijven straks na het spuiten?

Korreltje #2500 moet kunnen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 juli 2018, 12:20:08
Leve de aceton!

Als vervolgstap was het de bedoeling om de kolen-/watervoorraad achter het machinistenhuis er in te lijmen. Hierbij zou er enige spanning op de lijmverbindingen komen te staan vanwege de niet-parallel lopende zijwangen. Teveel naar gebleken is.

De eerste verbinding die losliet, was die rechtsvoor tussen waterbak en ketel. Omdat de rest toch nog min of meer vast zat, kon ik die nog wel snel fixen met secondelijm (zonder opnieuw te moeten uitlijnen). Helaas loopt de waterbak nu wat minder parallel met de ketel, maar ja met teveel perfectionisme kom je uiteindelijk geen stap verder.
Het leek me vervolgens een goed idee om het onderdeel "kolen-/watervoorraad" er toch in te zetten, want dan handhaaf je je houvast van het beginnetje. In een later stadium kunnen dan de zwakkere verbindingen alsnog (onzichtbaar) worden versterkt met 2-componentenlijm.

Zo had ik toch weer een mooi casco in de hand.
Maar niet voor lang.
Want helaas bleek alleen het dak van het machinistenhuis nu niet meer de passen. Een beetje wrikken dus.
En toen liet de lijmverbinding met de "kolen-/watervoorraad" los....

Ik heb in ieder geval wel meteen kunnen testen in hoeverre aceton werkt om de secondelijmresten te verwijderen ;D

Ziehier de stand van zaken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4145_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4145_1.jpg)

Alles overdoen? Of toch verder prutsen met wankele verbindingen? (Na het spuiten houden de onderdelen zichzelf wel bij elkaar, vermoed ik).
Nu eerst maar eens op vakantie.

Tot later!
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 augustus 2018, 22:38:16
Na mijn vakantie ben ik weer aan de slag gegaan.

De waterbakken opnieuw aan de ketel gelijmd met secondelijm. Ze zitten aan beide zijden even hoog (waar je volgens de handleiding goed op moet letten). En ook lopen de bakken op het oog heel redelijk parallel aan de ketel.

Omdat ik redelijk tevreden was heb ik vervolgens de verbindingen aan de ketel versterkt met 2 componentenlijm.
Daarna heb het achterste deel met kolenreservoir er opnieuw ingelijmd, waarbij ik steeds gecheckt heb of het dak van het machinistenhuis zou blijven passen.
Tenslotte bevinden er zich in het machinistenhuis aan de voorzijde nog een paar te lijmen nokken waarmee ik door aan weerszijden druk uit te oefenen, de zijwanden nog wat meer vlak kon duwen. (Die zijwanden het de waterbakken stonden als los onderdeel namelijk heel krom).

Perfect is het allemaal niet, maar zo "passgenau" is een witmetalen bouwset nu een maal niet. Dat vermoed ik althans. En dan moet je zo hier en daar maar wat concessies doen.
Als je eenmaal een (redelijk) goede basis hebt, dan kun je lekker verder bouwen. En die basis meende ik te hebben.

Helaas blijk ik geen beginnersgeluk te hebben.
Kijk maar naar onderstaande foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4202.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4202.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4200_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4200_1.jpg)

De omlopen aan weerszijden blijken niet goed uit te komen aan de voorzijde. De afwijking breedte bedraagt in totaal meer dan 2mm (!).

Had ik me dat vooraf kunnen bedenken?
Het risico dat het hier fout kon gaan had ik wel voorzien, maar het was eigenlijk onmogelijk om het van te voren uit te meten. Met de kennis van nu misschien wel, maar dat is achteraf-gepraat. Verder was het met die kromgetrokken zijwanden sowieso al lastig. En ook stond er niets over vermeld in de bouwhandleiding (die ik vrij stringent gevolgd heb).

Wat nu?
Ik denk dat ik de nokken van de omloopgedeelten voor de waterbakken (die aansluiten op de omloop onder waterbakken), maar verwijder. Dat geeft de mogelijkheid om wat te schuiven
De sprong in de breedte die er op die plek zit, wordt dan iets groter.

Ik hoop verder maar dat de uitsparingen in de omloop voor de schuifbeweging (onder de waterbakken) voldoende ruimte bieden. Want kennelijk staan de waterbakken te ver van de ketel. (Het verschil in breedte van de waterbakken aan voor- en achterzijde is overigens minimaal. Ze lopen dus heel aardig parallel aan de ketel).

Wordt dus vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 17 augustus 2018, 10:25:16
Ik zou die nokken wel laten zitten, Weinert staat toch wel bekend om zijn nauwkeurig passende onderdelen: de gebouwde modellen horen toch wel bij de top. Als het dus nog niet naar de zin is, wringt het misschien toch ergens anders: als je daar mu concessies aan gaat doen, krijg je mogelijk een „krom“ model, zou zonde zijn.
Dat hulphoutje, daar heb ik wat moeite mee, hoe nauwkeurig is dat: ik zou er de voorkeur aan geven om hiervoor metaalprofielen te gebruiken. Misschien ook maar een hulpframepje maken?
In elk geval moet het lokgehäuse helemaal kloppen voor je verder gaat, denk ik,

Groet Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 11:39:02
Ik vrees dat je gelijk hebt, Michiel.
Als het al in de "ruwbouwfase" niet goed gaat, dan blijf je naderhand bij de afbouw de problemen tegenkomen. (De wet van behoud van ellende).

Maar ik blijf het in het licht van de "nauwkeurige bouwsets van Weinert" verbazingwekkend vinden, dat zijwanden met waterbakken krom stonden.
Als ik m'n ruwbouw moet corrigeren, dan komt er nog meer spanning te staan op deze onderdelen.

Dat houtje is in dit geval heel strak. Het ligt volkomen vlak op de glasplaat. Gaat dus wel goed, denk ik.

Op dit moment zou ik nog even niet weten hoe ik de onderdelen weer los krijg zonder schade.
Ik ga me beraden.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 17 augustus 2018, 12:08:49
Sterkte Bas...
Maar het moet toch uit elkaar, zo is er geen lol aan om verder te gaan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 17 augustus 2018, 12:11:54
die omlopen zitten niet helemaal recht aan de waterbakken zo te zien. Of dat t hele probleem verklaart kan ik zo niet zien, maar de waterbakken lijken vrij strak tegen de ketel te zitten dus of daar nog veel te winnen is...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 17 augustus 2018, 12:19:34
Heb je een stukje metaal (gietboom of zo) over om de temperatuurbestendigheid te testen?
Je was daar niet helemaal gerust op begreep ik eerder.
Citaat
Dat witmetaal kan die 100oC wel aan. Het soldeer dat men ervoor gebruikt smelt echter al bij 70oC
Mijn H0e locje in aanbouw heb ik ook nog een keer losgehaald omdat er iets niet helemaal netjes zat.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 17 augustus 2018, 12:48:49
Ik zou ook niet doorgaan als er iets niet klopt, je loopt dan vroeg of laat tegen iets aan wat niet meer aan te passen is.
In deze link staan foto's van een kant en klaar model, ook van de onderzijde, waar je de verspringing van de omloopplaten goed kunt zien:https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1 (https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1) (Op de foto klikken voor uitvergroting en dan pijltje naar rechts klikken om de foto's bij langs te lopen).
Misschien heb je er wat aan.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 12:52:33
Nog wat meer foto's

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4205.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4205.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4208_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4208_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4210.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4210.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4215_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4215_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4216.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4216.jpg)

De waterbakken kunnen nog wel wat dichter naar de ketel.
Het is maar weinig, want niet meer dan de naden bij het machinistenhuis toelaten.
Verder is de linker waterbak een fractie getordeerd.

Op zich zit er ook nog wel wat speling zodat de omlopen al bijna aansluiten teven de omloop aan de voorzijde.
Alleen zullen de lijmverbindingen de spanning die dat oplevert, niet aan kunnen.

En ja, ik heb wel een stukje gietboom liggen om mee te testen.
Maar dan nog zul het model in een pannetje met water moeten zetten. Ik vermoed dat de bodem van dat pannetje heter wordt dan de 100 graden van het water....
Een blokje hout eronder en maar maar hopen dat de losse onderdelen niet alsnog op de bodem belanden?

De verbindingen met 2-componentenlijm zal ik mechanisch moeten zien te verwijderen. Als het moet dan gaat het uiteindelijk wel lukken, maar 't is geen klein werkje.

Groet, Bas

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 12:57:06
Ik zou ook niet doorgaan als er iets niet klopt, je loopt dan vroeg of laat tegen iets aan wat niet meer aan te passen is.
In deze link staan foto's van een kant en klaar model, ook van de onderzijde, waar je de verspringing van de omloopplaten goed kunt zien:https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1 (https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1) (Op de foto klikken voor uitvergroting en dan pijltje naar rechts klikken om de foto's bij langs te lopen).
Misschien heb je er wat aan.

Stephan.
Mooie foto's. Altijd handig.
(Ik spiek ook wel eens bij mijn Roco 93-er)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 17 augustus 2018, 13:15:12
zo aan de foto's te oordelen lijken die waterbakken me aardig ok te zitten, in elk geval aardig recht... zou eerst eens kijken waar er nog meer gedonder kan zitten. Eventueel kun je kijken of het dak nu een beetje fatsoenlijk tusen de zijwanden past, zitten er vette kieren dan is dat eventueel een hint dat de zijwanden en waterbakken nog wat naar binnen moeten.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Marc tramt op 17 augustus 2018, 13:29:52
En Google eens naar voorbeelden 1:1
Als ik deze (http://www.reichsbahn.nl/treinen/br93.html) tekening bekijk zit er een sprong tussen de waterbakken en de omloop.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 13:56:27
zo aan de foto's te oordelen lijken die waterbakken me aardig ok te zitten, in elk geval aardig recht... zou eerst eens kijken waar er nog meer gedonder kan zitten. Eventueel kun je kijken of het dak nu een beetje fatsoenlijk tusen de zijwanden past, zitten er vette kieren dan is dat eventueel een hint dat de zijwanden en waterbakken nog wat naar binnen moeten.
Geen vette kieren. Past behoorlijk.
Wel een kier aan de machinistenzijde van de voetplaat. Als je die dicht drukt, dan komt de omloop aan de voorzijde wat naar binnen. Een gunstig effect dus.
Die voetplaat moet je er echter pas in een later stadium erin zetten, omdat je anders de inrichting van het machinistenhuis niet meer kunt plaatsen. Voor de maatvoering heb je er dus in dit stadium weinig aan.

Dat is dus ook waarom ik nog twijfel de boel weer uit elkaar te halen. Vanwege die kromme onderdelen heb je nergens een vast vertrekpunt. Zit het op het ene punt goed, gaat het ergens anders weer fout.
Het moet dus wel echt een verbetering opleveren wil ik gaan slopen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 14:00:33
En Google eens naar voorbeelden 1:1
Als ik deze (http://www.reichsbahn.nl/treinen/br93.html) tekening bekijk zit er een sprong tussen de waterbakken en de omloop.
Inderdaad.
En door wat te spelen met de maat van die sprong, kan ik het verschil wegwerken.
Het moet dan alleen niet op andere punten fouten gaan....
Ben dus nog even aan het prakkiseren.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 17 augustus 2018, 14:33:35
Het kan vertekening zijn maar op de foto lijkt de voorkant van het machinistenhuis breder dan de achterkant, even de schuifmaat tegenaan houden?
Onder spanning lijmen zou ik zo veel mogelijk voorkomen, de kans dat het later toch nog eens losspringt blijft aanwezig.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 15:49:14
Klopt.
Het maatverschil van het machinistenhuis tussen voor- en achterzijde bedraagt 0,3mm aan de bovenkant gemeten.
En aan de onderkant gemeten iets meer, namelijk 0,5mm.
Dat komt omdat de zijwanden krom stonden. Met het lijmen heb ik dat vooralsnog dus nog niet 100% kunnen corrigeren.
Als dak en voetplaat er in worden gelijmd, dan worden de verschillen nog flink genivelleerd.
Ik denk dat de lijmverbindingen die krachten wel kunnen opvangen.

En Google eens naar voorbeelden 1:1
Als ik deze (http://www.reichsbahn.nl/treinen/br93.html) tekening bekijk zit er een sprong tussen de waterbakken en de omloop.
Aan de hand van de tekening heb ik een aantal maten gecheckt, van achtereenvolgens:
casco Weinert | model Roco | 1/87 op de tekening:

breedtemaat achterzijde 33,3 | 32,2 | 32,0
breedte over waterbakken achterzijde 36,7 | 35,8 | 35,5
breedte over waterbakken voorzijde 37,0 | 35,9 | 35,5
breedte omloop voorzijde 33,0 | 33,3 | 33,5

Mijn Weinert-casco is over de waterbakken gemeten dus te breed, wat natuurlijk te verwachten was.
Doordat de omloop aan de voorzijde aan de smalle kant is, wordt het "probleem" van de aansluiting op de waterbakken vergroot.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 20 augustus 2018, 22:41:28
Uiteindelijk heb ik besloten om een nieuwe poging te ondernemen het casco te monteren.
Als ik dat niet zou doen dan zou ik in de toekomst blijven zitten met het idee of het misschien toch niet geweest was als.....

Waar ik het meeste tegenop zag, namelijk het demonteren, lijkt nu gelukt.
Ik heb nog niet gecheckt op eventuele schade, maar het casco ligt weer in onderdelen uit elkaar.

Allereerst heb ik een oude, niet meer gebruikte pan opgeduikeld uit de schuur. Witmetaal is namelijk giftig en ik wil niet dat dat in ons eten belandt.
In die pan heb ik een flinke hoeveelheid water aan de kook gebracht. (Hoe meer water, hoe meer warmte en hoe gemakkelijker het model warm gestookt wordt)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4220.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4220.jpg)

Het zeefje dient op te voorkomen dat het casco in onderdelen naar de bodem van de pan met kokend water duikt. De bodem is misschien wel heter dan 100 graden en dan zou het witmetaal kunnen smelten
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4217.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4217.jpeg)

Uiteindelijk vielen de onderdelen niet spontaan uit elkaar, maar bleken ze zonder veel kracht van elkaar te kunnen worden gescheiden.
Waar ik vooraf vreesde dat de 2-componentenlijm niet los zou laten (ik las berichten dat de lijm bestand zou zijn tegen temperaturen tot 100 graden), bleek dat gelukkig onterecht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4222.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4222.jpeg)

Nu ga ik de onderdelen maar eens aan een nadere inspectie onderwerpen en ze waar nodig ontdoen van lijmresten.
En daarna, met de kennis van nu, proberen het casco beter in elkaar te zetten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 20 augustus 2018, 23:57:31
 (y)
Anders had je twijfels gehouden.
Was er ook iets getordeerd? Misschien kun je proberen...  ::)
Maar wees voorzichtig!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 21 augustus 2018, 13:37:25
Ik volg dit met belangstelling. Ik heb nl ook nog zoiets liggen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 21 augustus 2018, 14:32:56
Was er ook iets getordeerd? Misschien kun je proberen...  ::)
Maar wees voorzichtig!
Bij aanvang stonden de zijwanden niet recht in die zin dat de wanden van het machinistenhuis niet parallel liepen met de waterbakken (die bij deze loc buiten het vlak van het machinistenhuis staan).
Hierdoor ontstond spanning op de verbinding bij de voorwand van het machinistenhuis.

Het lijkt erop dat de zijwanden nu (uit zichzelf) een stuk rechter staan. Blijkbaar is het zo dat de spanning in het witmetaal zichzelf na verloop van tijd (gedeeltelijk?) opheft.

Ik waag me overigens niet aan het buigen van witmetalen onderdelen. Voordat je het weet breekt zo'n element ;D

Ik volg dit met belangstelling. Ik heb nl ook nog zoiets liggen.

Ik houd jullie op de hoogte.
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ivanzon op 21 augustus 2018, 20:33:14
Is het niet die kookbehandeling geweest die de boel weer netjes recht heeft gemaakt?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 21 augustus 2018, 22:24:12
Wie weet...?
In de regel kun je eerder het omgekeerde verwachten: dat de boel juist kromtrekt na verwarming.

Maar ik ben er wel blij mee, want met rechte(re) onderdelen wordt een stuk eenvoudiger ze weer te monteren (met veel minder spanning op de lijmverbindingen).

Ik ben inmiddels alweer even bezig om alle lijmresten te verwijderen. Het gaat prima. Het vergt alleen wat geduld (wat overigens voor de gehele bouwkit geldt).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 21 augustus 2018, 22:34:23
Zie dit draadje pas vandaag (niet opgelet :) ). Leuk een Weinert kit. Ik heb er sinds vorig jaar een van de Br95, maar ik ben er nog niet aan begonnen. Wel heb ik alle DJH kits van NS loks uit witmetaal al in elkaar gezet. Vanuit die ervaring mijn opmerkingen.

Witmetaal laat zich best een beetje buigen. Natuurlijk geen 90 graden, maar een beetje buigen gaat prima, zeker als het alleen maar gaat om de waterkasten in lijn te krijgen met het machinistenhuis. Daarnaast ben ik zoals bekend geen voorstander van lijmen. Witmetaal laat zich uitstekend solderen, lees daarvoor solderologie van Piet Peetoom. In verschillende draadjes hier wordt dat ook gedemonstreerd. Je had het dan alleen niet meer los kunnen koken  ;), maar wel lossolderen, hoewel dat lastig is.

Ik denk wel dat dit geen makkelijke kit is als eerste witmetaal kit. En de hoeveelheid appendages is ook fors op een duitse lok. Misschien kun je nog ergens een DJH kit vinden (vooral de 5500 is een goede start) om te goed witmetaal te leren waarderen.

Ik was onaangenaam verrast dat je een chassis hebt getroffen dat slecht loopt. Ik heb het chassis van de Br93 van Weinert toegepast onder een Philotrain 6200 en dat loopt als een speer. Maar als ze in de handleiding er al op wijzen zal het wel vaker voorkomen.

Benieuwd naar je vorderingen.

mvg,
Ivo

P.S., zie nu je laatste bericht: witmetaal trekt niet krom van verwarming of solderen. Het is waarschijnlijk krom uit de mal gekomen dan wel krom getrokken in de verpakking

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 22 augustus 2018, 16:02:50
Citaat
Je had het dan alleen niet meer los kunnen koken
Dat speciale soldeer heeft een smeltpunt van 700C dus kan zelfs dat nog werken.

Volgens mij heb ik zo ook weer iets losgehaald dat mij nog niet naar de zin was bij het H0e locje.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 22 augustus 2018, 19:12:40
Hallo Bas.

Ik zie dat je lekker bezig bent met je 93 er van Weinert.
Aangezien ik ook al diverse locomotieven heb na/om gebouwd ken ik je problemen.

Ik wens je dan ook veel succes met de bouw en volg je vorderingen vanaf nu op de voet. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 augustus 2018, 21:10:45
Zie dit draadje pas vandaag (niet opgelet :) ). Leuk een Weinert kit. Ik heb er sinds vorig jaar een van de Br95, maar ik ben er nog niet aan begonnen. Wel heb ik alle DJH kits van NS loks uit witmetaal al in elkaar gezet. Vanuit die ervaring mijn opmerkingen.
Leuk en leerzaam om te horen van ervaringen jou (en anderen).

Witmetaal laat zich best een beetje buigen. Natuurlijk geen 90 graden, maar een beetje buigen gaat prima, zeker als het alleen maar gaat om de waterkasten in lijn te krijgen met het machinistenhuis. Daarnaast ben ik zoals bekend geen voorstander van lijmen. Witmetaal laat zich uitstekend solderen, lees daarvoor solderologie van Piet Peetoom. In verschillende draadjes hier wordt dat ook gedemonstreerd. Je had het dan alleen niet meer los kunnen koken  ;), maar wel lossolderen, hoewel dat lastig is.
Ik heb vooraf vooral gekeken in Het Praktijkboek Modelspoorwegen (de oeruitgave van inmiddels al jaren geleden). Daarin staat dat het uit je hoofd zou moeten laten om witmetaal te willen buigen. Die zinsnede heb ik kennelijk wat te letterlijk opgevat.
Overigens, omdat beide zijwanden op dezelfde wijze niet in lijn stonden, hield ik er ook rekening mee dat dat misschien de bedoeling was.

In datzelfde Praktijkboek wordt het lijmen als mogelijkheid (naast solderen) genoemd om zo'n model in elkaar te zetten. Omdat ik niet zo heel veel soldeerervaring heb, leek mij lijmen de voordehand liggende optie.
Solderologie van Piet Peetoom heb ik in mijn bezit. Maar uiteindelijk is solderen een kwestie van ervaring opdoen. Ik boek er wisselende resultaten mee. Soms lukt het niet of met moeite en dan weet ik vaak niet hoe dat komt.
Solderen van witmetaal lijkt mij extra lastig omdat het soldeer slecht vloeit.

Ik denk wel dat dit geen makkelijke kit is als eerste witmetaal kit. En de hoeveelheid appendages is ook fors op een duitse lok. Misschien kun je nog ergens een DJH kit vinden (vooral de 5500 is een goede start) om te goed witmetaal te leren waarderen.
Ik wilde gewoon die 93-er, moeilijk of niet. Maar als de kit niet met voorgemonteerde aandrijving geleverd was, dan had ik het niet aangedurfd.
Die appendages van messing, daar zie ik niet zo tegenop. Als de witmetalen basis maar goed is ;D

Ik was onaangenaam verrast dat je een chassis hebt getroffen dat slecht loopt. Ik heb het chassis van de Br93 van Weinert toegepast onder een Philotrain 6200 en dat loopt als een speer. Maar als ze in de handleiding er al op wijzen zal het wel vaker voorkomen.
Ook ik was onaangenaam verrast over rijeigenschappen. En dan moet de schuifbeweging nog gemonteerd worden. Afgezien daarvan is de beginsnelheid (analoog) te hoog naar mijn smaak. Misschien wordt dat nog wel wat beter als de loc compleet is, want dat witmetaal weegt nogal wat. Als het lukken wil voorzie ik het model tevens van een decoder (waarmee de beginsnelheid gereduceerd kan worden)

Dat speciale soldeer heeft een smeltpunt van 700C dus kan zelfs dat nog werken.

Volgens mij heb ik zo ook weer iets losgehaald dat mij nog niet naar de zin was bij het H0e locje.
Je moet dan wel het soldeer weer zien te verwijderen. Dat lijkt me minder makkelijk dan het verwijderen van lijmresten.

Hallo Bas.

Ik zie dat je lekker bezig bent met je 93 er van Weinert.
Aangezien ik ook al diverse locomotieven heb na/om gebouwd ken ik je problemen.

Ik wens je dan ook veel succes met de bouw en volg je vorderingen vanaf nu op de voet. (y)

Kees.
Dank je Kees.
Ik ben op de hoogte van je bouwkunsten en heb je ook zien staan op Rail (en toen ook gesproken). Knap werk.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 22 augustus 2018, 21:14:43
Als de soldeer niet smelt is je bout niet heet/krachtig genoeg, of het te solderen oppervlak te massief voor die bout.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 augustus 2018, 21:18:51
Of misschien ook dat het contactvlak tussen bout en onderdeel te klein is?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 22 augustus 2018, 21:51:14
Met schuifbeweging loopt het bij mij ook prima.

Paar plaatjes:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0112-Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0112-Medium.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC010239-Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC010239-Medium.jpg)

De wielen ed zijn weliswaar zwart, maar dit is gewoon hetzelfde chassis dat jij hebt, maar dan vernederlandst. Ik had destijds ook meer moeten doen aand e cylinders en de schuiven om het meer nederlands te maken. Wel heb ik de remblokken aan de andere kant kunnen zetten. Ik heb vrijwel alle onderdelen voor het onderstel van de Weinert Br 93 gebruikt. Is wel al lang geleden, ik schat ongeveer 16 jaar of zo  ;)

Ik denk dat het je gewoon moet lukken. Belangrijk is dat het chassis met de koppelstangen goed loopt. De rest mag dan geen problemen meer geven.

Succes,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 augustus 2018, 22:50:20
't Ziet er prachtig uit (y).
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 22 augustus 2018, 23:56:13
Even een korte reactie van ons tijdelijke vakantieadres.

Mechanisch bewerken (buigen) van witmetaal alsmede het solderen ervan is heel afhankelijk van de samenstelling van het witmetaal. De toevoegingen (o.a. antimoon) maken het materiaal harder maar ook minder buigzaam met het risico van breuk bij maatcorrecties.

Gezien de reacties hier zijn er verschillende voorkeuren voor lijmen en/of solderen. Zelf pas ik alle montagemogelijkheden toe.

Witmetaal solderen kan heel goed met een soldeerstation of een dimmer geregelde soldeerbout. De laatste oplossing is weliswaar goedkoop maar geeft geen informatie omtrent de temperatuur van de soldeerbout. En ook de temperatuur waarbij het witmetalen onderdeel smelt is niet bekend. Ergo er is een groot risico. Getrapt solderen met soldeer met verschillende smeltpunten is derhalve een goede optie. Piet Peetoom (GM&S) biedt hiervoor verschillende mogelijkheden.

Groet,
Rob
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 augustus 2018, 06:47:28
Een vakantieadres is altijd tijdelijk.  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 23 augustus 2018, 18:47:56
Citaat
Je moet dan wel het soldeer weer zien te verwijderen. Dat lijkt me minder makkelijk dan het verwijderen van lijmresten.
Dat is waar. Je kunt de stukken ook nog in de aceton leggen. Het kan ook met thinner, is goedkoper, iets agressiever denk ik maar daar moet men niet te veel met de snufferd boven zitten  :)

Citaat
of een dimmer geregelde soldeerbout
Zo heb ik het toen gedaan. Met water getest bij welke stand hij 1000C was.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 23 augustus 2018, 19:35:11
een dimmer geregelde soldeerbout. De laatste oplossing is weliswaar goedkoop maar geeft geen informatie omtrent de temperatuur van de soldeerbout. En ook de temperatuur waarbij het witmetalen onderdeel smelt is niet bekend. Ergo er is een groot risico. Getrapt solderen met soldeer met verschillende smeltpunten is derhalve een goede optie. Piet Peetoom (GM&S) biedt hiervoor verschillende mogelijkheden.

is een optie maar vind ik te moeilijk. Moet je ook steeds onthouden welk soldeer je waarvoor hebt gebruikt. Eenvoudiger is het volgende: ik soldeer al 20 jaar witmetaal met een eenvoudige Weller (rood handvat) 40W soldeerbout van de bouwmarkt met een dimmer (zelfgebouwde met een thyristor op basis van een Elektuur ontwerp). De juiste temperatuur is eenvoudig in te stellen. Je neemt een staafje witmetaal soldeer en een gietrest van je model. Dan draai je langzaam de dimmer op en probeert een stukje soldeer te smelten. Als dat lukt heb je de laagste instelling gevonden. Probeer met die instelling de gietrest te smelten en dit zal na lange tijd wel lukken. Maar draai nu de dimmer verder op totdat de gietrest vrijwel meteen smelt bij aanraking met de bout. Dat is dan de absolute hoge instelling. Zet hem midden tussen de 2 instellingen en solderen maar. Die instelling heb ik al 20 jaar niet hoeven wijzigen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 augustus 2018, 22:42:37
Zo'n draaidimmer voor een lamp is dan ook goed?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 23 augustus 2018, 22:50:30
Weet ik niet zeker. Dimmers werken op verschillende principes en ik heb regelmatig gemerkt dat een gloeilampdimmer het niet doet voor een halogeenverlichting met trafo en ook het gebruik voor bijvoorbeeld boormachines werkt soms wel en soms niet. Ik heb nog een niet geregelde kleine B&D boormachine (ik schat bouwjaar 1970), die ik met de aangehaalde dimmer redelijk kon regelen. Ik verwacht daarom dus niet automatisch dat elke dimmer het goed doet met een soldeerbout. Maar nu is een eenvoudige soldeerbout gewoon een verwarmingselement met weerstandsdraad en ik verwacht dat een normale gloeilampdimmer het eigenlijk goed zou moeten doen, dus met mijn bouwmarkt Weller. Mijn Weller WTCP-S heeft niets aan een dimmer, want die bout werkt volgens het magnostat principe en daar werkt een dimmer zeker niet op.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 23 augustus 2018, 23:01:25
@Sven,
Die van mij moest minimaal een lamp van 60W als belasting hebben. De bout was maar 25W dus een schemerlamp van 40W er nog bij aan  :D
Misschien dat voor de regelaars van tegenwoordig die eis niet geldt.
Het werkte heel goed en ik hoefde voor 1 projectje geen duur regelstation aan te schaffen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 24 augustus 2018, 10:42:34
Voor de duidelijkheid, ik heb zo'n gloeilampendimmer al ik gebruik met een 25w bout. Dat gaat prima, maar ik was benieuwd of ik dan iets onverantwoords deed. Doorbranden en zo. Maar blijkbaar is het dus goed.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 24 augustus 2018, 19:17:31
@Sven. Ja het vakantie adres is altijd tijdelijk... in ons geval echter niet. Wij hebben een dagpas! ;D

@Ivo tB. Een dimmer werkt op fase aansnijding. Delen van de sinusvormige netspanning worden weggenomen waardoor de 'gemiddelde' energieoverdracht bij een, voornamelijk ohmse belasting, aangepast wordt. Een gloeilamp geeft dit heel goed weer. Bij halogeen lampen en andere  (LED) verlichtingsbronnen ligt het veelal gecompliceerder. Jouw try-and-error methode met het bepalen van de smeltpunten geeft een goede indicatie werkt, Echter het getrapt solderen met soldeer met verschillende smeltpunten bied de mogelijkheden om messing en witmetalen onderdelen van hoog naar laag in temperatuur te solderen. Een soldeerstation biedt hiervoor de mogelijkheden maar is in vermogen beperkt. Een soldeerbout met een 100-200 Watt vermogen biedt genoeg vermogensreserve. Gerard Riedl - bekend als fabrikant van de zeer gedetailleerde Gerard 'Etappenbausätze' en als nachtclubeigenaar - soldeerde uitsluitend met de vlam en koelde met natte watten.
Zelf gebruik ik alle genoemde methoden inclusief weerstandsolderen.

Resumerend: Een gewone dimmer kan als regelaar voor een conventionele soldeerbout gebruikt worden als het nominale vermogen van de soldeerbout boven de minimum belasting ligt en het vermogen van de dimmer niet overschreden wordt.

Groet, Rob 
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 augustus 2018, 21:15:06
Ondertussen ploeter ik lekker voort....

Eerst maar eens een proefpassing met de losse onderdelen om te kijken of het überhaupt mogelijk is de waterbakken dichter naar elkaar te krijgen, zodat de omlopen aan de voorzijde aansluiten.
Het ziet er hoopgevend uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4603.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4603.jpg)

Waar met lijmen te beginnen?
Het liefst zou je alle onderdelen tegelijk lijmen (-ik waag me voorlopig nog even niet aan solderen ;D-) om dan naderhand nog wat kunnen justeren, tot het optimaal zit. Maar ja, dat zit er met secondelijm helaas niet in. De verbinding zit meteen vast en moet in één keer goed zijn.
Om toch maar ergens te beginnen en wat houvast te krijgen besloot ik de voorzijde van het machinistenhuis aan de rechter zijwand vast te lijmen. Op die plek was namelijk nog ruimte te winnen teneinde de waterbakken aan weerszijden wat dichter naar elkaar toe te krijgen.
Daarbij heb ik goed in de gaten gehouden dat de verbinding haaks stond.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4911.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4911.jpg)

Het resultaat gezien vanuit de rechter zijde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4914.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4914.jpg)

Helaas bleek al snel dat het onmogelijk om was de linker zijwand er op dezelfde strakke wijze tegenaan te lijmen. Want dan zou het dak van het machinistenhuis er niet tussen passen.
Op de foto is een spleet te zien op de linker hoek.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4915.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4915.jpg)

In detail.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4917.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4917.jpg)

Ter vergelijking het verschil tussen links en rechts.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4921.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4921.jpg)

Ondanks de storende spleet links, ben ik gisteren toch verder gegaan met het lijmen van het casco. Maar ook dat ging niet naar m'n zin. En tenslotte viel de boel ook nog weer uit elkaar.

Dus is het nu opnieuw verwijderen van lijmresten geblazen. Ik heb alvast een nieuw flesje aceton gekocht ;D.
De enige verbinding die stand gehouden heeft, is die van de eerste foto. Maar die zal er (hoogst)waarschijnlijk ook weer aan moeten geloven.

Ondertussen heb ik een nieuw scenario bedacht. Voor de verbindingen van de voorzijde van het machinistenhuis ga ik een relatief snel hardende 2-componentenlijm gebruiken, waarmee ik in ieder geval nog een paar minuten de tijd krijg om wat de schuiven. Intussen zet ik het achterdeel dan vast met secondelijm.
De aanhouder wint....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 25 augustus 2018, 15:34:10
Tja, das een leuke puzzel. Als je t machinistenhuis zonder dak spleetloos in elkaar zet, is t dan voor en achter even breed? en krijg je de ketel nog tussen de waterbakken? Als ik zo'n kit zou ontwerpen zou ik het dak juist opzettelijk wat breed maken, zodat je daar de boel exact op maat kunt vijlen en je sowieso geen kieren krijgt daarzo omdat die natuurlijk stevig opvallen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 26 augustus 2018, 17:33:51
De breedte aan de voorzijde van het machinistenhuis wordt bepaald door de nokken aan de voorzijde die zich beneden het niveau van de ramen bevinden. Ter hoogte van de ramen kieren de hoeken. Zeker als je het dak ertussen wilt laten passen.
Het dak bijvijlen is overigens geen optie omdat zich daar een strakke rechte rand bevindt, die je in tact moet laten.
Het maatverschil in de breedte van machinistenhuis bedraagt (nu ik de boel weer in elkaar gelijmd heb) 0,1mm, waarbij de voorzijde iets smaller is dan de achterzijde.

Hoe dan ook heb ik een hernieuwde poging ondernomen het model in elkaar te zetten waarbij ik de maatverschillen zoveel mogelijk heb geprobeerd te verdelen.
Meteen al bleek dat er weinig te corrigeren viel aan de spleet op de linker voorhoek van het machinistenhuis.
Wat wel een verbetering is dat de voetplaat nu naadloos in het machinistenhuis past.

De achterwand zit er nu ook goed in. Maar dat ging niet vanzelf want in eerste instantie stond ie niet geheel horizontaal en moest dus opnieuw de pan met kokend water eraan te pas komen.
Zulke dingen kun je helaas pas bij nadere beschouwing waarnemen...

Al met al staat er, als je goed kijkt, van alles net niet helemaal recht. De voorwand van het machinistenhuis staat bijvoorbeeld niet geheel verticaal. En ook de spleten bij het machinistenhuis krijg ik niet weg. De waterbakken lopen nu ook niet meer geheel parallel aan de ketel.
Vooralsnog ben ik op deze basis toch verder gegaan omdat ik denk het optimum te hebben bereikt.

Wat het allerbelangrijkste is, is dat het totaal past op het onderstel. Daarbij moeten de omlopen aan de voorzijde goed aansluiten. (Dat zich daar grote  verschillen voordeden, was aanvankelijk de reden dat ik van voren af aan begonnen ben).

Het lijkt er nu op dat de boel gaat passen.
De voetplaat zit voor de passing met 2 schroeven vast op het onderstel. En centrisch onder rookkast zit eveneens een schroef.
Helaas heeft de verbinding van de linker waterbak aan de ketel weer losgelaten. Die moet ik nu min of meer op goed geluk definitief fixeren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4925.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4925.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4926.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4926.jpg)

Op naar het vervolg.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 27 augustus 2018, 10:08:31
Hallo Bas.

Ik snap dat je alles goed passend wilt hebben maar soms gaat het niet en moet je concessies doen.
Gelukkig kun je de openstaande naad nog altijd dicht smeren met een of andere pasta, of lijm.

Ik denk altijd maar zo, in het echt werden er ook aanpassingen gedaan om het geheel passend te krijgen.
Ook is het zo dat na een jaar of 2 het metaal uit gewerkt is, moet je dan eens kijken wat er van zo een strakke waterbak over is.

Het lijkt wel een golfplaat, door de inwerking van het weer en de druk van het water in de bak word deze zo gevormd.

(https://farm5.staticflickr.com/4468/37479123794_14e98785a7_b.jpg) (https://flic.kr/p/Z6UiKy)Br 23-001 (https://flic.kr/p/Z6UiKy) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Kijk maar eens goed bij deze Br 23, ook hier zie je de golfen in het plaat materiaal.

Veel succes met de verdere bouw.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 27 augustus 2018, 10:27:37
Ik heb er wel eens aan gedacht de zijplaten van een van mijn tramlokjes eerst even goed te bewerken, zodat hij niet zo strak is aan de zijkant. Zoals hierboven beschreven, zie je altijd veel oneffenheden als je het licht erop spiegelt. Maar op 1:87 worden die oneffenheden al snel te veel. Zo subtiel lijkt me moeilijk te verkrijgen en in model zal het dan wel op schade aan het model lijken. Lijkt mij zo.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 augustus 2018, 10:36:49
@Kees
Ik denk ook dat het zonder concessies te doen niet lukt.
Nu ik het optimum denk te hebben bereikt, ben ik eigenlijk best tevreden. De bovenbouw past op het onderstel terwijl de omlopen lijken aan te sluiten. In grote lijnen lijkt het nu dus OK.
(Mooi plaatje, die BR 23)

@Sven
Het idee dat ook in werkelijkheid niet alles perfect is kan helpen om concessies bij modelbouw te aanvaarden.
Maar het geloofwaardig omzetten van "gebruikt, vervallen, beschadigd, etc" in H0 is natuurlijk een heel ander verhaal.
Mijn model is gelukkig strak ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 01 september 2018, 22:56:07
Het zit niet echt mee >:(
Nu weer ontdekte ik dat er 2x een linker cilinderblok in de verpakking zat in plaats van 1x een linker en 1x een rechter.

Gelijk maar een mail gestuurd naar Weinert met het verzoek een rechter cilinder op te sturen.
Ik hoop maar dat ze hier adequaat op reageren....

Er zit al niet heel veel schot in de bouw, omdat ik echt bij alles moet kijken hoe het zit en vooral welke volgorde je moet hanteren.
Maar op deze manier duurt het nòg langer.
Ik zou wel verder kunnen gaan met andere onderdelen, maar op de een of andere manier blokkeert het me als er zo'n essentieel onderdeel mist.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4929.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4929.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4931.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4931.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 september 2018, 21:37:48
Vandaag werd ik aangenaam verrast door Weinert.
Er werd zomaar een pakketje bezorgd met daarin de ontbrekende rechter cilinder :laugh:

Ik had net het hele bouwpakket van m'n werktafel weggehaald met het idee dat het nog wel eens lang zou kunnen gaan duren.....
Maar ik kan dus nu al weer verder!
Toch maak ik misschien wel even van de gelegenheid gebruik om even wat andere (kleinere) klusjes op te pakken.

Ik houd jullie op de hoogte.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 05 september 2018, 22:33:11
Nou, dan word je zeker verrast door Weinert. Ongezien. Wel zoals het hoort.  :o
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: 44 op 05 september 2018, 22:45:40
De (enkele) keren dat ik iets reclameerde werd er door Weinert adequaat en zo snel als je redelijkerwijs kunt verwachten gereageerd.

Spannend draadje! Met vast en zeker een goede afloop  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 11 september 2018, 17:09:35
Citaat
2x een linker cilinderblok in de verpakking zat in plaats van 1x een linker en 1x een rechter
Je hebt het wel slecht getroffen met dit setje...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 september 2018, 17:26:22
Tja.
Maar ik ben er alweer mee bezig. Gaten boren. Geen spectaculair werk. En omdat ik alles handmatig boor, duurt het nog lang ook.
Bijna klaar nu met alle gaten in de cilinders.

En dan wordt het weer spannend, want dan moeten de grote delen van de opbouw worden samengevoegd.
Tegen die tijd maak ik weer een paar foto's.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 september 2018, 22:29:42
Die mag een nachtje in de touwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5035.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5035.jpg)

De rookkast is met 2-componentenlijm aan de omloop gelijmd en tegelijkertijd tevens aan de ketel. En centrisch onder rookkast zit een schroef waarmee de opbouw (zeg maar de kap) op het chassis vast zit. Dit alles moest dus tegelijkertijd gelijmd worden. En nu hopen dat de schroef vrij gebleven is van lijm...
Omdat er speling zit in de aansluiting tussen ketel en rookkast, kun je de boel nog enigszins uitrichten. Om de kap zo horizontaal mogelijk op het chassis te zetten moest de ketel omhoog getrokken worden.
Om te voorkomen dat ik een nachtje op moet blijven tot de lijm uitgehard is, heb ik het ding dus maar even opgehangen.

Eigenlijk zou je voor de juiste passing liefst alle onderdelen tegelijk lijmen. Maar helaas, in het gunstigste geval hebben we maar 2 handen. Dus dan toch maar gefaseerd in de hoop dat de rest straks ook past.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 september 2018, 23:31:23
Nog een paar nieuwe plaatjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5046.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5046.jpg)
De rookkast en omloop zitten nu vast aan de ketel en vormen een geheel tot en met de achterzijde.
Een belangrijke stap want onder de rookkast en aan de achterzijde zitten moeren voor de schroeven waarmee het geheel (de kap) aan het chassis kan worden geschroefd. Dat moest goed passen en dat doet het ook!
(Ook als het model gereed is moet de kap weer van het chassis kunnen worden losgeschroefd, vermoed ik)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5049.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5049.jpg)
Hier zijn de leidingen naar de cilinders aan de rookkast gelijmd en staan nu te drogen. Aan de zijde van de cilinders blijven de leidingen los zodat de kap er altijd weer af kan.
Het lijmen van deze leidingen was dus weer een precisiewerkje. Want steeds als de kap weer teruggeplaatst wordt, moeten deze leidingen precies op de cilinders aansluiten.
Eenvoudig was het ook niet omdat je er nu al bijna niet meer bij kon komen. De handleiding adviseerde overigens deze leidingen in een nòg later stadium aan te brengen omdat die onder het niveau van de kap uitkomen (en dan snel beschadigen). Maar ik zou niet weten hoe je die er ooit tussen gefrummeld gekregen had, als ook de omlopen naar de waterbakken er al hadden gezeten.

Ik hoop maar dat de leidingen nu voldoende stevig vast zitten. Morgenochtend, als de lijm is uitgehard, maar eens checken .

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 september 2018, 23:21:13
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5053.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5053.jpg)
De bovenbouw weer los van het frame. De stoomleidingen passen probleemloos op de cilinders als je de bovenbouw rechtstandig weer op het frame zet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5055.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5055.jpg)
Zo ziet het er van onderen uit.
De omlopen aan de waterbakken (boven de stoomleidingen) zijn er los aan gezet (dus niet vast gelijmd).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5058.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5058.jpg)
Toen moest het luchtreservoir onder de ketel worden gelijmd.
Het ziet er simpel uit, maar het was een lastige klus.

Eerst maar even gecheckt of de leidingen van 0,5 en 0,6mm straks wel passen in de in het reservoir geboorde gaten. Want straks zijn die gaten onbereikbaar met een boortje.
Dat passen viel niet mee, wat ik min of meer wel verwacht had. En straks wordt dat nog een lastiger verhaal omdat die leidingen overal tussendoor moeten en aan alle kanten gebogen zijn. ik heb dus alle gaten in het reservoir nog maar eens een keer extra opgeboord.

En dan het lijmen van het luchtreservoir onder de ketel.
Eigenlijk zit dat reservoir de omlopen aan de waterbakken in de weg. Dusdanig dat het misschien nog wel eens onmogelijk blijkt die omlopen naderhand aan te brengen.
Om dat te testen heb ik die omlopen er direct maar provisorisch met een plakbandje tussen gezet. Toen bleek dat het reservoir nauwelijks haaks en horizontaal uit te richten was vanwege het conflict met die omlopen. Gelukkig had ik langzaam hardende 2-componentenlijm gebruikt zodat ik flink de tijd had om het optimum te vinden.
Daarbij heb ik de rechter omloop ook maar meteen met secondelijm gefixeerd omdat het plakband onvoldoende hield. (Daarbij zat het overigens niet echt mee want mijn tamelijk nieuwe tube secondelijm kreeg ik uiteindelijk alleen open met behulp van 2 tangen, waarbij de doseerpunt van de tube afbrak. Zulke dingen plegen juist te gebeuren als je haast hebt, in dit geval vanwege uithardende lijm..... ).

Op de foto ligt de boel definitief uit te harden. Ik denk dat het wel redelijk goed zit, tenzij het reservoir toch wat uitzakt in de lijm.
Morgenochtend maar eens kijken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 18 september 2018, 19:03:05
Als ik dit zo lees komt het me bekend voor.

Ook ik zie altijd op tegen dat leidingwerk, het vreet tijd en voor de toeschouwers is het maar een leiding.
Soms kun je je stuk bijten op zo iets, en na een keer of 3 buigen en passen zit het dan eindelijk op zijn plaats en ben je tevreden.

Al met al ben je zo een avond verder voor 1 of 2 van die leidingen op je model hebt zitten.

Ik wens je nog veel plezier met het verder puzzelen, passen en meten. ;)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 september 2018, 22:17:59
Dat is een hoopgevend bericht, Kees ;)

Ik kan m'n borst dus maar nat maken.
Maar gelukkig ben ik niet de enige...
En dat het moeite kost heeft eigenlijk ook wel z'n charme.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 september 2018, 22:38:03
Vanavond maar eens geprobeerd een messing dom van z'n gietboom te verwijderen.
Ik heb het niet precies bijgehouden, maar ik denk dat ik toch zeker een half uur bezig ben geweest om een doorsnede van nog geen 3mm door te zagen.

Eerst maar even de foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5062.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5062.jpg)
De 3 dommen in de bankschroef. De onderste dom is inmiddels bijna los.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5063.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5063.jpg)
Los!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5064.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5064.jpg)
Daar ligt de dom.

Ik heb dus een figuurzaag gebruikt met een vers ijzerzaagje.
Ik verbaas me erover dat dat zoveel moeite kostte, want het inkorten van railstaven (veelvuldig gedaan) ging toch echt veel sneller.
Bovendien had de zaag de neiging om soms even uit het werkstuk te springen, met alle risico's van beschadiging >:(

Heeft iemand tips om de messing onderdelen sneller (en vooral ook veilig) van de gietboom te bevrijden?
(Ik ben niet in het bezit van geavanceerd gereedschap).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 18 september 2018, 22:59:48
Heeft iemand tips om de messing onderdelen sneller (en vooral ook veilig) van de gietboom te bevrijden?
(Ik ben niet in het bezit van geavanceerd gereedschap).

Misschien is het toch wel een goed idee om je, als je zo'n kostbare kit aan het bouwen bent, te voorzien van wat verfijndere zaagjes dan die je daar laat zien. Een adres voor goed modelbouw gereedschap kan bv onderstaande link zijn:
 
https://www.fohrmann.com/de/ (https://www.fohrmann.com/de/)

Groet, Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 19 september 2018, 21:07:09
Dat is mooi spul Michiel!
Ik houd het in gedachten, want er zijn nog heel veel meer messing onderdelen die van hun gietboom bevrijd moeten worden.

Waar het echt nodig is moet ik sowieso nog gereedschap aanschaffen.
Zo zal ik straks beslist een airbrush nodig hebben (waar ik nog nul en generlei ervaring mee heb). Tegen die tijd zal ik jullie vast nog wel om advies vragen.

Maar zover is het nog lang niet. Eerst maar eens verder met de bouw met al die details en het leidingwerk.
Het monteren van de schuifbeweging wordt vast ook nog een uitdaging. Een soepel lopend model is wat mij betreft een voorwaarde om de bouw als geslaagd te beschouwen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 19 september 2018, 21:10:56
Een goede tang of een gewoon ijzerzaagje zouden prima zijn om dat messing door te zagen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 19 september 2018, 21:48:03
Inderdaad. Met een ijzerzaagje 5 minuten werk.
Figuurzaag was niet zo'n goed idee
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 19 september 2018, 22:06:09
dremel  ???
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 september 2018, 21:59:43
Met de omloop aan de linker zijde heb ik nog een beetje moeten sjoemelen om die precies te laten aansluiten op de omloop aan de voorzijde.
Hiermee is het casco van de opbouw gereed. Het past op het chassis en de stoomleidingen sluiten aan op de cilinders.
Het aanbrengen van de details kan beginnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5101.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5101.jpg)

Het plaatsen van het veiligheidsventiel bleek iets minder simpel dan gedacht. De bediening die naar het machinistenhuis leidt heb ik wat moeten inkorten.
Er is ook een "deukje" te zien bij de aansluiting op de ketel. Ik was aanvankelijk in de veronderstelling dat daar een leiding op aan zou sluiten. Dat blijkt niet het geval. Dat onderdeel is dus vermoedelijk niet helemaal goed uit de gietmal gekomen of ikzelf zou het ongemerkt beschadigd moeten hebben. Ik laat het voorlopig maar zitten want om dat messing bij te werken moet je heel veel geduld hebben vanwege de hardheid van het materiaal.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5100.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5100.jpg)

De stand van zaken.
Het wiel van de sluiting van de rookkastdeur heeft alweer losgelaten.
Dat komt eigenlijk wel goed uit want dan kan ik ook het bord voor de nummerplaat verwisselen voor het exemplaar waar een geëtste nummerplaat op past. (Die onderdelen hebben in de montagehandleiding hetzelfde nummer. Zo ga je ongemerkt de mist in)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5105.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5105.jpg)

De volgorde van het vervolg is nu niet meer zo dwingend meer (omdat de opbouw nu gegarandeerd op het chassis past).
Maar voor de volgorde is het wel belangrijk om op te letten wat straks rood en wat zwart gespoten moet worden. De aanschaf van een airbrush komt dichtbij.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 23 september 2018, 08:07:25
Hallo Bas.

Even een goede tip, ik weet natuurlijk ook niet wat er in de bouw beschrijving staat vermeld ,maar ik zeg het toch even tegen je.
Voor dat je begint met het leiding werk, kijk goed naar de afbeeldingen en welke leiding het meest langs de ketel ligt.

Ik bedoel, als er straks 4 leidingen op zitten en er moet er nog 1 onderdoor, dan word het priegelwerk of de handel weer los halen om deze te plaatsen.

Overigens zie ik dat je er lekker de tijd voor neemt en dat dit project wel goed komt. (y)

Succes met de verdere bouw.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 september 2018, 09:52:27
Goeie tip Kees.

Ik heb al gezien dat de zandleidingen buitenom lopen. En er wordt in de bouwbeschrijving ook voor gewaarschuwd deze als laatste aan te brengen.

Wat ook helpt bij de bouw is dat ik zo af en toe kan spieken bij mijn Roco-model van de BR 93, al moet je daar natuurlijk wel mee oppassen.
(Bij het model van Liliput van de BR42 bijvoorbeeld, lopen de zandleidingen "vorbildwiedrig" strak over de ketel omdat ze meegegoten zijn).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 oktober 2018, 17:10:52
Het is weer een tijdje geleden dat ik hier gepost heb, maar ik ben nog steeds bezig.
Het is steeds 2 stappen vooruit en dan weer 1 stap achteruit. Het schiet in ieder geval weinig op.

Het is me een raadsel hoe het kan, maar bij tussentijdse passing bleek ineens dat de voorverwarmer het frame raakt, waardoor de bovenbouw niet meer op het chassis aansluit.

Bij het corrigeren bleek vervolgens dat de voorverwarmer tevens niet stijf vastgelijmd zat tegen de onderzijde van de ketel.
Daarmee kwam ook de omloop onder waterbakken aan de linker zijde weer eens los. Zo blijf je dus bezig.

Even over het lijmen:
Bij onderdelen die ik na het lijmen nog wil kunnen justeren, gebruik ik Bison Combi Metaal. Dat moet wel 12 uur uitharden, maar dan zou het muurvast moeten zitten.
Meestal wel ja.
Maar niet altijd. Dan gedraagt de lijm zich als een soort bijna-hard-geworden- kauwgom.
Hoe zou dat toch komen? Niet goed gemengd misschien?

Als ik een net zo sterke (of nog sterkere) 2-componentenlijm wil die, die veel sneller vast zit, dan staat er Fast-Metal-Minutenkleber ter beschikking. Daarvoor geldt dat je die beslist grondig moet mengen, anders zit je met dezelfde "bijna-hard-geworden-kauwgum".
Ondanks dat ik nu veel aandacht schenk aan het mengen, heb ik soms toch weer die lijm die onvoldoende uithardt.
Niet onder controle dus, helaas.
Nadeel van deze lijm is verder ook dat die een maar heel beperkte verwerkingstijd heeft. Het merendeel kun je ongebruikt weggooien.

Voor de kleine onderdeeltjes die je gemakkelijk in 1 keer op de goede plek zet, is secondelijm prima. Gaat het echter mis en moet het overnieuw, dan ben je een flinke tijd bezig om de lijmresten te verwijderen. (Want secondelijm lijmt niet op secondelijm)
De tip van Weinert die ik las in de handleiding blijkt een uitkomst.
Je legt een flinke druppel ergens op een niet-poreuze ondergrond. Met een stijve draad breng je vervolgens een kleine hoeveelheid precies op de goede plek. Die druppel droogt dusdanig langzaam op dat je zo uren vooruit kunt.
Het is dan ook niet zo'n probleem meer dat die punten van de tubes zo vaak afbreken. Het is namelijk niet meer nodig voor iedere lijmhandeling de tube open en dicht te doen.

Binnenkort meer wederwaardigheden.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 13 oktober 2018, 17:45:56
Citaat
Je legt een flinke druppel ergens op een niet-poreuze ondergrond.
Doe ik op een boterhamzakje.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: 44 op 13 oktober 2018, 17:59:07
Of op (de gladde kant van) het schutvel van een sticker. Of op een stuk glanzend fotopapier.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: frank002 op 13 oktober 2018, 18:52:12
In de dop van een pak melk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 oktober 2018, 21:20:53
Op het melkpak zelf.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 oktober 2018, 22:11:33
op een omgekeerd porseleinen kopje
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 10:37:53
Bij onderdelen die ik na het lijmen nog wil kunnen justeren, gebruik ik Bison Combi Metaal. Dat moet wel 12 uur uitharden, maar dan zou het muurvast moeten zitten.
Meestal wel ja.
Maar niet altijd. Dan gedraagt de lijm zich als een soort bijna-hard-geworden- kauwgom.
Hoe zou dat toch komen? Niet goed gemengd misschien?

Als ik een net zo sterke (of nog sterkere) 2-componentenlijm wil die, die veel sneller vast zit, dan staat er Fast-Metal-Minutenkleber ter beschikking. Daarvoor geldt dat je die beslist grondig moet mengen, anders zit je met dezelfde "bijna-hard-geworden-kauwgum".
Ondanks dat ik nu veel aandacht schenk aan het mengen, heb ik soms toch weer die lijm die onvoldoende uithardt.
Niet onder controle dus, helaas.
Gisteren was een pechdag voor het lijmen met 2-componentenlijm.
Ondanks langdurig mengen heeft geen van mijn lijmpogingen geleid tot een volledig uitgeharde, stevige verbinding.

Geen idee wat de oorzaak is.
(Zou het kunnen dat de hoeveelheden die ik per keer meng te gering zijn voor de vereiste chemische reactie?)
Heeft iemand van jullie ervaringen of ideeën?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 14 oktober 2018, 10:39:57
Lijm te oud?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 10:56:25
De Fast-Metal-Minutenkleber heb ik minder dan een jaar in gebruik.
En vrij kort geleden heb ik er nog een keihard uithardende verbinding mee gemaakt voor de onderbouw van m'n baan (waarbij een veel groter volume nodig was)
Te oud, dat kan het dus niet zijn, lijkt me.
Het is wel zo dat je een enorme kracht moet uitoefenen om de witte component uit de spuitmond te krijgen. Maar dat was in het begin ook al zo.

De Bison Combi Metaal is al een paar jaar oud.
Tot nu toe had ik daar steeds goede ervaringen mee....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93: lijmgedoe
Bericht door: Noordernet op 14 oktober 2018, 10:58:29
Je kunt inderdaad te weinig aanmaken. Dan is misschien de lijm te gevoelig voor een iets verkeerde mengverhouding. Meestal maak ik streepjes component van zo’n 2 cm lang; niet korter.

Wolter
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 11:04:57
Dan ga ik het maar eens proberen met een flinke hoeveelheid (een overdosis ;D)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 12:56:43
Deze toch wel flinke hoeveelheid lijm heb ik aangemaakt om de voorverwarmer (voor de 3e keer) onder de ketel te lijmen. Hopelijk hardt de lijm nu wel naar behoren uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5129.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5129.jpg)

Ik heb nu ook definitief kunnen vaststelllen dat de voorverwarmer er de oorzaak van is dat de opbouw niet meer op het frame past.
Ik vermoed dat de steunen van de voorverwarmer precies tussen het frame zouden moeten passen. Dat had overigens sowieso al niet gekund, omdat de tussenruimte in het frame een paar tiende mm's te smal is. En dan nog moet de voorverwarmer precies centrisch gemonteerd zitten. Ondoenlijk, omdat de aansluitingen links op de voorverwarmer botsen met de omloop.
Het zal er dus wel op neer komen dat ik materiaal moet afnemen van de steunen van de voorverwarmer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5131.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5131.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 14 oktober 2018, 16:09:12
Citaat
Hopelijk hardt de lijm nu wel naar behoren uit.
Bij koude gaat het langzamer.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 oktober 2018, 19:22:21
Klopt, Jacob.
Maar kou kan het niet geweest zijn. Het is nog steeds ongewoon warm voor de tijd van het jaar. En als het koud wordt gaat de verwarming aan.

Hoe dan ook zijn beide soorten 2-componentenlijm die ik gisteravond gebruikt heb, wel goed uitgehard.
Dat geeft weer een beetje vertrouwen.

Gelukkige bijkomstigheid is dat de voorverwarmer nu helemaal goed op positie zit. De kap past over het frame zonder dat ik nog extra materiaal heb hoeven te verwijderen.

Ik zal straks nog wat plaatjes laten zien van de stand van zaken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 oktober 2018, 21:38:54
En dan hier de plaatjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5132.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5132.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5135.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5135.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5137.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5137.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5140.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5140.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5143.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5143.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5146.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5146.jpg)

Een aantal onderdelen zit nog los, zoals ondermeer het dak en de deksels van de waterbakken.

De afgelopen tijd ben ik vooral bezig geweest met het aanbrengen van de onderdelen in gegoten messing.
Daar zaten heel minuscule bij. Daar gaat dus veel tijd in zitten.
Soms is het puzzelen wat eerst en wat later.

Daar waar er later leidingen op aansluiten moet er worden voorgeboord in het messing, voor ze op de loc geplaatst worden.
Daarbij is gebruik van boorolie nodig. Had ik nog nooit van gehoord. Ik heb maar de gewone olie genomen waarmee ook het materieel gesmeerd wordt.
Met een handboortje is dat een geduldwerkje. Ik hoop maar dat ik diep genoeg geboord heb. Al met al hooguit 1mm, denk ik. Uiteindelijk gaat het erom dat die leidingen straks blijven zitten.

Gaandeweg blijken er ook onderdelen beschadigd. Het is goed kijken of het zo hoort of dat het inderdaad om schade gaat. Gelukkig reageert Weinert steeds snel en netjes op mijn mails door vervangende onderdelen te sturen.
Ik vermoed nu dat ook de stoomdom niet helemaal oké is. Moet dat handvat niet aan 2 zijden zitten? Ik durf het bijna niet meer te vragen.

De rookkastdeur heb ik nog even laten liggen. Achteraf is dat heel verstandig gebleken. Zo konden onderdelen op de ketel (die beschadigd worden of verkeerd zaten) nog weer gemakkelijk losgemaakt worden. En voor het lijmen was het ook handig: door aan de binnenzijde een dot lijm aan te brengen krijg je aan de buitenzijde geen lijmsporen.

Hoe dat moet om de kolenkastkleppen beweegbaar te houden weet ik nog even niet. Straks komen die door het spuiten weer vast te zitten, vermoed ik.

Ik kan nog wel even voort met de bovenbouw. Maar daarna is toch echt het chassis aan de beurt. Dan wordt het ook tijd voor een airbrush (die ik nog niet heb) om een aantal onderdelen rood te spuiten alvorens die aan het chassis te bevestigen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 15 oktober 2018, 22:18:19
Prachtig model!

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 15 oktober 2018, 23:33:34
Wat ben jij opgeschoten Bas!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 oktober 2018, 09:22:29
Ik ben een lekker eindje op weg, ja.
Je kunt je nu wat beter voorstellen dat het een locomotief gaat worden ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 18 oktober 2018, 18:25:54
Heerlijk Bas zo een update.

Je weet dat zo iets gewoon tijd kost, en dat moet je er ook voor nemen.

Succes met de verdere bouw. (y) (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 18 oktober 2018, 21:59:24
Citaat
Je weet dat zo iets gewoon tijd kost, en dat moet je er ook voor nemen.
En dan nog al die slordigheidjes van Weinert die Bas moest oplossen...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 november 2018, 15:31:37
Er zit weinig schot in de bouw. Maar toch is het even tijd voor een foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5236.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5236.jpg)

Inmiddels is een aantal messing armaturen aan de ketel gemonteerd. Zachtjes aan begint het tijd de worden voor het aanbrengen van de eerste leidingen.

De hele inhoud aan leidingen heb ik op een kartonnetje met dubbelzijdig plakband gelegd. Dat voorkomt straks het eindeloos zoeken naar een leiding met de correcte diameter.
Ik heb er al veel profijt van gehad bij het checken of de leidingen daadwerkelijk passen in de voorgeboorde gaten.

De stoomdom heeft maar 1 handgreep (wat op de foto niet goed te zien is). Waarschijnlijk is dat niet conform het voorbeeld, maar ik laat het er maar even bij. Anders blijf ik maar reclameren en het valt weinig op. Ook in werkelijkheid zal er wel eens een handgreep afgebroken zijn.

Ik ben benieuwd of het gaat lukken de leidingen een beetje stevig te monteren. Een soldeerverbinding lijkt verkieslijk. Solderen moet echter op een temperatuur waartegen het witmetaal niet bestand is. Dus ga ik toch maar lijmen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 12 november 2018, 09:13:04
Citaat
De stoomdom heeft maar 1 handgreep
Als die andere er afgebroken is (bij Weinert al) moet dat sporen hebben achtergelaten.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 november 2018, 09:56:22
Het betreft vermoedelijk een gietfout. De handgreep is dus volgens mij niet afgebroken.

Bij het plaatsen van de dom - al geruime tijd geleden - heb ik lang zitten studeren op de tekeningen van de handleiding, hoe de dom te plaatsen. Toen had ik nog niet door dat er handgrepen aan beide zijden zouden moeten zitten (en dat de dom dus symmetrisch had moeten zijn).

Hierbij de foto's.
(Inmiddels zitten de eerste zandleidingen erop).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5237.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5237.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5238_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5238_1.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: 44 op 12 november 2018, 11:18:35
Hoi Bas,

ik heb nog even gezocht naar een goede foto van de stoomdom, eentje waarop je goed kunt zien hoe dat zit met die handgrepen, maar in het boekje "Die Baureihe 93"van Gerhard Moll en Hansjürgen Wenzel (EK-Verlag 1979) heb ik die niet kunnen vinden.
Bij mijn ombouwkit van de 41er met Altbaukessel maak ik veel gebruik van de Sonderausgabe over de BR 41 van Eisenbahn Journal. Helaas schijnt in die serie een uitgave over de BR 93 te ontbreken.
Nadat het eerder door EK uitgegeven boekje al jaren was uitverkocht, heeft dezelfde uitgeverij opnieuw een (veel uitgebreider) boek over de BR 93 uitgebracht, dat zo hier en daar op de tweedehandsmarkt nog wel op de kop te tikken is, zoals in dit geval bij Amazon (https://www.amazon.de/Die-Baureihe-preussischen-Tenderlokomotiven-Gattungen/dp/3882551933):

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51AS79qtfaL._SX352_BO1,204,203,200_.jpg)

Momenteel ben ik aan het studeren op het leidingverloop langs de ketel van m'n 41er waarbij ik veel aan de plaatjes in (in dit geval) de EJ-Sonderausgabe heb. Goede documentatie bij projecten zoals dat van jou (en mij) is naar mijn mening onmisbaar.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 november 2018, 11:30:03
Dank voor je speurwerk!

Ik zal eens kijken of ik zo'n exemplaar op de kop kan tikken.
Het kan inderdaad veel duidelijkheid verschaffen, want de bouwhandleiding is mij niet overal even duidelijk. Het wat/waar is, afgezien van de montage, vaak een puzzel op zich.

Mijn aanname met betrekking tot de 2 handgrepen baseer ik op modellen van andere Pruisische stoomlocs (zoals de BR 78 van F*).
Verder spiek ik vaak ook bij het Rocomodel van de 93-er.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 november 2018, 14:13:09
Ik heb weer een paar stappen terug moeten zetten.

Toen ik de armaturen in het machinistenhuis wilde monteren, bleek er een onderdeel te ontbreken aan de gietboom.
Dus heb ik opnieuw gereclameerd bij Weinert.
En toen heb ik gelijk ook maar de vraag voorgelegd of de stoomdom niet 2 handgrepen zou moeten hebben in plaats van 1.
Per ommegaande heb ik nieuwe onderdelen toegestuurd gekregen: een nieuwe stoomdom met inderdaad 2 handgrepen en het ontbrekende deel in het machinistenhuis.

De "oude" stoomdom die met 2-componentenlijm vast zat heb ik vervolgens los moeten wrikken, wat eigenlijk nog tamelijk eenvoudig lukte. Bij nadere inspectie bleken ook de zanddommen verwisseld. Ik had nooit gezien dat die onderling verschilden. Het was maar goed dat er nog geen leidingen gemonteerd waren, want die dommen heb ik ook losmoeten wrikken.
Op de foto's van bericht 104 is te zien dat randen van de voorste dom aan 2 kanten zijn ingenomen en de achterste alleen aan de achterzijde, waardoor die niet past tussen de ketelringen.

Inmiddels zijn de zanddommen omgewisseld en zit de nieuwe stoomdom erop (die helaas wat minder past dan de vorige, maar wel 2 handgrepen heeft!).

Ondertussen liet de omloop onder linker waterbak ook weer los. Op die manier schiet het niet erg op. Als het dan uiteindelijk maar duurzaam vast blijft zitten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 november 2018, 14:25:19
Nu er onderdelen geregeld loslaten begin ik er steeds minder vertrouwen in te krijgen dat ik het leidingwerk duurzaam kan bevestigen met secondelijm.
Ik overweeg daarom om te gaan solderen met low melt soldeer (smeltpunt 70 graden).

Ik heb al een test uitgevoerd met mijn soldeerstation of de temperatuur dusdanig laag ingesteld kan worden, dat het witmetaal niet smelt.
De uitslag van de test is positief. Een stukje gietboom waarop ik heb getest, blijkt niet te smelten op de laagste stand van het station.

Ik ben alleen nog op zoek naar een pasta (low melt) waar tevens flux in zit. De te solderen leidingen aan de armaturen zijn namelijk dusdanig filigraan, dat ik alleen ter plaatse van de verbinding soldeer wil hebben.
Heeft iemand van jullie hier ervaring mee?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 25 november 2018, 00:28:51
Het zit je weer niet mee Bas...
Slordig setje van Weinert hoor  ::)
Ik heb mijn H0e locje gesoldeerd met ook zulks 700C spul maar ik had er "flux" in een flesje bij. Fosforzuur denk ik.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 25 november 2018, 09:25:18
Fosforzuur 5%.  Ook te koop bij GM&S maar daar zit nog een toevoeging in. Een detergent.
Daar soldeer ik mee. Prima spul.  Hier op het forum wordt het ook wel siswater genoemd.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: 44 op 25 november 2018, 10:44:43
Vóór het lijmen maak ik wel altijd de te lijmen oppervlaktes goed schoon (ontvetten), bijvoorbeeld met wasbenzine of spiritus. Mijn ervaring is dat dan de gelijmde onderdelen wel vast blijven zitten.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 november 2018, 12:17:21
Dank voor jullie meedenken.

Bij nader inzien denk ik dat ik "Solderologie" van GM&S, Piet Peetoom, te vluchtig doorgenomen heb.

Ik meende namelijk gelezen te hebben dat 145-graden-soldeer (ook wel detailleringssoldeer) tevens in pasta-vorm verkrijgbaar is. Bij het herlezen zie ik dat nergens expliciet staan.

Low melt soldeer van 70 graden is kennelijk ook niet in pasta-vorm beschikbaar. Afgezien daarvan is de hechting op messing minder goed en daarom al helemaal niet geschikt voor het doel waarvoor ik het zou willen gebruiken: duurzame hechting van leidingen op messing armaturen.

Toch werken met 145-graden-soldeer dan, in combinatie met een vloeimiddel?
De kop van de leiding moet dan eerst vertind worden. Vervolgens vloeimiddel op het armatuur en dan stoken maar (als ik het goed begrepen heb).
Ik weet het niet hoor, maar ik vrees dat het een knoeiboel gaat worden als je een leiding van 0,3mm aan een armatuur wit solderen.

Toch maar een poging wagen met secondelijm dan, volgens de methode van "44"?
Proberen met een klein stukje kan altijd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: frederik19630 op 25 november 2018, 12:59:56
kijk ook eens naar secondenlijm gel, die vult 'de gaatjes' beter, komt minder kritisch

Fred
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 november 2018, 13:01:50
Dank voor de tip, Fred.
Het is een poging waard.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 25 november 2018, 13:04:50
Schoonmaken wil ook goed met aceton. Mijn 700C soldeer was gewoon een staafje.
1450C vind ik wel wat eng overigens. Zal wel kunnen hoor, anders deed men het niet maar als het met 700C soldeer ook kan zou ik dat doen.
0.3mm rond geeft wel een heel klein oppervlak voor 10s lijm. Verbaast me niet dat zoiets al los gaat als je er tegen aan blaast  :D

edit
Oh bij de leidingen worden wel gaatjes gebruikt? Dat moet met cyanoacrylaat toch wel lukken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 november 2018, 13:23:15
Oh bij de leidingen worden wel gaatjes gebruikt? Dat moet met cyanoacrylaat toch wel lukken.
Inderdaad ja.
Maar veel meer dan 0,5mm diep zullen ze niet zijn.
Gel lijkt me dan de beste optie bij de keuze voor lijmen.

1450C vind ik wel wat eng overigens.
Wel bij rechtstreeks solderen op witmetaal. Er zit echter altijd nog wel enige afstand van het messing tot het witmetaal.

.... maar als het met 700C soldeer ook kan zou ik dat doen.
Het schijnt dat de hechting op messing niet zo goed is. Het lijkt me daarom geen serieuze optie.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 25 november 2018, 13:46:32
Mijn H0e locje had ook messing onderdelen, plaatwerk zelfs. Geen problemen gehad.
Welke variant je ook neemt: ga het messing eerst goed voorvertinnen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 25 november 2018, 14:46:27
Allright; soldeer cursus in het kort. Low-melt soldeer hecht aan witmetaal, maar ook aan ander soldeer. Wil je dus messing solderen aan witmetaal (wat prima kan) moet je dus eerst de gedeeltes die worden verbonden met witmetaal voorvertinnen.

Dus;

- Messing onderdelen op de plekken waar ze gesoldeerd worden aan het witmetaal eerst voorzien van een dun laagje (normaal)soldeertin.
- Daarna de witmetalen delen plaatsen op het messing, bout op een stand dat het witmetalen deel niet smelt
- Alles ruim! voorzien van vloeimiddel van Piet Peetoom, dus geen (NOOIT!) S39.
- Daarna de boel aan elkaar solderen met low-melt soldeer.
- Daarna de boel grondig reinigen met een sopje en een tandenborstel
- Goed drogen met bijvoorbeeld een föhn

Klaar.

Het allermooiste van solderen? Geen kieren! Zeker met low-melt soldeer is het heerlijk solmuren (solderen + plamuren :-)

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 25 november 2018, 15:20:49
Vreemd dat bij jouw de superlijm los laat.

Ik vraag mij af wat voor superlijm je gebruikt ?

Zelf heb ik al mijn modellen in elkaar geplakt met super lijm van Wurth, dit is in de Auto wereld wel bekent.
Helaas kun je het niet kopen bij een normale winkel, maar het is gewoon goed spul, ook zij hebben een gel vorm in hun programma.

https://eshop.wurth.nl/Product-categorieen/Cyanoacrylaat-constructielijm/31213005090103.cyid/3121.cgid/nl/NL/EUR/?CatalogCategoryRef=31213005090103%40WuerthGroup-Wuerth-3121&CampaignName=SR001&SelectedFilterAttribut=%255B%2

Kijk hier eens.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 26 november 2018, 09:37:21
Allright; soldeer cursus in het kort. Low-melt soldeer hecht aan witmetaal, maar ook aan ander soldeer. Wil je dus messing solderen aan witmetaal (wat prima kan) moet je dus eerst de gedeeltes die worden verbonden met witmetaal voorvertinnen.

Dus;

- Messing onderdelen op de plekken waar ze gesoldeerd worden aan het witmetaal eerst voorzien van een dun laagje (normaal)soldeertin.
- Daarna de witmetalen delen plaatsen op het messing, bout op een stand dat het witmetalen deel niet smelt
- Alles ruim! voorzien van vloeimiddel van Piet Peetoom, dus geen (NOOIT!) S39.
- Daarna de boel aan elkaar solderen met low-melt soldeer.
- Daarna de boel grondig reinigen met een sopje en een tandenborstel
- Goed drogen met bijvoorbeeld een föhn

Klaar.

Het allermooiste van solderen? Geen kieren! Zeker met low-melt soldeer is het heerlijk solmuren (solderen + plamuren :-)

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Dank voor je duidelijke uitleg.
Als het lukt bij witmetaal om direct ook de kieren te dichten, dan klinkt dat als een heel aantrekkelijke methode.
Ik moet nog maar eens een cursusje solderen volgen. Het klinkt misschien vreemd maar: vooral voor hoe vertinnen werkt.

Vreemd dat bij jouw de superlijm los laat.

Ik vraag mij af wat voor superlijm je gebruikt ?

Zelf heb ik al mijn modellen in elkaar geplakt met super lijm van Wurth, dit is in de Auto wereld wel bekent.
Helaas kun je het niet kopen bij een normale winkel, maar het is gewoon goed spul, ook zij hebben een gel vorm in hun programma.

https://eshop.wurth.nl/Product-categorieen/Cyanoacrylaat-constructielijm/31213005090103.cyid/3121.cgid/nl/NL/EUR/?CatalogCategoryRef=31213005090103%40WuerthGroup-Wuerth-3121&CampaignName=SR001&SelectedFilterAttribut=%255B%2

Kijk hier eens.

Kees.
Tot nu toe heb ik bij de BR 93.5 deze lijmen gebruikt:
1.
Ordinaire secondelijm van Pattex (beslist geen superlijm dus)
2.
Bison Kombi Metaal
Voordeel is de lange verwerkingstijd en dat je ruim de tijd hebt om naderhand nog wat te schuiven om alles in de goede positie te krijgen.
Nadeel is de lange uithardingstijd (12 uur en daarna) en dus ook dat je de onderdelen geruime tijd moet fixeren.
Goed mengen van de componenten is een voorwaarde voor goede uitharding. De uiteindelijk te bereiken sterkte van de verbinding is mij wat tegengevallen. Mijn dommen kreeg ik uiteindelijk met wat wrikken weer los (wat natuurlijk ook weer een voordeel is)
3.
Weicon Fast-Matal-Minutenkleber
Voordeel is dat deze 2-componentenlijm snel uithardt en een heel sterke verbinding oplevert.
De verwerkingstijd is echter kort (hooguit een paar minuten), dus je moet heel snel werken. Daarbij komt nog dat je de lijm heel goed moet mengen, want anders hardt de lijm onvoldoende uit. En die mengtijd gaat weer ten koste van de verwerkingstijd.

De lijm uit de autowereld die jij gebruikt, kende ik nog niet.
Is dat misschien vergelijkbaar met Olba industrielijm, die vaak ook op beurzen (Houten) wordt aangeboden?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 26 november 2018, 10:38:47
Ik moet nog maar eens een cursusje solderen volgen.
Je moet gewoon een paar minuten oefenen met wat proefstukjes, dan kun je het zo. Een cursus is alleen maar zinvol voor het effect: "Oh, zo simpel is het!".

Even een aanvulling op de soldeercursus van Tomasso: Als het te solderen onderdeel iets groter is, het eerst op twee punten vastzetten. Kijken of het goed staat, dan de soldeer uitsmeren. Want het is makkelijker iets weer los te halen dat op twee punten vast zit.

Afgelopen weekend op de expo in Birmingham geweest. Daar is een hele hoek met experts aan het demonstreren, waaronder veel soldeerders. Kun je gewoon bij gaan zitten, kijken en vragen stellen. Ik word er elke keer wijzer van. Volgend jaar even heen? (vliegveld ligt naast het congrescentrum)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 26 november 2018, 11:32:52
Voorvertinnen:

- Pak het messing onderdeel.
- maak het stuk wat je wil solderen even goed blank met een glasvezelpotlood of eventueel met een fijn vijltje.
- Smeer met een kwastje wat vloeimiddel op het gedeelte dat straks vastgezet moet worden. Dat kan zijn, onderkant, zijkant, bovenkant, voorkant of achterkant. Dus niet het hele ding, maar alleen op de plek dat straks verbonden wordt met het andere onderdeel.
- pak je soldeerbout
- doe wat soldeer op de bout
- smeer het soldeer nu uit over het gedeelte van het stukje messing wat je hebt voorzien van vloeimiddel

Voila, voorvertind. Wat je dus doet is een dun laagje tin aanbrengen op het stukje messing.

Tips voor 'lekkâh' solderen. Pak een stukje witmetaal wat over is en regel de bout langzaam naar boven uit. Kijk dan op welke temperatuur het witmetaal smelt en ga daar 10 graden onder zitten. Onthou deze temperatuur. Je weet dan 2 dingen zeker, je witmetaal zal nooit smelten èn het low-melt soldeer vloeit als water. Heerlijk snel solderen op deze manier.

Voor het messing solderen (dus niet witmetaal) zet de temperatuur van je bout behoorlijk hoog. Hier moet je even expirimenteren. Het te verwarmen stuk messing heeft daar ook mee te maken, hoe groter het onderdeel, des te beter zou ik de bout zetten. Echter, het soldeer moet vloeien als water, dus zet de bout hoog, maar, zet de bout ook weer niet te hoog dat het vloeimiddel direct oplost/verbrand. Dus ergens rond de 300/350 graden. Ik heb de bout wel eens op 450 graden omdat het solderen dan lekker snel gaat, nadeel is dat het vloeimiddel binnen no time verdampt is. Dus een beetje oefenen met een paar stukje messing. Ook hier weer de temperatuur onthouden.

Je hebt nu 2 ideale temperaturen in.te solderen, de 1 voor witmetaal en de ander voor messing. Nou, da's alles, start!

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 26 november 2018, 19:11:55
Olba moet je niet kopen, dat is troep.

Dat kun je ook zien aan de prijs, kost bijna niks.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hans Reints op 26 november 2018, 19:14:39
Hoezo is dat troep, verklaar je nader aub
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 26 november 2018, 19:26:33
Precies wat ik zeg.

Heb ik vroeger ook al eens geprobeerd, laat steeds weer los, ook na diverse malen ontvetten en opruwen.

Het vreemde is dan ook dat de lijm van Wurth wel goed lijmt en niet meer los laat.
Al mijn ombouw modellen zitten vast met lijm van Wurth, en hier vallen geen onderdelen vanaf.
Ook is het zo dat ik verschillende materialen aan elkaar lijm, zoals kunststof aan messing, aluminium of koper, wit metaal aan messing, aluminium of koper.
Leer en rubber kun je hier ook mee vast zetten aan diverse metaal soorten.

Ik vind dat bewijs genoeg. ;D

Kees.


Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 27 november 2018, 00:01:12
Diverse witmetalen tramkits zo'n 30 jaar geleden in elkaar gezet met secondenlijm . Ondertussen deze modellen allemaal weer uit elkaar gehaald en met low melt soldeer weer opnieuw opgebouwd omdat de lijmverbindingen na een aantal jaren dus toch los gingen laten .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 november 2018, 11:10:22
Allen hartelijk dank voor jullie reacties, adviezen en hulp.

Jullie ervaringen alle lezende, pleit er veel voor om te gaan solderen, als je tenminste gaat voor de meest duurzaam stabiele verbindingen.
(In dat licht vind ik het overigens wel opmerkelijk dat in de bouwbeschrijving van Weinert voornamelijk over lijmen gesproken wordt. Ze bevelen daarbij "hun" secondelijm aan, waarvan ik niet weet in hoeverre die anders van samenstelling is dan de gewone, overal verkrijgbare).

Het lijkt mij een goed idee om eens wat te gaan experimenteren met solderen. Het is inderdaad zo wat jullie zeggen: je leert het beste door gewoon te doen.

De lijm uit de autowereld, die Kees aanraadt, houd ik ook zeker in gedachten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hans Reints op 27 november 2018, 12:20:48
In mijn tijd bij brandweer Roosendaal en Nispen regelmatig een werkbezoek gebracht aan Fokker in Woensdrecht.
Wat mij hier op viel was dat het grootste deel van de daar geassembleerde vliegtuigen, zowel privaat als defensie, gelijmd werden!! Lijmen moet dus wel goed en betrouwbaar zijn. Helaas toen niet gekeken van welk merk de lijm was. (Bison zit wel heel dicht bij ;D)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 27 november 2018, 15:49:10
Het lijmen gebeurde bij Fokker onder zeer gecontroleerde condities. In elk geval het vetvrij maken en houden (handschoenen) van te lijmen oppervlakken en het aanbrengen van de lijm en bij de juiste temperatuur en de juiste druk aanbrengen. Is een iets andere vorm van lijmen dan wat wij als hobbyisten doen met meestal zeer kleine en niet schone en/of onvoldoende ruwe oppervlakken.

De beste optie bij witmetalen en messing kits is solderen. Dat raad ik al jaren aan.


mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 27 november 2018, 16:01:29
Juist , er is best wel goeie lijm , alleen kunnen wij die niet gewoon kopen .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 27 november 2018, 16:02:53
De beste optie bij witmetalen en messing kits is solderen. Dat raad ik al jaren aan.
is ook eigenlijk het leukste.  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 januari 2019, 16:11:36
Dit is (nog?) geen succesverhaal.
Ik heb de kit even een tijdje laten liggen omdat ik opzag tegen het vervolg.

Inmiddels allerlei soldeerspullen in huis gehaald. Soldeer van 70, 145 en 188 (verf) graden en vloeimiddel. Verder een dimmer aangeschaft. Ook wat zitten proberen met het zoeken naar smeltpunten.
Voorlopig nog zonder duidelijk "resultaat".
Ik zou nog veel meer moeten oefenen, maar ga dat niet doen met zo'n dure bouwkit.

Wat mij vooral weerhoudt om de leidingen te solderen, is dat het allemaal zo fragiel is. Ik moet er soms een loep bijhouden om te zien of de leiding precies aansluit.
En als de leiding eenmaal goed ligt, dan is het een soort mikado: niet aanraken want anders dondert de boel in elkaar. Met solderen is het juist van belang dat er contact is tussen bout en de te solderen plek. Dat solderen wordt vooralsnog vrijwel zeker geen succes.

Dus ga ik op mijn manier toch eerst maar eens met lijm aan de slag. Ook daar heb ik weinig vertrouwen in, maar je moet wat.
Maar allereerst moet het leidingwerk op maat gemaakt worden.

Op de foto liggen er wat probeersels los op de ketel. Ik ben er nog maar matig tevreden over.
Vooral de leiding naar de dynamo ligt wat mij betreft te ver uit het vlak van de ketel. Als ik materiaal overhoud probeer ik die nog wel opnieuw te maken. Het blijft een beetje trial and error want met alle rondingen en in 3d weet je nooit precies wat het effect is van wat buigen hier en daar.
Ik vraag me overigens af hoe de leidingen in werkelijkheid werden vastgezet aan de ketel? Op die Pruisische locs was het vaak een wirwar aan leidingen. (Ik heb niet voor een beginnersmodel gekozen).

Van 1 leiding weet ik nu al dat die überhaupt niet aangebracht kan worden. Die moet overal tussendoor. Kan echt niet tenzij met heel veel geluk, waar ik niet op durf te rekenen.

Groet, Bas

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5476.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5476.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5477.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5477.jpg)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 januari 2019, 16:22:01
De leidingen meer in detail

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5483.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5483.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5484.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5484.jpg)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 13 januari 2019, 18:22:12
Hallo Bas.

Ik snap dat je er soms tegen aan kijkt, soms is het dan idd beter om het geheel aan de kant te leggen en er later mee
verder te gaan.

Toch heb ik de indruk dat het wel goed gaat komen met haar.

Ondanks alle tegen slagen wens ik je nog een plezierige bouw. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 januari 2019, 21:27:47
Dank je Kees!

We gaan vol goede moed verder.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: frederik19630 op 13 januari 2019, 21:56:25
Niet vergeten om als het nodig is voor de buigbaarheid de draad
uit te gloeien, dan kun je wat makkelijker een ronding volgen

Fred
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 januari 2019, 09:57:24
Dat verhitten wordt ook aanbevolen in de handleiding.

Maar eh...dan kun je er maar beter met je handen van afblijven.
Ovenwanten aantrekken dan?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: HIJ op 14 januari 2019, 20:42:17
Uitgloeien van koper(-legeringen) gebeurt door het te verhitten, bij koper treed er dan een kleurverandering op. Op die manier kun je de kopermoleculen bij wijze van spreken “herschikken”. Na afkoelen blijft deze herschikking in stand. Dit maakt het zacht en plooibaar. Door het te opnieuw te bewerken kan de oorspronkelijke “stijfheid” weer terug keren.

Zo moest ik ooit op school van een koperplaat een voorwerp maken, door het te drijven met een hamer. Uitgloeien, af laten koelen, drijven (waardoor het weer stugger werd) en weer opnieuw uitgloeien enz.

Volgende link laat uitgloeien (https://www.youtube.com/watch?v=jkWoFYDX_K0) zien. Is welliswaar een koppakking, maar het gaat hier om de kleursverandering. Als je die ziet optreden, is het uitgloeien gereed. Hoewel het voor dun draad wellicht wat sneller gaat dan voor zo een grote plaat...

Dus eerst laten afkoelen voor je aan de slag gaat met buigen. En mocht het na een paar buigingen weer wat stug aanvoelen, kun je gewoon opnieuw uitgloeien.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 januari 2019, 22:44:41
Interessant fenomeen en een leuk filmpje!
Dank.

Ik zal eens uitproberen wat het effect is na verhitting.
Vooral het dikkere draad (0,6 en 0,8mm) is nu behoorlijk stug. Als dat zich wat soepeler laat buigen dan werkt dat vast en zeker gemakkelijker.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 februari 2019, 22:12:38
Voorvertinnen:

- Pak het messing onderdeel.
- maak het stuk wat je wil solderen even goed blank met een glasvezelpotlood of eventueel met een fijn vijltje.
- Smeer met een kwastje wat vloeimiddel op het gedeelte dat straks vastgezet moet worden. Dat kan zijn, onderkant, zijkant, bovenkant, voorkant of achterkant. Dus niet het hele ding, maar alleen op de plek dat straks verbonden wordt met het andere onderdeel.
- pak je soldeerbout
- doe wat soldeer op de bout
- smeer het soldeer nu uit over het gedeelte van het stukje messing wat je hebt voorzien van vloeimiddel

Voila, voorvertind. Wat je dus doet is een dun laagje tin aanbrengen op het stukje messing.

Tips voor 'lekkâh' solderen. Pak een stukje witmetaal wat over is en regel de bout langzaam naar boven uit. Kijk dan op welke temperatuur het witmetaal smelt en ga daar 10 graden onder zitten. Onthou deze temperatuur. Je weet dan 2 dingen zeker, je witmetaal zal nooit smelten èn het low-melt soldeer vloeit als water. Heerlijk snel solderen op deze manier.

Voor het messing solderen (dus niet witmetaal) zet de temperatuur van je bout behoorlijk hoog. Hier moet je even expirimenteren. Het te verwarmen stuk messing heeft daar ook mee te maken, hoe groter het onderdeel, des te beter zou ik de bout zetten. Echter, het soldeer moet vloeien als water, dus zet de bout hoog, maar, zet de bout ook weer niet te hoog dat het vloeimiddel direct oplost/verbrand. Dus ergens rond de 300/350 graden. Ik heb de bout wel eens op 450 graden omdat het solderen dan lekker snel gaat, nadeel is dat het vloeimiddel binnen no time verdampt is. Dus een beetje oefenen met een paar stukje messing. Ook hier weer de temperatuur onthouden.

Je hebt nu 2 ideale temperaturen in.te solderen, de 1 voor witmetaal en de ander voor messing. Nou, da's alles, start!

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Hier dan (eindelijk) een test volgens jouw omschrijving, Tom!
Eén zwaluw maakt nog geen zomer, maar de eerste test is vooralsnog geslaagd.

Het stukje messing (leiding) is aan 1 zijde bewerkt met glasvezelpotlood en vervolgens vertind met vloeimiddel (GM&S) en "gewone" soldeer.
Daarna heb ik het messing met 70 graden soldeer en vloeimiddel vast gesoldeerd aan een stukje gietboom van witmetaal.
Bijna tot mijn verbazing blijkt de verbinding behoorlijk stevig.
Alleen dat naderhand moeten schoonmaken van de verbinding, dat is niet jofel. Moet ik straks mijn moeizaam gemonteerde model onder de kraan gaan houden?
Dat ga ik vast niet doen, zeker niet omdat het model voor een belangrijk deel gelijmd is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5590.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5590.jpg)

Momenteel ben ik, zoals eerder gemeld, bezig met het leidingwerk. Dat is een tijdrovende klus, zeker bij zo'n Pruisische machine. Sommige leidingen zijn bijna niet te doen, want die moeten overal tussendoor gefrummeld worden. Maar met heel veel geduld lukt het uiteindelijk toch.
Tot nu toe heb ik de leidingen met lijm vast kunnen zetten. Maar nu heb ik te maken met een leiding die ergens zwevend achter de waterbak eindigt. Die moet dus aan de andere kant klemvast zitten, wat met lijm niet lukt zonder grote klodders te gebruiken.
Vandaar dat ik deze leiding onder aan de witmetalen omloop wil gaan solderen.
Als dat allemaal gaat lukken zal ik een foto posten. (En dan heb ik alleen nog maar de stokerszijde gereed. Aan de machinistenkant moet ik nog beginnen...)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 februari 2019, 22:17:19
Uitgloeien van koper(-legeringen) gebeurt door het te verhitten, bij koper treed er dan een kleurverandering op. Op die manier kun je de kopermoleculen bij wijze van spreken “herschikken”. Na afkoelen blijft deze herschikking in stand. Dit maakt het zacht en plooibaar. Door het te opnieuw te bewerken kan de oorspronkelijke “stijfheid” weer terug keren.

Zo moest ik ooit op school van een koperplaat een voorwerp maken, door het te drijven met een hamer. Uitgloeien, af laten koelen, drijven (waardoor het weer stugger werd) en weer opnieuw uitgloeien enz.

Volgende link laat uitgloeien (https://www.youtube.com/watch?v=jkWoFYDX_K0) zien. Is welliswaar een koppakking, maar het gaat hier om de kleursverandering. Als je die ziet optreden, is het uitgloeien gereed. Hoewel het voor dun draad wellicht wat sneller gaat dan voor zo een grote plaat...

Dus eerst laten afkoelen voor je aan de slag gaat met buigen. En mocht het na een paar buigingen weer wat stug aanvoelen, kun je gewoon opnieuw uitgloeien.

Ook het verwarmen heb ik uitgeprobeerd. Werkt perfect.
Zonder deze truc was het niet mogelijk geweest om ingewikkeld-kris-kras-tussendoor lopende leidingen goed op maat te buigen en monteren.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: HIJ op 05 februari 2019, 22:57:20
Fijn om te horen! Nu nog de foto's...  ;)  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 05 februari 2019, 23:06:54
Hier dan (eindelijk) een test volgens jouw omschrijving, Tom!
Eén zwaluw maakt nog geen zomer, maar de eerste test is vooralsnog geslaagd.

Het stukje messing (leiding) is aan 1 zijde bewerkt met glasvezelpotlood en vervolgens vertind met vloeimiddel (GM&S) en "gewone" soldeer.
Daarna heb ik het messing met 70 graden soldeer en vloeimiddel vast gesoldeerd aan een stukje gietboom van witmetaal.
Bijna tot mijn verbazing blijkt de verbinding behoorlijk stevig.
Alleen dat naderhand moeten schoonmaken van de verbinding, dat is niet jofel. Moet ik straks mijn moeizaam gemonteerde model onder de kraan gaan houden?
Dat ga ik vast niet doen, zeker niet omdat het model voor een belangrijk deel gelijmd is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5590.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5590.jpg)

Momenteel ben ik, zoals eerder gemeld, bezig met het leidingwerk. Dat is een tijdrovende klus, zeker bij zo'n Pruisische machine. Sommige leidingen zijn bijna niet te doen, want die moeten overal tussendoor gefrummeld worden. Maar met heel veel geduld lukt het uiteindelijk toch.
Tot nu toe heb ik de leidingen met lijm vast kunnen zetten. Maar nu heb ik te maken met een leiding die ergens zwevend achter de waterbak eindigt. Die moet dus aan de andere kant klemvast zitten, wat met lijm niet lukt zonder grote klodders te gebruiken.
Vandaar dat ik deze leiding onder aan de witmetalen omloop wil gaan solderen.
Als dat allemaal gaat lukken zal ik een foto posten. (En dan heb ik alleen nog maar de stokerszijde gereed. Aan de machinistenkant moet ik nog beginnen...)

Groet, Bas
Goed bezig!

Tsja, wat je zegt klopt, door de flux wordt het model vettig. Dat wil je niet hebben met spuiten, dus inderdaad; ouwe tandenborstel, Dreft en schrobben onder de kraan (model kan ook in de vaatwasser). Maar goed, dat werkt natuurlijk het beste met compleet gesoldeerde modellen. Daarom ben ik ook voor compleet solderen en ik zal je nog een extra reden geven waarom je nooit moet lijmen.

Kijk, lijmen lijkt de snelste en makkelijkste methode. Echter, je model zal ook gespoten en eventueel ook belijnd moeten gaan worden. Heb je het model gesoldeerd en mocht het spuiten of belijnen mis gaan, dan gooi je gewoon de hele zooi in de thinner, maakt het ff schoon en spuit opnieuw.

Heb je echter een gelijmd model dan zit er maar 1 ding op: alles direct perfect spuiten. Heb je echter een uitloper of spatten of een zakker, dan is het jammer. Je kan dan 2 dingen doen, of uiterst gefrustreerd de rest van je leven naar die mislukking op je model kijken, of gewoon helemaal van voren af aan beginnen, aangezien lijm oplost in thinner. Dat betekent opnieuw bouwen, afplakken en weer spuiten.

Ik zeg, gewoon altijd solderen. Je bent echt goed bezig daarmee, dus ff doorzetten en je bent er. En het leuke is, hoe beter je wordt, hoe minder soldeer en andere rotzooi je gaat gebruiken, dus minder schoon te maken.

Zet 'm op amigo!

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 05 februari 2019, 23:16:39
Oh ja, nog even een aanvulling. Je hebt gepruts met leidingen en andere ***; koop een 3e handje. Die houdt de leidingen vast terwijl jij er heel licht met de bout een gesoldeerde verbinding van maakt. Je moet ook niet douwe met dat ding, voor zulk klein spul is licht aanraken (en veel flux aanbrengen) voldoende.

Dan nog wat, met solderen verbrand je je vingers. Simpel zat, als je veel soldeert kweek je uiteindelijk vuurvaste vingers, want op een gegeven moment boeit dat 3e handje niet meer, hou je het zelf gewoon ff vast. Hoe vaak ik geen blaren of rooie plekken op mijn vingers heb, maar hey, pijn is fijn

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 05 februari 2019, 23:24:37
Lees ik nou dat je modellen die gelijmde onderdelen bevat niet onder de kraan moet schoonmaken? Ik soldeer het meeste, maar een enkel onderdeel zit met secondenlijm vast, een ander met twee comp. lijm. Blijft bij mij gewoon vastzitten. Zit er een nadeel aan waarom dit niet zou kunnen?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 06 februari 2019, 09:32:09
Dank voor je tips Tom!
Op naar de blaren ;D
Binnenkort maar eens wat vijlen aan de grove soldeerstift tot die een handzaam formaat heeft, geschikt voor priegelwerk.

In theorie zou ik mijn bouwsel natuurlijk onder de (koude) kraan moeten kunnen houden, Sven.
Alleen heb ik zo mijn twijfels over de deugdelijkheid van sommige lijmverbindingen.
Of dat terecht is of niet, dat zal de ervaring moeten uitwijzen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 06 februari 2019, 10:06:44
Afgelopen week nog wat modellen onder de (warme) kraan gehad. Net met primer gespoten en het zit nog steeds prima in elkaar. Je moet het alleen niet te snel na het lijmen onder de kraan houden, dan gaat secondenlijm wit uitslaan (kleur is niet belangrijk ,maar het is een teken dat het dus aangetast wordt). Ik laat er meestal een dagje over heen gaan. Of dit allemaal verantwoord is zou ik niet weten, maar het werkt voor mij.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: HIJ op 06 februari 2019, 11:44:03
Binnenkort maar eens wat vijlen aan de grove soldeerstift tot die een handzaam formaat heeft, geschikt voor priegelwerk.

De stift is over het algemeen voorzien van een beschermlaag, waardoor de stift niet aangevreten wordt door het corrosieve aspect van het solderen. Vijl je hem bij, dan beschadig je deze coating en zal hij dus sneller weggevreten worden. Ik heb dit zelf ook kunnen ondervinden, ik kwam er later pas achter waarom het opeens zo snel achteruit ging met de stift...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 06 februari 2019, 11:47:18
Ik heb dat vijlen van een soldeerstift ook gedaan. Maar je moet dan daarna elke bij  elke soldeerhandeling je stift eerst opschuren (met staalwol bijv.) om 'm te laten werken. En dat is echt al na zo'n tien seconden, dus niet echt prettig werken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 06 februari 2019, 12:25:52
Hmmm....
Ik heb de tip gelezen in "Solderologie" van Piet Peetoom. ???
Daarbij gaat het overigens wel om een koperen stift.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 06 februari 2019, 16:35:29
0teeds
Ik heb dat vijlen van een soldeerstift ook gedaan. Maar je moet dan daarna elke bij  elke soldeerhandeling je stift eerst opschuren (met staalwol bijv.) om 'm te laten werken. En dat is echt al na zo'n tien seconden, dus niet echt prettig werken.
#ikook...
De stift van mijn eerste, een 40W Weller, werd steeds kleiner  :o
Ik dacht eerst van de S39 die ik bij ijzer wel gebruikte. Maar het soldeer lost gewoon het koper op, zoals kwik ook doet. Daarom zit er een ijzerlaagje over; is dat weg dan gaat het snel  :police:
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 06 februari 2019, 18:48:17
Ik heb het al eens opgezocht, je kunt zo'n zelfgevijlde punt wel electrisch "platen" (geen idee hoe dat in het Nederlands heet", maar is geen werkje voor mij.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 07 februari 2019, 10:40:27
Galvaniseren denk ik. Is wel te doen maar loont het de moeite?
Ik houd de (ongevijlde) tips schoon met zo'n nat sponsje en dat gaat al jaren goed.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 07 februari 2019, 10:48:41
Dat bedoel ik.  ;D

Zo lang blijven soldeertips niet goed bij mij. Een paar weken, dan is de punt alweer weg (Weller SP25L). Ik heb (nog) geen soldeerstation, omdat ik door de bomen het bos niet kan zien. Ik weet niet of een soldeerstation wat uitmaakt wat betreft duurzaamheid van de punt.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 07 februari 2019, 13:09:21
Ik weet niet of een soldeerstation wat uitmaakt wat betreft duurzaamheid van de punt.
Lijkt mij van niet.
Hooguit dat de temperatuur van invloed is (?).
Maar zoals jullie weten spreek ik niet uit ervaring ;)

Naar aanleiding van jullie berichten zie ik er vooralsnog maar even vanaf om te gaan vijlen aan de stift. Scheelt weer wat (vervelend) werk ;D

Ik moet echter nog wel aan een kleinere stift zien te komen, want het ding dat ik nu heb is veel te grof voor detailwerk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 07 februari 2019, 16:53:25
Zo lang blijven soldeertips niet goed bij mij. Een paar weken, dan is de punt alweer weg (Weller SP25L).
"Spaarschakeling" maken met een (micro)schakelaar en een diode Sven, zodat op het moment dat je de bout weglegt de diode in serie komt te staan met de soldeerbout.
De bout wordt dan warm gehouden met 1/4 van zijn normale vermogen en de stift zal minder snel verbranden.
Als je hem oppakt schakelt hij weer naar vol vermogen en is zo weer op temperatuur.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 07 februari 2019, 17:50:28
Dat helpt inderdaad een hele hoop , wat ook helpt is een standaard met zo`n dubbele veer . als je dan de stift tegen de binnenveer aan wegzet , dan gaat een deel van de warmte op in die veer , scheelt ook wat .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 09 februari 2019, 19:59:16
De leidingen links voor zitten er nu alle op. 6 stuks in totaal (de prefab zandleidingen niet meegerekend).
Gelijmd met secondelijm en/of met 2-compentenlijm. En 1 leiding is gesoldeerd (!). Daarover zometeen meer.

Dit was volgens mij het ingewikkeldste deel wat leidingen betreft.
Vanaf nu kan het alleen maar meevallen (hoop ik dan maar).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5594.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5594.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5601.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5601.jpg)

Hier de leiding die onder de omloop is gesoldeerd. Ik heb hem eerst met secondelijm aan het armatuur gelijmd. Daarna had ik m'n handen vrij om 'm stevig vast te solderen aan de omloop (met 70graden soldeer, na voorvertinnen van de leiding met 60/40 en met gebruikmaking van vloeimiddel van GM&S)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5598.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5598.jpg)

Zometeen in een volgend bericht nog wat meer over soldeerzaken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 09 februari 2019, 20:19:38
Heerlijk om te zien dat er weer vooruitgang in zit Bas. (y)

Ik wacht al op de volgende update.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 09 februari 2019, 20:26:56
Ik houd jullie op de hoogte
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 09 februari 2019, 20:56:48
Vooralsnog kan ik voor wat betreft het solderen toe met de bouten die ik al in huis had.

Extra heb ik alleen een dimmer moeten aanschaffen voor een bout van 25W.

Voor die bout van 25W had ik graag een wat kleinere stift gehad. Nu blijkt dat de kleine stift van een bout van 12W ook functioneert in die van 25W, ondanks de te ruime opening.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5607.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5607_1.jpg)

Het bleek overigens niet zo gemakkelijk om 70graden soldeer aan de stift te krijgen. Toch te heet gestookt, of juist niet? Ik houd me aanbevolen voor tips.

Zoals gezegd zijn de leidingen tot nu toe bijna alle met lijm vastgezet. Het betreft messing leidingen naar armaturen van gegoten messing (een paar witmetalen onderdelen uitgezonderd). Zouden die ook gesoldeerd kunnen worden met behulp van 188graden soldeerverf?
(Als dat mogelijk is zonder verder voorvertinnen en gebruik van vloeimiddel, dan vind dat het overwegen waard als alternatief voor verlijmen. Het grote voordeel van lijmen vind ik dat je heel netjes gedoseerd kunt werken zonder er een knoeiboel van te maken)

Ik ben benieuwd.
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 10:21:12
De truc met witmetaalsoldeer is eigenlijk hetzelfde. Op de stift van de bout moet eigenlijk wat normaalsoldeer zitten, zodat het witmetaalsoldeer daar goed aan plakt.

Een gouden tip voor solderen. Nooit je soldeertip schoonmaken na het solderen. Er blijft dan een beschermlaagje over je soldeertip heen zitten, die corrosie van de tip tegen gaat. Pas als je de bout weer aan zet maak je de bout schoon en ga je verder met solderen.

Ik gebruik voor het schoonmaken al jaren zo'n metalen schoonmaakkrul om pannen schoon te krijgen van de Albert Heijn. Bout er ff in en schoon. Dingen kosten niks en zijn overal te krijgen.

Messing, gegoten of niet, moet je altijd voorvertinnen als je met witmetaalsoldeer werkt. Dus, niet voorvertinnen maar gewoon soldeer gebruiken.

In jouw geval; leiding in het messing frutsel stoppen, lekker veel flux in het gaatje van het frutsel en op de leiding, bout even tegen het soldeer aan houden en daarna tegen de leiding aan houden. Doordat er lekker veel flux in je messing frutsel zit, wordt dat het snelste warm, net zoals de leiding, aangezien dit maar een dun stukje materiaal is. Je zal zien, de flux zuigt je soldeer naar binnen en het zit prachtig vast.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 10:40:25
Oh ja, koop deze:

Velleman soldeerstation (ff googlen en dan kijken bij advertenties: Conrad, € 49,95)

Voor dat geld hoef je niet te pielen met allerlei halfslachtig gereedschap

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Gerke op 10 februari 2019, 10:52:42
Ik vind die 150 graden minimum temperatuur tricky, Tom. Ik heb een Antex660TC. Begint bij ongeveer 50 graden. Wél een ander prijskaartje...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 10:57:04
Och, gebruik het al jaren, nooit problemen mee gehad.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 februari 2019, 13:30:53
Oh ja, koop deze:

Velleman soldeerstation (ff googlen en dan kijken bij advertenties: Conrad, € 49,95)

Voor dat geld hoef je niet te pielen met allerlei halfslachtig gereedschap

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Laat ik nou een Velleman VTSSC50N hebben (!). Die start inderdaad bij 150 graden.
Is theoretisch op het randje voor witmetaal.
Maar snel zal het waarschijnlijk niet mis gaan omdat witmetaal doorgaans massief is en de warmte slecht geleidt.

Bedankt weer voor je tips, Tom.

Ik vroeg me overigens af of je messing aan messing kunt solderen met 188-graden soldeerverf, en of dat dan kan zonder vloeimiddel te hoeven gebruiken?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 10 februari 2019, 13:38:04
Over soldeer aan de bout en daarmee naar het model: ik snij kleine stukje soldeer af en die plak ik op de flux. Zo gebruik je noot teveel aan soldeer en zit het precies op de plek waar je het wilt hebben.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 februari 2019, 14:14:03
Zoiets stel ik me voor bij soldeerverf.

Maar voor die minuscule onderdeeltjes lijkt mij een plakje soldeer ondoenlijk. Dat plakje is al snel groter dan het te solderen onderdeel zelf.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 14:37:07
Wat Sven zegt is wel de mooiste oplossing. Verkijk je niet op het woord plakjes, als je het goed doet heb je hooguit een paar moleculen nodig

En soldeerverf is als het goed is soldeer en vloeimiddel in 1.

Of het kan? Pak 2 restjes messing, plemp er wat van dat spul op, bout er op an kijken of het vast zit.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 10 februari 2019, 14:41:52
 ;D Inderdaad, minuscuul schilfertje, had ik moeten zeggen. En zelfs die snij ik dan nog eens in tweeën! Niet alleen goed voor schoon werken, maar ook economisch. Op deze wijze doe ik al bijna drie jaar met mijn Carr's zilversoldeer (en het einde is nog lang niet in zicht), terwijl ik toch redelijk veel soldeer.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 februari 2019, 18:50:59
Even een test gedaan met 188graden soldeerverf.

Geprobeerd om een messing "leiding" rond 0,6mm met de zijkant vast te solderen aan een messing gietstuk.
Eerst "koud" zonder extra vloeimiddel en zonder voorvertinnen.
Daarna met voorvertinnen.
Daarna nog van alles geprobeerd met o.a. vloeimiddel erbij.

Proef: geslaagd. Resultaat: nog geen begin van hechting.
Op deze wijze is 188graden soldeerverf geen optie om de messing leidingen aan de (gegoten) messing armaturen te solderen.

Ik vraag me dan nu wel af waarvoor soldeerverf dan wèl te gebruiken is. Om vlakke messing platen aan elkaar te solderen bijvoorbeeld?

;D Inderdaad, minuscuul schilfertje, had ik moeten zeggen. En zelfs die snij ik dan nog eens in tweeën! Niet alleen goed voor schoon werken, maar ook economisch. Op deze wijze doe ik al bijna drie jaar met mijn Carr's zilversoldeer (en het einde is nog lang niet in zicht), terwijl ik toch redelijk veel soldeer.
Vertin je je onderdelen dan hierbij tevoren?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 10 februari 2019, 18:56:15
Ik blijf het knap vinden dat sommige kunnen bouwen met messing  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 10 februari 2019, 19:21:35
Even een test gedaan met 188graden soldeerverf.

Geprobeerd om een messing "leiding" rond 0,6mm met de zijkant vast te solderen aan een messing gietstuk.
Eerst "koud" zonder extra vloeimiddel en zonder voorvertinnen.
Daarna met voorvertinnen.
Daarna nog van alles geprobeerd met o.a. vloeimiddel erbij.

Proef: geslaagd. Resultaat: nog geen begin van hechting.
Op deze wijze is 188graden soldeerverf geen optie om de messing leidingen aan de (gegoten) messing armaturen te solderen.

Ik vraag me dan nu wel af waarvoor soldeerverf dan wèl te gebruiken is. Om vlakke messing platen aan elkaar te solderen bijvoorbeeld?
Vertin je je onderdelen dan hierbij tevoren?

Groet, Bas
Dag Bas,

Ik mis nog één ding in je beschrijving: heb je het gietstuk goed schoongemaakt? Er zit vaak een hardnekkige oxide laag op die je er alleen afkrijgt met krabben, boren, schuren ed. Ook flux helpt vaak niet als je dat niet hebt gedaan.

Het moet gewoon wel kunnen, maar het ligt meestal aan de combinatie schoonmaken, flux en voldoende warmte.

Misschien heb je het wel gedaan, maar ik heb niet alles gelezen.


mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 10 februari 2019, 19:53:52
Ik vraag me dan nu wel af waarvoor soldeerverf dan wèl te gebruiken is. Om vlakke messing platen aan elkaar te solderen bijvoorbeeld?
Vertin je je onderdelen dan hierbij tevoren?
Vlakke platen, ja (makkelijk met de brander er op), maar ook panelen aan elkaar solderen. Elke zijde van het onderstaande model van Silvolde is een plaat en die zijn allemaal met soldeerpasta aan elkaar gesoldeerd. Ook de losse onderdelen zijn zo gesoldeerd, maar bij kwetsbare dingen doe ik er naderhand nog wel een dotje zilversoldeer achter (aan binnenzijde). Ook boven in de hoeken in de kast doe ik dan een extra dot, zodat de panelen niet onverhoopt uit elkaar worden geduwd als het dak er (met frictie) in wordt gedrukt. Als je meer over het bouwen op deze wijze wilt lezen, neem dan de handleiding eens door: https://tramfabriek.nl/bouwgtm13/gtm13-1a.html . Ik beschrijf daarin niet alleen de bouw, maar geef ook tips. Wellicht heb je daar nog iets aan.

(https://tramfabriek.nl/weblinks/bnls/2019/silvolde-soldeer.jpg)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 10 februari 2019, 22:25:28
Waarom zilversoldeer? Klinkt duur...

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 10 februari 2019, 22:50:24
Bas, de wasmodellen die voor het gieten van messing onderdelen worden gebruikt zijn vaak met een (siliconen) middel behandeld om het lossen te vergemakkelijken. Het verdient derhalve aanbeveling om de onderdelen met een staalborsteltje te reinigen. Dit advies kreeg ik 40 jaar geleden van Ferro Suisse. Het werkte uiterst effectief. Of en hoeverre Weinert ook een losmiddel toepast weet ik (nog) niet.

Groet,
Silvolde
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 10 februari 2019, 23:04:31
Waarom zilversoldeer? Klinkt duur...

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk

Ik gebruik zilversoldeer (2% zilver) voor de bouw van buizenversterkers. Daarnaast geeft heb ik ook vastgesteld dat het op plekken die niet zichtbaar zijn ook extra stabiliteit geeft. Soldeerverf biedt het voordeel dat er 'zuinig' gedoseerd kan worden. Het messing onderdeel kan daarmee 'vertind' worden om daarna met vloeimiddel en 70°C soldeer vastgezet te worden. Betreft het een messing appendage dat in de ketel verlijmd wordt dan zal het gietstuk eerst gereinigd en met soldeerverf 'vertind' moeten worden voordat het verlijmd wordt. Reinigen blijft essentieel.

Silvolde
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 februari 2019, 21:15:46
Vlakke platen, ja (makkelijk met de brander er op), maar ook panelen aan elkaar solderen. Elke zijde van het onderstaande model van Silvolde is een plaat en die zijn allemaal met soldeerpasta aan elkaar gesoldeerd.
Is soldeerpasta vergelijkbaar met soldeerverf?
(Mijn probeersel betrof het werken met soldeerverf. Pasta lijkt mij gemakkelijker werken, maar het schijnt momenteel moeilijk verkrijgbaar te zijn.)

Als je meer over het bouwen op deze wijze wilt lezen, neem dan de handleiding eens door: https://tramfabriek.nl/bouwgtm13/gtm13-1a.html . Ik beschrijf daarin niet alleen de bouw, maar geef ook tips. Wellicht heb je daar nog iets aan.
Lezenswaardig!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 01 maart 2019, 21:53:03
Het meeste leidingwerk zit er op.
Soms waren er meerdere pogingen nodig voor het naar (voldoende) tevredenheid was.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5712.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5712.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5714.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5714.jpg)
Vreemd dat de meest rechter zandleiding over die afsluiter loopt. Dat was een voorgevormd onderdeel (dus niet zelf gebogen) dat m.i. had moeten passen. De imitatie van de bevestiging op de ketel zweeft er nu boven.
Verder kun je zien dat de aansluiting van de zandleidingen op de linker dom ondanks mijn inspanningen niet geheel horizontaal bevestigd is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5716.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5716.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5721_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5721_1.jpg)

Als het nu allemaal maar blijft zitten, dan ben ik tevreden.
Want naarmate je verder bouwt en er wat loslaat, is er steeds meer wat weer losgewrikt moet worden om herstelwerk uit te kunnen voeren.
Ik spreek inmiddels uit ervaring....

Wordt vervolgd (als de boel blijft zitten ;))

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 01 maart 2019, 22:05:04
wees blij dat de leidingen op Duitse locs ook zwart zijn
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 01 maart 2019, 23:34:43
Is soldeerpasta vergelijkbaar met soldeerverf?
(Mijn probeersel betrof het werken met soldeerverf. Pasta lijkt mij gemakkelijker werken, maar het schijnt momenteel moeilijk verkrijgbaar te zijn.)
Ja. Er staat op mijn potje ook "solder paint", maar om een of andere reden noem ik het soldeerpasta. Ik vind het ook meer pasta dan verf. Ik hoor wel vaker dat het niet makkelijk verkrijgbaar is in NL. Ik heb daar hier in Engeland geen moeite mee. Als ik weer eens naar NL ga, zal ik wel een paar potjes kopen en meenemen. Komt in kleine potjes van 50 gram en daar doe je heel lang mee.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 02 maart 2019, 07:26:11
Erg mooi Bas.

Ik hoop voor je dat het leiding werk lekker op zijn plaats blijft zitten.
Dat die zandval pijp niet helemaal verticaal loopt is geen probleem, in het echt boog men de leidingen ook zodanig dat het wel pasten.

Als de lok een jaar of 10 oud is loopt er geen leiding meer recht op de ketel, dit komt door het uit zetten en krimpen van de ketel, ook het weer
heeft invloed hier op.

Succes met de verdere bouw. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hlv53 op 02 maart 2019, 08:00:45
Sterker nog; in het echt moeten die leidingen voor het zand niet perfect horizontaal liggen, omdat er anders kans op verstoppingen bestaat. Dat zand wordt door middel van zwaartekracht naar de wielen geleid, dus er moet enig verval in zitten.

Mvg Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ingenium op 02 maart 2019, 08:21:47
Zand wordt met stoom of perslucht naar de wielen gedreven.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 maart 2019, 19:56:24
Zo steek je nog eens wat op :D

Nog even over solderen van witmetaal, want dat wil nog niet lukken.
Bijvoorbeeld het verstevigen van een inwendige haakse hoek (want dat zie je later toch niet meer).

Ik heb vloeimiddel aangebracht en ben er vervolgens langs gegaan met een bout met 70-gradensoldeer op de punt.
Ik had verwacht dat het soldeer dan "aangezogen" zou worden door het vloeimiddel.
Dat blijkt helaas niet het geval. Het komt vrij willekeurig terecht in de buurt, maar niet op de te solderen verbinding.
Hoe krijg je het wèl precies waar het moet komen?
(Het lijkt me fantastisch als je zo openstaande naden zou kunnen dichten. Dat het soldeer gewoon de naad in trekt).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 maart 2019, 19:51:10
Diverse witmetalen tramkits zo'n 30 jaar geleden in elkaar gezet met secondenlijm . Ondertussen deze modellen allemaal weer uit elkaar gehaald en met low melt soldeer weer opnieuw opgebouwd omdat de lijmverbindingen na een aantal jaren dus toch los gingen laten.
Vanmiddag in de stand van Mitropa op Ontraxs vertelde je me letterlijk hetzelfde.
Leuk om je ontmoet te hebben, Ronald. Nu heb ik een gezicht bij je naam.

En dank voor je demonstratie van het solderen van witmetaal.
Dat het bij mij nog niet lukken wilde (zie het vorige bericht) kan er mee te maken hebben dat ik plek tevoren niet goed schoongemaakt heb en misschien ook dat ik te weinig vloeimiddel gebruikt heb.

We gaan maar weer eens aan de slag.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 16 maart 2019, 21:44:18
Nu wil ik natuurlijk wel resultaten zien  (y) (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 maart 2019, 12:23:27
Komt goed! :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 april 2019, 22:22:57
Dat leidingwerk heeft flink wat tijd en moeite gekost.
En nòg is het niet helemaal af.
Maar nu toch maar even wat plaatjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5886.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5886.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5896.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5896.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5901.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5901.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5905.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5905.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5908.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5908.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5913.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5913.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5917.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5917.jpg)

Het moment dat de airbrush nodig wordt om weer verder te kunnen, komt heel dichtbij.
Mits de lijmverbindingen het houden bij de voorbereidende schoonmaakwerkzaamheden.
(Ja toch vooral weer gelijmd en niet gesoldeerd. Die minuscule onderdelen van soms nog geen mm3 groot krijg ik niet gesoldeerd zonder dat het één grote knoeiboel wordt).

Ik ben me nu aan het oriënteren op de airbrush-markt. Ik heb er geen enkele ervaring mee. Ik wil daarom nu niet teveel geld uitgeven (want misschien blijft het wel bij dit bouwpakket). Anderzijds leidt een te eenvoudig product vrijwel zeker tot een teleurstellend resultaat.

Even terzijde:
Ik moet oppassen dat ik niet ongeduldig ga worden met dit bouwpakket. Ik zou graag m'n werktafel eens flink opruimen zodat er ook weer ruimte komt voor andere bouwactiviteiten.

Zo, jullie zijn weer even bij.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ArjanB op 13 april 2019, 00:06:45
Ziet er goed uit, erg uit mijn comfortzone.

Is het misschien een idee om voordat je gaat airbrushen op deze locomotief eerst een een goedkoop slooplokje te proberen zodat het eerst je het eens kunt uitproberen.

Ik spuit wel eens iets met Tamiya spuitbusjes en misschien is dat een oplossing voor de primer. Daar krijg ik als beginner wel een acceptabel resultaat mee. Kleuren mengen zit er dan niet in natuurlijk.

Arjan
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 13 april 2019, 09:33:29
Hallo Bas.

Ziet er erg goed uit, uiteindelijk komt het toch nog goed ondanks alle hoofdbrekens. (y)
Ik had je toch al verteld dat het leiding werk erg tijd rovend is.

Misschien is er iemand die dat spuit werk voor je wilt doen.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: becasse op 13 april 2019, 09:49:43
Ha Bas,

Niet voor 1 projekt gaan airbrushen...dat is zonde! met een goeiekope -of zelfs een dure die ik gebruik-krijg je nooit zo’n mooi resultaat als met een...spuitbus! Ja, heus. Ik gebruik regelmatig motip spuitbussen. Daarmee krijg je echt een ongekend mooi resultaat. Het vult mooi en glanst egaal. Neem zijdeglans zwart, en ral z.g. 3002 voor het drijfwerk. Schoonmaken van wielbanden met aceton. Eventuele correcties met een kwastje.

Hier de kap van een nieuw project van mij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7EC59001-5EE4-44D2-94E0-A9C0948CDFBA.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7EC59001-5EE4-44D2-94E0-A9C0948CDFBA.jpeg)

Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 april 2019, 10:05:58
De suggestie van een spuitbus kan ik helemaal mee instemmen. Houd het wel op een afstand van ca 25 cm en in een drietal lagen, niet dik in één keer. Dan kan het niet fout gaan. Wel een etsende primer eerst erop, als het om een metalen model gaat. Zelf gebruik ik een spuitbus etsende primer van Halfords, lekker makkelijk.

Michiel, zonder het draadje te willen kapen, zou het mooiere resultaat niet zijn omdat een spuitbus meestal een grotere hoeveelheid verf op het model afvuurt, omdat het een grotere nozzle heeft? Als je zo'n pistoolversie van een airbrush zou hebben, die ze voor auto's spuiten gebruiken, zul je het resultaat van een spuitbus wel evenaren. Maar dan gaat de dure acrylverf er wel hard doorheen.  8)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lrrw op 13 april 2019, 10:34:21
Hallo Sven,

In meerdere berichten schrijf je vaker dat je een spuitbus Halfords etsende primer gebruikt.
Ik heb er al eens eerder naar gezocht, maar ik kan zo snel niet vinden waar deze in Nederland te verkrijgen is.
Een ander merk is ook goed neem ik aan ?

Groet Cor Lageweg.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 april 2019, 10:36:16
Ja, uiteraard. Het lijkt me dat dit veel gebruikt wordt in de autobranch, dus even bij een handelaar in autoverven zoeken.

https://www.halfords.com/motoring/paints-body-repair/primer/halfords-etch-primer-500ml?_br_psugg_q=etch+primer
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 13 april 2019, 11:12:16
Mooi stukje werk Bas!! (y)

Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 13 april 2019, 11:14:29
Ik heb ook al meerdere malen zeer positieve woorden over "alabastine spuitplamuur" als primer gelezen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 april 2019, 11:41:35
Dat klinkt niet als etsend. Leuk voor plastic, maar niet op metaal. Dan schraap je de verf er zo van af. Etsende primer moet je (volgens de gebruiksaanwijzing) 24 uur laten drogen voordat je een volgende laag doet, omdat het nog doorwerkt in het metaal en zich beter gaat hechten.

In NL kun je zoiets volgens Google hier krijgen:
https://www.autoschadeshop.nl/index.php/naar-de-autoschadewebshop/voorbereiding/etch-primer-zelf-etsende-primer-detail
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 13 april 2019, 11:46:34
Wat mij goed bevalt is de grondverf van Motip. Dit is verkrijgbaar in wit en grijs, heeft een heel fijne nevel en tijdens het drogen trekt het strak op.
Te gebruiken op kunststoffen en op metaal.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: HaHoHo op 13 april 2019, 12:03:00
Ik heb ook al meerdere malen zeer positieve woorden over "alabastine spuitplamuur" als primer gelezen.

Wat mij goed bevalt is de grondverf van Motip. Dit is verkrijgbaar in wit en grijs, heeft een heel fijne nevel en tijdens het drogen trekt het strak op.
Te gebruiken op kunststoffen en op metaal.

Wiebe

Ik heb beide toegepast en ben over beide goed te spreken. Maar de laatste tijd gebruik ik eigenlijk alleen nog de spuitplamuur; bevalt me net iets beter dan Motip.

Groetjes,

Hans.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 april 2019, 12:09:42
Hartelijk dank voor jullie positieve reacties en tips!

Het (voor dit project) niet noodzakelijkerwijs hoeven aanschaffen van een airbrush scheelt mij veel hoofdbrekens, geld en op de loer liggende frustraties.
Ook ben ik blij het spuitwerk zelf ter hand te kunnen nemen, ook al wordt het resultaat dan misschien wat minder dan wanneer ik het zou hebben uitbesteed.
Ik begin er weer zin in te krijgen!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: becasse op 13 april 2019, 12:16:27
@ Sven, ja draadjes kapen is een hobby ernaast. Maar ik hou het kort: niet alleen de hoeveelheid, ook de kwaliteit verf is ideaal. Mooi vullend en sterk. Stinkt wel, ongezond en ga je dood van. Maar dat aanbrengen buiten doen . Oja, en ook spuiten en afblijven. Laat drogen ook al ziet het er in het begin dramatisch uit. Maar dat wist jij al ;)

Motip heeft ook zwarte primer by the way!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 april 2019, 12:33:07
drogen ook al ziet het er in het begin dramatisch uit. Maar dat wist jij al ;)
Absoluut, ha ha!

Ik zie dat Motip 1K primer heeft waar "Etch primer" op staat (op het Engelse eBay), maar hun "gewone" 1K primer zegt al geschikt te zijn voor metaal. Zou dit gewoon een andere sticker op de verpakking zijn?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 13 april 2019, 15:08:53
Ik heb even op mijn bus gekeken en het artikelnummer van de primer die ik gebruik is 04056.  Er staat niets over etsen o.i.d.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 april 2019, 19:47:28
Even nog wat achterstallig leidingwerk.
Vanwege de kwetsbaarheid heb ik dat namelijk uitgesteld tot het laatst.
Bovendien heb ik er nog vragen over.

Het betreft leidingen rondom de zanddommen die de zandstrooileidingen links en rechts met elkaar verbinden.
Onderstaand een plaatje van de bouwhandleiding van Weinert.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zandleidingen-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zandleidingen-1.jpeg)

Als ik de Roco BR 93 als voorbeeld neem (die vierkante zanddommen heeft), dan lopen er 2 leidingen omheen en wel aan 1 zijde.
Met een beetje goede wil zou je de tekening van Weinert ook zo kunnen interpreteren. Namelijk dat beide verbindingen aan de achterzijde van de dommen lopen.

Dan nu een foto van het schaal 1 model van de BR 78 van Märklin, die ik op het 01 Treff bij Michiel genomen heb. (Ook een Pruisische machine)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3012_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3012_6.jpg)
Hier zie je dat de verbindingen van de zandstrooileidingen aan weerszijden (voor en achter) van de zanddom zitten.

En hier een foto van mijn probeerseltje
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6014.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6014.jpg)
Nog afgezien van hoe de leidingen precies zouden moeten lopen heb ik nog geen idee hoe ik die dunne, kwetsbare leidingen van 0,15mm dik (zeg maar gerust draadjes) stabiel zou kunnen monteren.
Dat was dus mijn 2e vraag.

En dan mijn 3e vraag:
En aan de voorzijde staat op de tekeningen van Weinert een leiding die ik al niet kan thuisbrengen. Ik snap waar ie vandaan komt, maar waar gaat ie naartoe? En wat is de functie (van het voorbeeld)?

Alvast dank voor hulp.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 14 april 2019, 23:59:49
Hallo Bas,

Weliswaar heb ik geen antwoord op je vragen, maar ik volg je vorderingen met veel belangstelling en ik vind dat je het geweldig doet!
Met veel volharding en geduld werk je je door de bouw heen, met alle tegenslagen die je hebt overwonnen krijg je toch  langzamerhand een schitterend model!
Die spoor 0 en 1 jongens hebben makkelijk praten: moet je eens kijken wat een schitterend gedetailleerd model je daar inmiddels hebt staan: qua detaillering doet 'ie nauwelijks onder voor de lok op dat plaatje wat je daar laat zien en dat in 1:87...... 8)
Ga vooral verder zo, ben benieuwd,

Groeten, Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 15 april 2019, 07:03:40
Hallo Bas.

De dunne leidingen gaan naar het lok huis, deze dienen als aansturing van de zand val pijpen.

Ik ga eens rond kijken voor je of ik de ligging en routing kan vinden voor je.

Dat gaat helaas even duren.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 15 april 2019, 11:54:26
Misschien sterker fosforbrons draad gebruiken voor de 0,15 mm leidingen?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 16 april 2019, 19:34:25
Bas blader hier eens rond.

Misschien heb je er wat aan ?

https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1

Ik heb al wel op diverse foto's gezien dat de leidingen aan 1 zijde , maar ook aan beide zijden kunnen rond lopen rond de zand dom.
Ook maakt het niet uit of je de leidingen rond de dom aan de voorzijde of aan de achterzijde ( als je ze samen laat lopen ) naar de andere zijde brengt.

Ik zelf zou kiezen om er 1 aan de voorzijde en 1 aan de achterzijde te laten lopen, aangezien dit de kortste weg is.

Veel succes met de verdere bouw, je maakt er wel iets mooi van. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 19:50:52
Dankjewel Kees!

Interessante plaatjes.
Ook leuk om van iemand anders het resultaat in close-up te zien. Gelukkig zie ik hier ook kleine onvolkomenheden. Ik ben dus niet de enige die loopt te worstelen.

Ik zie dat de mij onbekende leidingen aan de voorzijde ook zijn aangebracht. Het is helaas ook hier niet te zien waar die leidingen naartoe lopen.
Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 19:57:42
Ik heb even op mijn bus gekeken en het artikelnummer van de primer die ik gebruik is 04056.  Er staat niets over etsen o.i.d.
Wiebe
Ik ben op internet aan het speuren geweest naar producten van Motip. Ik ben er nog niet helemaal uit maar dit is me al wel duidelijk:
De primer die jij noemt met het nummer 04056 is wit
Het nummer 04054 betreft een primer met de kleur grijs

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:17:29
Misschien sterker fosforbrons draad gebruiken voor de 0,15 mm leidingen?
Het fosforbrons dat ik heb is wat te dik, namelijk 0,5mm.
Ik denk dus dat ik toch iets moet verzinnen met dat 0,15mm draad. Het moet min of meer strak langs de dommen lopen.

Wordt ook vervolgd.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 16 april 2019, 22:21:29
Is verenstaal wellicht een optie ?

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:26:07
De leidingen lopen heel kronkelig. Ik vermoed dat verenstaal te stijf is.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:26:46
Hallo Bas,

Weliswaar heb ik geen antwoord op je vragen, maar ik volg je vorderingen met veel belangstelling en ik vind dat je het geweldig doet!
Met veel volharding en geduld werk je je door de bouw heen, met alle tegenslagen die je hebt overwonnen krijg je toch  langzamerhand een schitterend model!
Die spoor 0 en 1 jongens hebben makkelijk praten: moet je eens kijken wat een schitterend gedetailleerd model je daar inmiddels hebt staan: qua detaillering doet 'ie nauwelijks onder voor de lok op dat plaatje wat je daar laat zien en dat in 1:87...... 8)
Ga vooral verder zo, ben benieuwd,

Groeten, Michiel
Dank voor je complimenten, Michiel.
Ten opzichte van spoor 0 en 1 is het soms inderdaad priegelen.
Maar het moet ook gezegd dat die mannen weer tegen andere dingen aan lopen. Waar je in de kleinere schalen dingen weg kunt laten moeten zij doorgaan met detailleren ;)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 16 april 2019, 22:29:40
Spoor 0 en 1 is net zo goed priegelen. Details die we in 1:87 weglaten of abstract weergeven, kunnen in die schalen weer precies uitgevoerd worden. Da’s het mooie van 1:87, het is minder werk.  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:39:02
Hier de kap van een nieuw project van mij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7EC59001-5EE4-44D2-94E0-A9C0948CDFBA.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7EC59001-5EE4-44D2-94E0-A9C0948CDFBA.jpeg)
Ziet er strak uit!
Niet voor 1 projekt gaan airbrushen...dat is zonde! met een goeiekope -of zelfs een dure die ik gebruik-krijg je nooit zo’n mooi resultaat als met een...spuitbus! Ja, heus. Ik gebruik regelmatig motip spuitbussen. Daarmee krijg je echt een ongekend mooi resultaat. Het vult mooi en glanst egaal. Neem zijdeglans zwart, en ral z.g. 3002 voor het drijfwerk. Schoonmaken van wielbanden met aceton. Eventuele correcties met een kwastje.
Motip zwart, zijdeglans wordt, als ik het goed heb, geleverd onder nummer 04001. Klopt dat?
Karmijnrood RAL 3002 heb ik echter bij Motip alleen in hoogglans gezien, nummer 07096. Moet het dan later met matte vernis worden gecorrigeerd?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 april 2019, 22:47:57
Spoor 0 en 1 is net zo goed priegelen. Details die we in 1:87 weglaten of abstract weergeven, kunnen in die schalen weer precies uitgevoerd worden. Da’s het mooie van 1:87, het is minder werk.  ;)
Ik heb (nog?) geen ervaring met schaal 1, maar ik geloof je onmiddellijk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: becasse op 17 april 2019, 10:24:25
Ha Bas,

Motip is niet per sé nodig hoor. Ik gebruik net zo lief Duplicolor bijvoorbeeld. Mipa is hetallerbeste, maar lastiger te verkrijgen. Hier bestel ik mijn verf vaak;

https://www.nonpaints.com/nl/motip-dupli-aerosol-art-ral-kleur-in-spuitbus-zijdeglans-400ml (https://www.nonpaints.com/nl/motip-dupli-aerosol-art-ral-kleur-in-spuitbus-zijdeglans-400ml)

Kost ook geen jota. En ja, sommige kleuren heb je alleen in HG. Maar er nog eens lak over spuiten is echt niet nodig. Indien je dat doet, zou ik ook voor ZG gaan. Mat is raar.

Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 17 april 2019, 11:41:33
Matte verf werkt m.i. niet, want een lok is mat door het vuil. Een schone lok glimt. Bij mijn testen op mijn eigen trammodellen lijkt matte lak alsof het model niet af is. Ook lijken de kleine foutjes (niet strakke lijnen) te verdwijnen met zijdemat. Het model wordt een geheel. Beter een laagje matte lichtbruine verf als vuil er over heen. Als lak gebruik ik een (geel/zilveren) spuitbus van Citadel, heb ‘m niet bij de hand om de naam op te zoeken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 april 2019, 15:19:10
@Michiel
Hartelijk dank voor je tips!
Ik ga ermee aan de slag.

@Sven
Ook jij dankjewel voor het delen van je ervaringen!
Altijd welkom.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 april 2019, 15:41:55
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/zandleidingen-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/zandleidingen-1.jpeg)
Ik heb nog wat zitten puzzelen met betrekking tot het leidingverloop. Zie mijn post nummer 205.
Input:
- Foto's via Kees (Puntenglijder)
- Het Roco-model van de 93-er
- De rechterzijde van het Fleischmannmodel van de 78-er in H0 (die op mijn foto van het Märklinmodel in schaal 1 van post 205 niet te zien is, maar waar ik nu wel benieuwd naar ben)

Ik denk dat ik nu ongeveer weet hoe het zit:
Er lopen 2 langsleidingen over de ketel (die door Weinert in reliëf zijn weergegeven).
Vanuit de onderste langsleiding takken er per dom 2 leidingen af, 1 naar de rechter achterbovenzijde van de zandstrooileidingen en 1 naar de linker achterbovenzijde van de zandstrooileidingen.
Vanuit de bovenste langsleiding takken er per dom 2 leidingen af, 1 naar de rechter voorbovenzijde van de zandstrooileidingen en 1 naar de linker voorbovenzijde van de zandstrooileidingen.
Alle leidingen die (van rechts) naar de linkerzijde lopen, lopen om aan de achterzijde van de dommen.

De mij tevens onbekende leidingen aan de voorzijde moeten ook ergens aansluiten op een leiding op de ketel. Dat moet ik nog verder uitzoeken.

Uiteindelijk moeten die leidingen nu ook nog (duurzaam) gemaakt worden. Dat is weer een ander verhaal.
Kom ik op terug.

En als iemand verder weet wat de functie is van genoemde leidingen, dan houd ik me aanbevolen. Interessant om te weten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 april 2019, 22:13:13
In mijn vorige bericht dacht ik te weten hoe de leidingen zouden moeten lopen.
Maar ik ben toch weer gaan twijfelen.

Zo blijf je bezig, dus ik ben toch maar aan de slag gegaan volgens het vorige bericht.
Ik heb vooralsnog alleen de voorste dom te pakken genomen.

De foto's (goed kijken: het zijn de minuscule koperkleurige leidingen).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6050.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6050.jpg)
De leidingen zouden moeten aftakken van 2 parallelle langsleidingen op de ketel.
Althans, zo geeft Weinert het aan op de tekening.
Op het model betreft het echter een enkele witmetalen richel die onder loep gezien misschien 2 leidingen voorstelt. Overtuigend is het niet, vind ik.
Pal naast die richel heb ik 2 gaatjes in de ketel geboord van ø 0,4mm. Per gat zijn daar 2 leidingen van ø 0,15mm in gestoken die gefixeerd zijn met secondelijm.
Het idee was dat het zou lijken dat de leidingen zouden aftakken van de langsleidingen op de ketel. Dat is niet gelukt. Ze komen duidelijk uit de ketel (wat natuurlijk ook zo is).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6047.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6047.jpg)
Zijde machinist

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6046.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6046.jpg)
Stokerszijde

Waar de koperkleurige leidingen boven aansluiten op de messing zandstrooileidingen heb ik ook secondelijm gebruikt. Ik heb goed hoop dat de verbindingen rechtsvoor en linksachter het wel houden omdat de leidingen ietwat ingelaten liggen in het messing.
Maar rechtsachter en linksvoor konden de leidingen eigenlijk niet worden ingelaten. (Onnauwkeurigheidje van het gegoten messing onderdeel?)

Ik heb nog wel en poging ondernomen om het messing daar wat uit te boren met een boortje van 0,3mm, maar het messing is nogal hard (en dan wordt het met een handboortje wel een erg langdurige onderneming).
Als die leidingen loslaten (wat me niet zou verbazen) dan kan ik altijd nog proberen dat messing alsnog uit te boren.

Het is precisiewerk allemaal. Ook wel stress. Ik hou het geen uren achter elkaar vol.
Niet erg. Het was prachtig weer vandaag. ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 23 april 2019, 07:45:11
Knap hoor! (y)

Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 23 april 2019, 09:10:36
Dankjewel Jaap.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 23 april 2019, 11:15:41
Ik had bij de bouw van de 5500 in spoor-0 behoorlijk veel moeite met dat soort frutsels. Dus een compliment aan jou is wel op zijn plaats.

Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 april 2019, 11:20:36
Indrukwekkend hoe ver jij gaat. Dat gezegd, ik zou het zelf ook niet voor minder doen. Maar dan wel wetend dat als je het straks zwart spuit, de doorsnee kijker daar helemaal niks van door heeft, of het nu wel of niet kloppend aangelegd is. Maar jij weet het wel en dat gevoel is goed! Ik bewonder je doorzettingsvermogen bij zo'n intens project.

Ik blijf maar niet begrijpen waarom de ontwikkelaar van zo'n model niet de moeite neemt een stap voor stap bouwinstructie met foto's kan maken. Kost tijd, maar het bouwpakket is niet gratis. Hoort er gewoon bij. Als ontwikkelaar heb je al zoveel onderzoek gedaan, dus deel die informatie. Je wilt niet dat je bouwers gefrustreerd raken en afhaken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 23 april 2019, 19:48:21
Dat ben ik met je eens Sven.

Maar ik denk dat Weinert best duidelijk is in zijn bouw omschrijving, je kunt ze zelfs mailen als je er niet uit komt.
Ik kreeg tot nu toe altijd een antwoord die duidelijk was. (y)

Ga eens bij Karl-Heinz Klier van KHK modellbahn een vraag stellen, dan krijg je geen of een flut antwoord terug.
Terwijl je daar ook een klein vermogen neer moet tellen voor 1 van zijn producten.

Kees.

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 april 2019, 19:52:51
Dus dat "Wir beraten Sie gerne persönlich" is zeker alleen bij de verkoop...  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 23 april 2019, 20:10:59
Dat klopt Sven.

Als de munten in zijn broekzak zitten kent hij je niet meer.
Je kunt soms beter de oudere modellen van Bochmann & Kochendorfer kopen, daar van is tenminste nog iets terug te vinden op het net. ;)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 april 2019, 22:10:29
Maar ik denk dat Weinert best duidelijk is in zijn bouw omschrijving, je kunt ze zelfs mailen als je er niet uit komt.
Ik kreeg tot nu toe altijd een antwoord die duidelijk was. (y)
Ik neem de proef op de som.
Zojuist heb ik een 2-tal vragen naar Weinert gemaild. Ik ben benieuwd naar hun reactie.

Ik heb overigens goede ervaringen met het nazenden door Weinert van onderdelen ingeval er iets niet deugt of ontbreekt.
Per kerende post worden de onderdelen toegestuurd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 april 2019, 22:36:59
En dan ook nog even een paar foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6053.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6053.jpg)
Deze foto heb ik naar Weinert gemaild.
Er ligt een los onderdeeltje op de waterkast waar ik niet zeker van ben waar het gemonteerd moet worden en of het er überhaupt op moet. Ik heb het namelijk nergens gezien, noch op voorbeeldfoto's, noch op foto's van andere modellen.
Ik wacht de reactie van Weinert af.
(Het liefst laat ik het onderdeeltje (4 stuks) weg, want het is weer zo'n priegeldeeltje)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6056.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6056.jpg)
De zandleidingen rondom de achterste dom zitten er nu ook op. Misschien niet geheel conform het voorbeeld, maar ik vind het nu wel best.
Het is waar wat jullie zeggen: "niemand die het ziet". Maar toch doen die kleine details heel veel.
(Er is overigens ten opzichte van foto's van het grote voorbeeld nog genoeg weggelaten).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6060.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6060.jpg)
Ook maar eens even getest of de inrichting van het machinistenhuis wil passen.
Dat blijkt helaas niet zonder meer het geval, want de hoogst geplaatste meters komen iets boven het dakvlak uit. Daar gaan we nog wel wat op verzinnen.

Wordt vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ivanzon op 27 april 2019, 22:50:14
Bij zo een Pruissische raffinaderij is het maken van een handleiding voor het plaatsen van de leidingen ook niet echt handig, afhankelijk van het jaartal en locnummer heb je een totaal anders lopend leidingwerk.

Bij een Br 94 bijvoorbeeld heb je al 3 opties voor de voorverwarmer (bovenop, aan de zijkant of niet aanwezig), en bij dit type lok zijn er diverse creatieve routes van de leidingen te vinden en een x aantal varianten qua stoomdom en zandkisten
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 27 april 2019, 23:53:53
Citaat
...getest of de inrichting van het machinistenhuis wil passen.
Dat blijkt helaas niet zonder meer het geval...

 :o
Weer iets dat niet direct past?
Je hebt al heel wat meegemaakt met je eerste metalen kit.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 28 april 2019, 06:37:47
Bij een Br 94 bijvoorbeeld heb je al 3 opties voor de voorverwarmer (bovenop, aan de zijkant of niet aanwezig), en bij dit type lok zijn er diverse creatieve routes van de leidingen te vinden en een x aantal varianten qua stoomdom en zandkisten
Drie opties is drie handleidingen. Of je doet er tenminste één en kan dan alsnog met een klein schemaatje aangeven wat de alternatieven zijn. Als je het ontwerpt om te bouwen, kun je er ook een handleiding van maken. Veel werk, dat weet ik uit eigen ervaring, maar het wordt wel gewaardeerd. Je overtuigd er vast ook meer potentiële kopers door. Maar goed, ik kan me voorstellen dat sommigen het juist ook wel leuk vinden om zo een model te bouwen, met het uitzoekwerk. Ik heb daar zelf alleen geen tijd voor, ik wil lekker kunnen doorwerken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 28 april 2019, 08:15:21
Juist dit soort zelf bouw pakketten spreekt mij zeer aan.

Het uit zoeken van het leidingwerk en de diverse varianten maken het juist leuk om je hier in te verdiepen, het hoort bij de modelbouw.
Ook is het zo dat je iets unieks op de tafel hebt liggen, maar helaas zien de meesten mensen dat er niet vanaf.
Ook de enorme hoeveelheid tijd die je er in moet steken om het model kloppend te krijgen zie je niet meer als de betreffende dame af is.

Natuurlijk snap ik ook dat een model kopen en het meteen op de baan zetten en rijden maar ook leuk is.
Het grote nadeel is dat het een eenheidsworst is die na een aantal maanden overal te zien is.

Dat is met zo een bouwpakket dus niet het geval.

Veel succes met de verdere bouw Bas. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 28 april 2019, 15:31:27
Klopt Kees.
De montage van dit soort modellen is geen kwestie van simpel de bouwhandleiding volgen.
Het is puzzelen en vaak wel drie keer nadenken voordat je stappen zet en in welke volgorde dat moet gebeuren.

De handleiding van Weinert is heel uitgebreid, compleet en geheel toegesneden op de te bouwen versie van het model.
Weinert levert ook een 4-doms-uitvoering van de BR 93. Daarvoor is een separate handleiding geschreven.
Weinert heeft zich er geenszins met een Jantje van Leiden afgemaakt.

Het opstellen van een goede bouwhandleiding is overigens geen sinecure. Zeker als het een complex product betreft.
Je kunt een prima bouwer zijn. Maar om het duidelijk op papier aan een ander over te brengen is een vak apart.

Dat er onderdelen soms niet helemaal passen had ik vooraf niet direct verwacht. Maar bouwbeschrijvingen in de diverse bladen lezende had ik dat eigenlijk wel kunnen weten.
Ook dat soms onderdelen moeten worden nageleverd, heb ik vaker gelezen.

Verder is het zo dat Weinert een heel omvangrijk assortiment levert. Het kan haast niet anders dan dat ze heel veel researchwerk hebben verricht, waar veel tijd in is gaan zitten.

Al met al heb ik geen reden om te klagen over Weinert.
Wel is het zo dat ik zo hier en daar mijn vragen heb, maar dat is haast onvermijdelijk. Voordeel daarvan is dat je weer het nodige opsteekt.
Ook had ik vooraf op sommige punten andere verwachtingen. Maar dat zou ingecalculeerd moeten zijn als je ergens onervaren aan begint.

Dank voor jullie meedenken, tips en jullie reacties.
Die zijn zeker een stimulans om door te zetten, zeker wanneer het tegenzit! (y)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 28 april 2019, 15:39:22
Bij zo een Pruissische raffinaderij is het maken van een handleiding voor het plaatsen van de leidingen ook niet echt handig, afhankelijk van het jaartal en locnummer heb je een totaal anders lopend leidingwerk.

Bij een Br 94 bijvoorbeeld heb je al 3 opties voor de voorverwarmer (bovenop, aan de zijkant of niet aanwezig), en bij dit type lok zijn er diverse creatieve routes van de leidingen te vinden en een x aantal varianten qua stoomdom en zandkisten
Weinert heeft ervoor gekozen 1 specifiek type uit te beelden. De enige keuzemogelijkheid betreft een DRG- of en DB-uitvoering. De onderlinge verschillen zijn beperkt.

Bij zo een Pruissische raffinaderij......
Leuk geformuleerd ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 28 april 2019, 16:17:22
Erg knap stukje bouwwerk Bas  (y) (y)
Blijf het met belangstelling volgen  8)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 28 april 2019, 16:34:14
Hier nog één.

Gr. Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 30 april 2019, 22:51:22
Ik kom nog even terug op de toe te passen grondlaag (of grondlagen):

Sven gaf in reactie 198 de link naar een (etsende) primer:
https://www.autoschadeshop.nl/index.php/naar-de-autoschadewebshop/voorbereiding/etch-primer-zelf-etsende-primer-detail

Wiebe noemde in reactie 204: grondverf van Motip (wit) 04056.
En Eric B in reactie 197: Alabastine Spuitplamuur

Ik krijg nu het idee dat het verschillende producten betreft (met verschillende functies), namelijk:
- etsende primer (volgens de link van Sven)
- grondverf (Motip (wit) 04056 of Alabastine Spuitplamuur)

Is er een keuze mogelijk van òf etsende primer òf grondverf (als ondergrond voor de definitieve laag)?
Of moeten beide producten worden toegepast?

Alvast dank voor hulp.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 30 april 2019, 23:01:02
Is allemaal hetzelfde ding. Hebt er maar een nodig. Alle genoemde primers doen wat je wilt: hechten zich beter aan metaal dan gewone primers.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Post49 op 01 mei 2019, 00:27:37
Toch heeft Bas(Wob) gelijk en het woord zegt het al.

Primer, zoals Motyp, is geen filler/vuller en hecht wsl beter op metaal.(etsende werking)
Spuitplamuur, Alabastine bv, vult krasjes/kiertjes beter op en goed na te bewerken voor kunststof oppervlakken.

Voor zo'n raffinaderij op wielen (goed gevonden ;D) zou ik geen bagger in de letterlijke zin gebruiken, hooguit om de laatst kiertjes te vullen.

Gr. Erik. (Slechts ervaring met Blokkendozen van 19.500 mm en 1:87)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 01 mei 2019, 07:12:40
Ik zou eerlijk gezegd voorzichtig zijn met het claimen dat het woord het al zegt, want eerder lazen we dat MK modelbouw spuitplamuur adviseert. Ik gebruikte eerder diezelfde woorden en werd daarop “terecht gewezen”. Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar het blijkt dus wel een goede hechting op metaal te hebben. Al had ik het voorheen ook gezegd, ik zou spuitplamuur nu dus niet meer wegzetten als slechts kierenopvuller. Als je ervaring hebt met spuitplamuur op metaal, zou ik graag deze ervaring willen horen.

https://www.mkmodelbouwstudio.nl/verf-primer.htm
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 01 mei 2019, 09:31:45
Om de keus nog wat lastiger te maken kun je ook de washprimer (nr. 911) gebruiken van Phildie en als je model goed schoon is kun je zelfs de primer achterwege laten en direct de etsende lak er op spuiten van  Phildie.  Afwerken doe je dan met de matterende lak nr 903.
Zelf ben ik een fan van de lakken van Phildie. Ze zijn prima te spuiten, dekken goed en trekken bij drogen lekker strak.

Het is wat Sven al schreef.  De meeste goede producten doen allemaal hetzelfde. Ik zou zeggen ga aan de slag en aarzel niet teveel.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 01 mei 2019, 09:32:44
Met zowel spuitplamuur, Motip als de etchprimer van Phildie heb ik veel ervaring. Ze doen het alledrie goed. Voor deze Weinert lok met witmetaal en messing zou ik altijd kiezen voor de Motip of de etchprimer. Ik kies voor de spuitplamuur als het model een mix is van bijvoorbeeld metaal en kunststof zoals resin.

Overigens zou ik voor dit model altijd de etchprimer van Phildie kiezen omdat ik die met de airbrush opbreng. Dat is nu eenmaal veel beter te doseren als een spuitbus. Zeker met alle fijne details zoals op dit model heb je met de airbrush veel meer de mogelijkheden om te zorgen dat je overal een goede gelijkmatige laag krijgt.

mvg,
Ivo

P.S. washprimer van Phildie is hetzelfde als de etchprimer
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 01 mei 2019, 09:39:38
Ivo, volgens mij is het niet nodig de keuze te laten afhangen of je ook kunststof of resin in je model hebt. Ik gebruik etsende primer juist ook op plastic modellen die bijvoorbeeld messing handgrepen hebben. Het hecht ook prima op plastic.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 01 mei 2019, 11:47:13
Klopt ook. Ben net een Pannenbrood aan het afwerken met etchprimer en een resin dak op een messing model. Gaat inderdaad prima.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 mei 2019, 21:22:09
Vandaag gearriveerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6065.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6065.jpg)

Maar eh...
Ik lees op de bussen dat de inhoud (onder meer) aceton bevat.
Gaat dat straks wel goed met de verbindingen van secondelijm?

Ik hoop maar dat het om een dusdanig kleine hoeveelheid aceton gaat dat de verbindingen er niet onder te lijden hebben.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 mei 2019, 21:34:32
Nog even gekeken naar de hoeveelheid aceton bij een gelijkwaardig product, namelijk Alabastine spuitplamuur. Die bedraagt 25 - 50% van het totaal. Niet onaanzienlijk, zou ik zeggen.
Maar als het voor de lijmverbindingen geen kwaad kan, dan maakt het me niet uit.

(Echt gezond is het spul ook niet. Ik ga er sowieso mee naar buiten en wacht op droog weer met weinig wind)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 02 mei 2019, 21:35:51
Daar zeg je wat Bas...
Maar er zit altijd wel een oplosmiddel in.
Meerdere dunne laagjes die snel drogen en zo niet de kans krijgen om je lijm te weken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 02 mei 2019, 22:18:50
Bas,

Bedenk dat nu pas: je hebt van Motip ook deze primer in andere kleuren. Vooral zwart is interessant voor een duitse lok. Je zou zelfs kunnen volstaan met de primer alleen en een transparante laklaag om het mat of halfmat te maken. Ik gebruik de zwarte Motip altijd voor wielen onder NS loks. Met lichte primer, wielbanden afplakken en lakken met zwart krijg je dan altijd een dun licht randje. Dat vermijd je met zwarte primer. Dat geldt voor deze lok niet, Ik vermoed dat de wielen van Weinert al keurig rood zijn.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 mei 2019, 22:32:41
Grijze primer leek me wel handig omdat het interieur van het machinistenhuis grijs moet worden (als ik de bouwbeschrijving van Weinert tenminste goed gelezen heb).
Misschien is die primer daar al wel voldoende en dan heb ik dat maar vast gehad.

En inderdaad, de wielen zijn bij dit model al keurig rood. Alleen de wielassen moeten nog een kleurtje krijgen. Lijkt me handiger met de kwast.

En misschien heeft het ook z'n voordelen als een primer een afwijkende kleur heeft. Dan kun je tenminste zien waar je met de toplaag nog niet geweest bent. Ook een nadeel natuurlijk ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 03 mei 2019, 19:19:06
Hallo Bas.

Je moet er vanuit gaan dat de meeste aceton tijdens het spuiten als drager fungeert.

Het verdampt tijdens de vlucht naar het te spuiten oppervlakte, het deel wat over blijft en dus op het te spuiten deel valt zal snel verdampen.
Er zal dus niks met je model gebeuren, zorg er voor dat de spuitbus en dus ook de inhoud warm is.( leg deze op de verwarming)
Ook je model warm maken ( zo rond de 20 graden Celsius ) , zal het resultaat verbeteren.

En zo als een van de heren al zij, meerdere dunnen lagen spuiten.

Succes er mee.  (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 mei 2019, 22:57:10
Dank voor jullie meedenken en tips!

Ik ben er nog niet concreet aan toe, maar toch ben ik al een beetje aan het nadenken hoe dat spuiten praktisch aan te pakken.

Zo heb ik vanavond maar eens een houder in elkaar geflanst.
Je moet er goed bij kunnen en de boel moet stabiel staan.

Hier even een foto van het resultaat
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6071.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6071.jpg)

Wordt weer vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 03 mei 2019, 23:04:41
Slim idee.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 04 mei 2019, 07:23:35
Kort geleden mijn NS 5500 gespoten (https://modeltreinbaan.nl/?p=14661). Voor ik met spuiten begon had ik ook de bibbers, maar er zat niets anders op dan gewoon doen. Wel heb ik bij iedere spuitbeurt getest op een stukje messing en getest met afplaktape. Daarna met de airbrush de 5500 gespoten. Ik heb de verf van Phildie (https://www.phildie.nl/Phildie/verf-info.htm) gebruikt en ben er zeer tevreden over.

Succes! Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 06 mei 2019, 19:06:43
Het spuitwerk van je 5500 ziet er prachtig uit, Jaap.
Het model zelf trouwens ook (y)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 10 mei 2019, 17:20:58
Bij de voorbereidingen van het spuiten dienen zich nog wat achterstallige zaken aan.
Min of meer "vergeten" onderdelen waarvan het toch handig is die eerste te monteren alvorens te gaan spuiten.

Zo heb ik de kans aangegrepen om een nieuwe poging te wagen om witmetalen onderdelen onderling te solderen.

Nu wil ik natuurlijk wel resultaten zien  (y) (y)
Naar aanleiding je demonstratie op Ontraxx is het nu dan eindelijk tijd voor enige resultaten Ronald!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6187.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6187.jpg)
De witmetalen tanks (onder op de foto) en de witmetalen leiding (boven op de foto) zijn beide gesoldeerd op de bodemplaat van het machinistenhuis. (De messing onderdelen zijn overigens gelijmd met secondelijm, maar dat terzijde)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6184.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6184.jpg)
Hier de bovenzijde (=de bodem van het machinistenhuis) waar het soldeerwerk te zien is.
Ik ben begonnen met de tanks (nu aan de bovenzijde van de foto). Dat was een flinke knoeiboel omdat het me niet lukte om soldeer aan de bout te laten hangen. Het stukje soldeer dat ik daarom losgeknipt en ter plaatse gelegd had, bleek heel veel teveel met die knoeiboel als gevolg.
Ik had nu wel flink veel vloeimiddel gebruikt (van GM&S), opgebracht met behulp van een schuin afgesneden wattenstaafje (tip Ronald). Daarmee kwam de verbinding in ieder geval wel tot stand. Daarna heb ik het meeste overtollige soldeer verwijderd, wat te zien is aan het glimmende deel. Want ondanks dat het straks zo goed als uit het zicht blijft, kan ik het toch niet uitstaan dat het rommelig oogt.

Vervolgens heb ik de leiding (aan de onderzijde van de foto) vast gesoldeerd. Toen had ik inmiddels wel enig soldeer aan de bout hangen (wellicht omdat de bout toen wat beter op temperatuur was en misschien ook omdat er vloeimiddel op de stift was terechtgekomen). En dit keer ook wat minder vloeimiddel gebruikt. En zo verkreeg ik het resultaat dat ik gehoopt had!
Het zijn maar kleine vorderingen, maar ze geven veel voldoening.

Ik hoop maar dat de kunststof wattenstaafjes voorlopig nog niet in de ban gedaan worden, want het werkt reuze handig voor het gedoseerd aanbrengen van vloeimiddel.
Eerder bracht ik vloeimiddel aan met een kwastje. Dat heb ik al die tijd (maandenlang) laten liggen, met het idee het er nog eens voor te gebruiken. Toen ik het nu alsnog wilde schoonmaken bleken de haren echter helemaal verteerd.
Het blijkt dus toch wel agressief spul, dat vloeimiddel van GM&S.

Een soldeerverbinding is voor mijn gevoel beter en betrouwbaarder dan een met lijm. Je moet er echter wel meer voor doen. Messing onderdelen die je aan witmetaal wil solderen moet je eerst vertinnen. Die extra handeling maakt het soms lastig.
Ook het fixeren van de onderdelen voor het solderen is soms lastig. Ik heb nu gewoon m'n vingers gebruikt, maar ondanks de lage temperatuur brand je op een gegeven moment toch je vingers.
En dat je heel goed schoon moet maken, dat is me nu extra duidelijk geworden.

Tot zover maar weer even.

Groet, Bas

N.B.
Die moeren (rechts op de 2e foto) heb ik al in een heel vroeg stadium met 2-componentenlijm vastgezet. Daarmee wordt straks de bovenbouw op het chassis bevestigd.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 10 mei 2019, 19:31:39
Netjes Bas . (y)
Je ziet , de aanhouder wint .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 mei 2019, 22:17:14
Vandaag maar eens wat proeven gedaan met het spuiten.

Het frame is door Weinert met aandrijving en al geleverd en dus ook reeds rood gespoten.
Er moeten nog wel veel losse onderdelen van messing en witmetaal op gemonteerd worden. Het leek me handig die eerst (ook rood) te spuiten alvorens ze te monteren. Dat scheelt in ieder geval heel veel afplakwerk en je loopt geen risico de aandrijving te verknallen.

Het spuiten van de messing onderdelen aan de gietboom is tevens een goede test. Mislukt het, dan is het een kwestie van verf verwijderen en opnieuw beginnen.
Voor het testen van een witmetalen onderdeel heb ik de apparatenkist onder/achter het machinistenhuis gebruikt. Die moet namelijk ook rood worden.

Die verf is vrij ongezond dus, wil ik alleen spuiten in de buitenlucht.
Het weer was goed vandaag, geen neerslag. Het had van mij alleen wel wat minder mogen waaien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6191.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6191.jpg)
Hier staat het spul in de primer. Tweede element van links is het de witmetalen apparatenkist.
Ik vroeg me nog even af in hoeverre de primer compleet dekkend moet zijn. De laag dekt in ieder geval niet overal 100%.

Ongeveer 2 uur later heb ik de definitieve rode laag gespoten.
Dat ging goed bij de messing onderdelen.
Een paar keer extra spuiten was overigens wel nodig om alle plekken te bereiken.

Maar op het witmetaal zaten plekken waar de verf niet hield.
Vervolgens heb ik er daarom nog maar een keer de primer overheen gezet. Die dekte toen wel, maar toch bleven de bewuste plekken zichtbaar als doffer dan het overige vlak.
Hierop heb ik de bewuste plekken weer helemaal kaal geschuurd met een glasvezelpotlood en heb er vervolgens een nieuwe primerlaag op gezet. En daarna nog tweede een primerlaag.
Het resultaat tot hiertoe is te zien op de volgende foto. (Het is nog even niet gelukt om een detailopname te maken)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6202.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6202.jpg)

Als ik de apparatenkist langs het licht houd, zijn de bewuste plekken helaas nog steeds te zien.
Ik laat alles nu eerst maar eens uitharden. Als ik morgen in de gelegenheid ben, onderneem ik een nieuwe poging om het ding rood te spuiten.
Ik moet nog zien dat dat gaat lukken (dat wil zeggen dat die plekken zich dan niet meer aftekenen). We zullen zien.

Natuurlijk is het rood uit de spuitbus niet geheel hetzelfde als het rood van het frame van Weinert. Dat heb ik me tevoren wel gerealiseerd. Maar ik denk dat het verschil straks niet of nauwelijks opvalt.

Na vandaag denk ik te begrijpen dat spuiten met een airbrush (mits je voldoende ervaring hebt) gemakkelijker tot een goed resultaat leidt. Met een spuitbus ben je namelijk gehouden aan een afstand van 25cm waardoor het straks heel lastig wordt om alle hoekjes te bereiken.
Ik ben sowieso heel blij begonnen te zijn met wat klein werk ;D

Wordt vervolgd maar weer.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 12 mei 2019, 22:28:25
Ook met de airbrush kom je ook pas met een paar lagen dekkend in de hoeken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 13 mei 2019, 09:38:46
Bas,

Het is vast al eens eerder gezegd, maar als er verf niet goed hecht is het over het algemeen niet schoon genoeg. Mijn behandeling is altijd een nacht in de soda om alle zuurresten te neutraliseren en vervolgens het model afschrobben met een oude tandenborstel met Cif, terwijl je handschoenen aan hebt (ik haal regelmatig een verse doos latex of vinyl bij de apotheek en daar weten ze dat inmiddels van mij. Net als met medicijnen bekertjes en injectiespuiten  ;) ). Daarna het model laten drogen en alleen nog maar met handschoenen vastpakken en in de primer zetten. Als er eenmaal een primerlaag op zit wordt het minder kritisch. Het kan ook nog iets anders zijn als je het alleen op witmetaal hebt. Dat komt niet altijd homogeen uit de mal. Het is me bij DJH kits regelmatig opgevallen dat er ook poreuze stukken in zitten en daar hecht de laag anders en is er soms wat meer nodig.

Het niet dekken in hoeken is wel op te lossen, maar niet met een spuitbus. Dat heeft namelijk te maken met de druk waarmee je spuit. Bij een spuitbus kun je dat niet regelen, maar met een airbrush met een goede compressor wel. Als je op een zo laag mogelijke druk spuit, dekt het wel in hoeken. Het verschilt wel weer met de laksoort die je gebruikt en hoeveel je het hebt verdund.

Kortom er zijn nog veel dingen die je kunt aanpassen.


mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 mei 2019, 11:07:33
Als je op een zo laag mogelijke druk spuit, dekt het wel in hoeken. Het verschilt wel weer met de laksoort die je gebruikt en hoeveel je het hebt verdund.
Kijk, mooie tip die ik niet wist. Ik spuit meestal op 2 bar met Vallejo verf 1:1 met water verdund. Zal het eens met lagere druk proberen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 13 mei 2019, 12:01:59
Sven,  ik spuit meestal met 1,6 bar.  Wel je verdunning etc daar op aanpassen.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Post49 op 13 mei 2019, 12:51:44
Bovendien: Hoe lager de druk, des te minder nevel! (y)

Erik.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 mei 2019, 19:47:52
Het is vast al eens eerder gezegd, maar als er verf niet goed hecht is het over het algemeen niet schoon genoeg. Mijn behandeling is altijd een nacht in de soda om alle zuurresten te neutraliseren en vervolgens het model afschrobben met een oude tandenborstel met Cif, terwijl je handschoenen aan hebt (ik haal regelmatig een verse doos latex of vinyl bij de apotheek en daar weten ze dat inmiddels van mij. Net als met medicijnen bekertjes en injectiespuiten  ;) ). Daarna het model laten drogen en alleen nog maar met handschoenen vastpakken en in de primer zetten. Als er eenmaal een primerlaag op zit wordt het minder kritisch. Het kan ook nog iets anders zijn als je het alleen op witmetaal hebt. Dat komt niet altijd homogeen uit de mal. Het is me bij DJH kits regelmatig opgevallen dat er ook poreuze stukken in zitten en daar hecht de laag anders en is er soms wat meer nodig.
Duidelijk verhaal Ivo!

Ik denk overigens dat het witmetalen deel dat gisteren niet-hechtende plekken vertoonde, nu inmiddels wel egaal rood gespoten is.
Vuil kan het eigenlijk niet geweest zijn, want tevoren had ik het met aceton afgenomen.
Het zou dus best kunnen dat de oorzaak in het witmetaal lag. Ik zal wel eens nadere proefjes doen op andere witmetalen stukjes.

Ik weet nog niet of ik mijn werkstuk een nacht in de soda ga zetten. Omdat ik nauwelijks gesoldeerd heb zal het wel meevallen met die zuurresten, hoop ik. Maar vette vingers moeten er wel af natuurlijk.
Ik denk nu aan een bewerking met èn aceton èn glasvezelpotlood.
En die handschoenen heb ik inmiddels onder handbereik.

Het niet dekken in hoeken is wel op te lossen, maar niet met een spuitbus. Dat heeft namelijk te maken met de druk waarmee je spuit. Bij een spuitbus kun je dat niet regelen, maar met een airbrush met een goede compressor wel. Als je op een zo laag mogelijke druk spuit, dekt het wel in hoeken. Het verschilt wel weer met de laksoort die je gebruikt en hoeveel je het hebt verdund.
Dat klinkt niet heel erg hoopgevend voor mij met m'n spuitbussen....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 mei 2019, 21:05:46
Nog maar even een paar genadeloze detailopnamen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6204.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6204.jpg)
Zie hier het onderscheid (vooral in glans en vlakheid) tussen het frame van Weinert en mijn spuitwerk.
Links naast de Faulhaber ligt de apparatenkast van witmetaal. De gietstukken zijn van messing.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6209.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6209.jpg)
Deze foto laat het kleurverschil goed zien.

Een ander verhaal is dat ik de gietresten aan voorzijde van de witmetalen apparatenkast over het hoofd gezien heb. Die tekenen zich nu heel duidelijk af. Daar moet nog wat aan gebeuren.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: 44 op 13 mei 2019, 21:54:41
Ik heb er wel respect voor, dat stugge doorploeteren van jou. Stukje bij beetje kom je steeds verder, terwijl ik toen ik er achter kwam dat de pompen de drijfstangen van m'n 41er blokkeerden, de boel eerst weer in de wilgen heb gehangen, wachtend op de volgende emmer inspiratie  (https://www.cosgan.de/images/more/schilder/118.gif)

Succes met het vervolg!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 13 mei 2019, 23:04:53
Hoi Ivo, Bas en anderen,

Hierbij even een korte reactie vanaf een heerlijk Mallorca.
Het reinigen met soda - niet te heet om de lijmverbindingen intact te laten - is een prima idee. Na het borstelen met CIF of zo is een reiniging in een ultrasoon bad aan te bevelen.

Groet,
Rob
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Bahn-AG op 13 mei 2019, 23:17:35
Ook met de airbrush kom je ook pas met een paar lagen dekkend in de hoeken.

Hallo

Dan moet je met heel lage druk spuiten, gaat beter.

Bart

Edit: dat had Ivo ook al gemeld..sorry :-X

Schoonmaken doe ik niet met een tandenborstel, maar met een make-up kwast van de HEMA.
Heb je minder kans om wat stuk te maken, en komt beter in de hoeken.
Na de jif naspoelen met dreft veel lauw water.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 mei 2019, 19:45:14
Ik heb er wel respect voor, dat stugge doorploeteren van jou. Stukje bij beetje kom je steeds verder, terwijl ik toen ik er achter kwam dat de pompen de drijfstangen van m'n 41er blokkeerden, de boel eerst weer in de wilgen heb gehangen, wachtend op de volgende emmer inspiratie  (https://www.cosgan.de/images/more/schilder/118.gif)

Succes met het vervolg!
Dank je!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 mei 2019, 19:52:26
Allen, dank voor het meedenken!

Nog even een vraag over de soda.

Dat sodabad is dus kennelijk nodig voor het neutraliseren van de zuurresten.
Maar waar komen die zuurresten dan vandaan?
Zijn dat resten van het vloeimiddel?
Of zijn er ook resten afkomstige van vuile vingers?

Anders gesteld:
Als je niet (of maar weinig, zoals in mijn geval,) gesoldeerd hebt, moeten er dan ook zuurresten geneutraliseerd worden?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 14 mei 2019, 22:31:59
 Ook bij weinig: zeker doen. Better safe than sorry. Als je weinig hebt gesoldeerd dan zou ik het niet zo lang in de soda laten liggen. Maar als je hebt gesoldeerd aan witmetaal, dat een beetje poreus is, toch weer wat langer. Ik zou net als jij bang zijn dat de lijmverbindingen weer loslaten, dus ik zou het niet te lang doen. Een paar uur hoogstens en geen nacht.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 15 mei 2019, 09:15:36
Hallo Bas,

Gezien de vele uren werk die je er al in hebt zitten, zou ik her eerst eens testen:
Je hebt vast eel wat restjes materiaal, plak wat aan elkaar en leg dat dan in je soda oplossing.
Eerst kijken wat er gebeurd: als het allemaal blijft zitten, zit je goed.

Groeten Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: JaJo op 15 mei 2019, 11:25:46
Tot zover petje af! (y)

Groet Jaap
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 mei 2019, 19:04:52
Dank Jaap!

En dank Ivo en Michiel!
Goed idee om eens wat testen uit te voeren. Het kost wat extra tijd, maar dat zou bij dit langdurige project niet uit mogen maken.
Als het met het model fout gaat ben ik nog veel verder van huis.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 30 mei 2019, 23:14:49
Vandaag vooral aan het puzzelen en worstelen geweest.

Allereerst flink moeten zoeken naar eventuele mogelijkheden om de loc alsnog van brandende verlichting te voorzien.
Dat blijkt dus in principe mogelijk. Weinert levert de armaturen, zij het dat ze aangeven dat dat wel een heel gepriegel is. Als Weinert dat al zegt....

Afgezien daarvan wil ik een decoder inbouwen. Het zou wel moeten lukken om die boven de achterste loopas een plekje te geven. Daar zit alleen wat hoogtespeling op (en geen zijdelingse speling, behalve dan dat de as zelf kan uitwijken).
Zonder verlichting kan alle bedrading in het chassis ondergebracht worden.
Maar als de seinen verlicht wel moeten worden, dan moet er ook bedrading de kap in. Dat gaat heel ingewikkeld worden. Het besluit om wel of geen werkende verlichting in de bouwen schuif ik voorlopig nog maar even voor me uit, want....

....eerst maar eens verder zien te komen het het chassis.
Daar komen veel onderdelen op die tevoren rood gespoten moeten worden.

Alvorens al die onderdelen te spuiten wilde ik eerst wel eens weten in hoeverre mijn eerste rode spuitwerk zich zou houden. Zo ben ik begonnen met montage van de de remschoenen.

Dat viel dus behoorlijk tegen. Allereerst bleek het een veel minder gemakkelijk klusje dan ik gedacht had. De remschoenen links en rechts worden gescheiden door een rood kunststof slangetje (om kortsluiting te voorkomen). Dat slangetje paste niet meteen.
En ook de gaten in het chassis moesten deels geruimd worden om de onderdelen erin te kunnen krijgen.
Tot nu toe is het me niet gelukt om de remschoenen precies meelopende met de kromming van de wielen gemonteerd te krijgen. En waarschijnlijk gaat me dat tenslotte ook niet lukken. Als de wielen dan maar vrij blijven lopen, dat is het voornaamste.

Helaas bleek het rode spuitwerk erg kwetsbaar. Schade gegarandeerd omdat er flink kracht gezet moest worden bij de montage.
Al die plekjes moeten dus worden bijgewerkt.
Hoe ik dat ga doen weet ik nog niet. Nog een keer spuiten was ik niet van plan. Ik zal eens een potje Revell RAL 3002 kopen. Dat is helaas wel matte verf en de kleur zal geheid afwijken, maar wie weet stoort het niet.
Een alternatief is om bij Weinert een potje RAL 3002 te bestellen. Die kleur zal zeker passen bij het frame. Maar het product is vooral bedoeld voor de airbrush.
Of ik spuit wat verf uit m'n spuitbus in een klein potje. Wie weet, werkt dat.

Tot slot dan voor het idee nog maar even een foto van de stand van zaken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6211.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6211.jpg)
Als probeersel zijn de loopassen gemonteerd.
Het blijkt helaas dat de assen geklemd worden door het plaatje dat er tegenaan geschroefd is. Die moeten m.i. ook zonder olieën vrij kunnen draaien. Vermoedelijk moet er wat gevijld worden.

Een andere keer betere foto's.

Het blijkt overigens dat het frame en de wielen van Weinert allerlei schadeplekjes vertoont. En dat echt niet door mijn toedoen. Kennelijk is ook Weinert's spuitwerk kwetsbaar.
Ik zit er overigens niet mee. Ik werk het wel bij, waar nodig. Ik ben toch al bezig ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 01 juni 2019, 22:47:11
Het was vanavond prima weer om wat spuitwerk te verrichten. Zo goed als windstil en zo ongeveer de optimale temperatuur van ca 20 graden.

Zo heb ik de onder andere de witmetalen voetplaat in de primer gezet.
Ik kon daarmee het spuitwerk op witmetaal eens goed testen, want er het overgrote deel valt straks toch buiten het zicht.

Ik was dus benieuwd in hoeverre de structuur van het witmetaal zichtbaar blijft (of eigenlijk: niet-zichtbaar).
Vooraf heb ik de vlakken bewerkt met glasvezelpotlood om er zeker dat er geen eventuele ongerechtigheden achter zouden blijven. Vervolgens het onderdeel afgenomen met spiritus om te ontvetten.

Ziehier het resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6213.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6213.jpg)
Het is niet geworden wat ik er van gehoopt had. Het oppervlak lijkt notabene wel ruw. Ondanks dat het volkomen glad aanvoelt.
Ik weet inmiddels uit ervaring dat deze strepen zichtbaar blijven, ook na het spuiten van een toplaag.

Weet iemand wat er aan de hand is?
Toch onvoldoende schoongemaakt of op de verkeerd manier schoongemaakt?

Alvast dank voor het meedenken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 01 juni 2019, 23:19:17
Het zit weer eens niet mee Bas...
Die strepen zijn evenwijdig. Is dat de richting van het poetsen of het spuiten?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 juni 2019, 09:11:31
Het zit weer eens niet mee Bas...
Dat valt wel mee hoor als je bedenkt dat veel zaken nieuw zijn voor mij bij de montage van dit soort bouwpakketten.
De keerzijde van dat dingen niet lukken, is dat je er veel van opsteekt. Meer dan bij beginnersgeluk.
Niettemin ben ik blij als iets wel in één keer wil lukken. ;D

Die strepen zijn evenwijdig. Is dat de richting van het poetsen of het spuiten?
Geen van beide.
Het zit volgens mij in het witmetaal zelf. (Het is jammer dat ik tevoren niet even een foto gemaakt heb)
Het lijkt erop dat het materiaal niet helemaal homogeen uit de mal komt en op sommige plekken wat poreuzer is.
Misschien helpt een extra primerlaag?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 02 juni 2019, 09:35:36
Hallo Bas.

Je moet maar zo denken : De aanhouder wint.  ;D

Veel succes er mee.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 02 juni 2019, 09:49:24
Wat heb je erop gespoten Bas? dit lijkt me echt een "klusje" voor spuitplamuur.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 02 juni 2019, 10:21:12
Alweer een knap stukje werk Bas (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 02 juni 2019, 10:43:21
Je spuit er maar een minuscuul laagje verf op , gewoon nog een paar dunne laagjes en dan is het niet meer te zien .
Witmetaal is poreus , dus de verf trekt er enigzins in.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 02 juni 2019, 16:57:16
Zijn die mallen voor het witmetaal van een of ander siliconenmateriaal?
En dat daar iets van achterblijft...
Ik ken een autospuiter die al paniekaanvallen krijgt van het "s"woord  :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 02 juni 2019, 21:55:50
Dank voor jullie reacties!

Hier nog even een foto van onbehandelde witmetalen onderdelen waarop, net als op de voetplaat vòòr het spuiten, ook donkere strepen te zien zijn (die dus zichtbaar blijven na het spuiten met primer, althans na 1 behandeling).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6226.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6226.jpg)

Wat heb je erop gespoten Bas? dit lijkt me echt een "klusje" voor spuitplamuur.
Dit. (https://www.nonpaints.com/nl/motip-1k-primer-in-spuitbus-500ml-professional-rally)
Het is, naar wat ik begrepen heb, ongeveer hetzelfde als spuitplamuur.

Je spuit er maar een minuscuul laagje verf op , gewoon nog een paar dunne laagjes en dan is het niet meer te zien .
Witmetaal is poreus , dus de verf trekt er enigzins in.
Lijkt me een heel plausibele verklaring.
Ik zal er nog eens een laagje overheen zetten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 02 juni 2019, 22:24:48
Helder Bas, zal mekaar niet veel ontlopen, wellicht dat de spuitplamuur nog iets meer vult.

Succes!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 juni 2019, 22:00:00
Kortgeleden (in bericht 278) meldde ik al dat de loopassen geklemd worden zodra je het daarvoor bestemde plaatje tegenaan schroeft.

Het uitstulpinkje (gietrest?) op de foto (zie pijl) blijkt de boosdoener.
Het komt in beide onderdelen voor, zowel in die van de voorste als van de achterste loopas.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6233.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6233.jpg)

In eerste instantie heb ik het uitstulpinkje voorzichtig proberen weg te vijlen. Maar mijn vijltjes bleken te grof, dus om verdere schade te voorkomen ben ik daar maar snel mee gestopt.
Gelukkig had ik nog wel een klein freesje liggen waarmee het ding eenvoudig afdoende verwijderd kon worden zonder "collateral damage". Had ik natuurlijk meteen zo moeten doen.

De assen lopen nu in ieder geval vrij. Er zit nu zelfs wat teveel speling op naar mijn idee. Maar het zal wel zo horen (hoop ik dan maar ;D)

Het zijn allemaal kleine werkjes. Nauwelijks het vermelden waard.
Maar toch, als zo'n as klemt, dan weet je van tevoren dat het model nooit fatsoenlijk zal gaan rijden. Dus in die zin toch weer niet zo heel onbelangrijk....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 03 juni 2019, 22:09:16
Witmetaal is toch al moeilijk te vijlen; vijltje smeert gauw vol.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 03 juni 2019, 22:13:04
In dit geval gaat het om (gegoten) messing.
(Gelukkig maar, want ik vermoed dat witmetaal weinig slijtvast geweest zou zijn voor deze toepassing)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 03 juni 2019, 22:14:17
Ah ok  :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 juni 2019, 23:53:41
Het is verstandig om zo af en toe het model even provisorisch in elkaar te zetten, om te kijken in hoeverre alles nog past.
En ook of het ding überhaupt wil rijden.

Aan het spuiten ben ik nog niet toegekomen.
Ik heb alleen maar nog verscheidene losse onderdelen gespoten, alle nodig voor de montage van het onderstel.
Mocht met dat spuitwerk wat fout gaan (en dat gaat het) dan is dat tenminste nog te corrigeren.
Een deel van de gespoten onderdelen is reeds gemonteerd.

Hier de plaatjes

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6266.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6266.jpg)
Jammer dat de stoomleiding niet meer goed aansluit op de cilinder. Er zit ruimte tussen die er aanvankelijk niet was.
Hoe dat zo gekomen is, is mij een raadsel. Maar er zit weinig anders op dan het te accepteren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6268.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6268.jpg)
Hetzelfde plaatje maar dan met flits, bedoeld om de onderzijde in beeld te brengen.
De kwetsbare elektraleiding onder de omloop komt gemakkelijk in conflict met de ophanging van de schuifbeweging.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6272.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6272.jpg)
Ter vergelijking - ik hou van vergelijken - het Rocomodel.
Heel andere verhoudingen. Vooral de kleinere wielen geven een ander beeld. Maar de "Fotoanstrich" van de Weinert maakt een serieuze vergelijking lastig. Ooit komt die serieuze vergelijking alsnog, hoop ik maar ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6273.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6273.jpg)
De andere zijde.
Hier gaat het dus echt mis tussen de elektraleiding en de ophanging van de schuifbeweging, want die raken elkaar :(
De ophanging zit hier nog lager dan aan de stokerszijde van de loc, dus ik weet vooralsnog niet hoe dit op te lossen.

De montage blijkt een project dat aan elkaar hangt van minieme toleranties. Her en der zijn kleine afwijkingen zichtbaar waar het net niet goed aansluit.
Als het totaalbeeld er dan straks maar acceptabel uitziet.
Bij het Roco-model stoort het mij in hoge mate dat het achterover helt. Dat moet bij de Weinert sowieso beter.

Vervolgens ook even een rijproef genomen.
De achterste loopas blijkt niet lekker te lopen. Daar gaan we zeker ook nog wat aan doen.

De geplande stappen voor de komende tijd:
- het monteren van de schuifbeweging
- analoge rijproeven die als die naar tevreden worden afgesloten....
- ....worden gevolgd door de inbouw van een decoder

Het spuitwerk volgt hopelijk niet lang daarna, al moet er ook nog wel het een en ander aan onderdelen gemonteerd worden.

Dat was het weer even.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 19:21:40
Vervolgens ook even een rijproef genomen.
De achterste loopas blijkt niet lekker te lopen. Daar gaan we zeker ook nog wat aan doen.
De elementen met de loopassen zijn voor en achter identiek. Dus heb ik ze als test maar eens even omgewisseld. (Het enige is dat de assen dan ook beide omgedraaid moeten worden, vanwege het massacontact van een van de wielen op de as -> dus om kortsluiting te voorkomen).

Nu blijken beide assen wel soepel te draaien :)
Ik heb er geen verklaring voor maar vind het prima zo!

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 12 juni 2019, 19:29:58
Ja, ik ken dat; iets omwisselen en het gaat veel beter, raar he  :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Wim Vink op 12 juni 2019, 19:37:00
Een knap stukje modelbouw Bas (y)
Ben erg benieuwd hoe de loc eruitziet als hij helemaal klaar is. Zal nog wel 2 dagen duren denk ik  ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 12 juni 2019, 19:54:15
Dat het bij zo'n kit van Weinert nog soms zo slecht past verbaast me.
Je doorzettingsvermogen is legendarisch Bas!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 20:56:53
Een knap stukje modelbouw Bas (y)
Ben erg benieuwd hoe de loc eruitziet als hij helemaal klaar is. Zal nog wel 2 dagen duren denk ik  ;D
.....mogen het er ook 3 worden? ;D

Dat het bij zo'n kit van Weinert nog soms zo slecht past verbaast me.
Je doorzettingsvermogen is legendarisch Bas!
De bouwsets van Weinert gelden als "paßgenau". Het kan dus nog best wel minder dan deze set.
Dat bouwdelen niet steeds precies passen lees je overigens geregeld in bouwverslagen in de bladen.
Al met al denk ik dat wat mij overkomt tamelijk "normaal' is. Zeker gezien het feit dat dit mijn eerste witmetalen bouwset is die ook nog eens niet de eenvoudigste is.
Opgeven is voor mij geen optie zolang ik nog mogelijkheden zie.
Een zekere vasthoudendheid is mij niet vreemd, dat klopt wel ja ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 12 juni 2019, 22:20:39
Om het witmetaal glad te krijgen kun je ook een dun laagje gewone plamuur opsmeren en dan opschuren. Zo lossen ze bij auto’s oneffenheden ook op.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 22:25:15
Ook al rijdt de loc ooit (over 3 dagen ;D) nog voor geen meter, dan nog moet er een decoder in.
Dit om het opstellen op m'n digitale opstelterrein mogelijk te maken.

Er moest dus een plekje gevonden worden voor een decoder. En wel zo dat de loc zich steeds nog demonteren laat.
Het plan ziet er zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6275.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6275.jpg)
Onder de voetplaat (grijs) bevindt zich aan de achterzijde een mooie ruimte voor een kleine decoder.
Die is alleen een fractie te ondiep.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6288.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6288.jpg)
Net te ondiep dus.
Boven de loopas is wel ruimte genoeg, maar aan die plek kleven andere bezwaren. De loopas moet namelijk vrij in de hoogte kunnen bewegen. Verder wordt het qua bedrading wel heel erg krap.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6277.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6277.jpg)
De decoder òp de voerplaat is overigens ook geen optie. Want de voetplaat wordt straks vast verbonden met de opbouw. Dan zou je de opbouw nooit meer van het chassis kunnen lichten (tenzij je stekkers gebruikt en het dak afneembaar houdt).
Het plan is dus om een gat te maken in de voetplaat ter grootte van de decoder en....

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6280.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6280.jpg)
....de decoder vast te zetten op een blokje in het chassis.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6290.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6290.jpg)
Nogmaals het bewuste blokje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6285.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6285.jpg)
De voetplaat nog even op z'n plek gelegd.
Mocht het zo zijn dat ik werkende verlichting wil gaan inbouwen (wat niet standaard is bij deze bouwset wordt geleverd), dan kan ik alsnog gebruik maken van een stekkertje in het machistenhuis, waarbij het dak dan dus wel afneembaar gemaakt moet worden.
Het aantal benodigde polen blijft dan beperkt tot 3.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 22:26:57
Om het witmetaal glad te krijgen kun je ook een dun laagje gewone plamuur opsmeren en dan opschuren. Zo lossen ze bij auto’s oneffenheden ook op.
Gewone autoplamuur bedoel je waarschijnlijk?
(Plamuur voor hout krimpt nogal en ik vraag me af of het hecht aan metaal)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 12 juni 2019, 22:34:35
Ik gebruik gewoon muurplamuur. Wat je als je verhuist uit een huurhuis in de gaatjes smeert. Geen houtplamuur.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 22:53:27
Ik snap nu waar je waarschijnlijk op doelt, Sven.

De stoomleidingen naar de cilinders laten zich niet verlengen, althans niet met plamuur, omdat ze de scheiding vormen tussen chassis en opbouw.
Op de volgende foto's is dat zichtbaar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6292.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6292.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6296.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG6296.jpg)

Wat misschien wel zou kunnen is om op de uiteinden dunne ringetjes te plaatsen.
ø 2,45mm buiten; ø 1,6mm gat en dan een kleine mm dik.
Maar zie zoiets maar eens te vinden. Vooral de buitendiameter kom heel nauw, want anders is het middel erger dan de kwaal.

Dank overigens voor het meedenken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 12 juni 2019, 22:54:38
Ik heb het over het opvullen van de wanden met die strepen, niet voor het dichtsmeren van spleten.  :)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 juni 2019, 23:01:41
Natuurlijk ja....niet goed gelezen ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 13 juni 2019, 19:01:08
Bas.

Ook ik heb meerdere malen bouw pakketten gehad van Weinert, Gunther en Bochmann en Kochendorfer die je zelf op
maat moet maken.

Het verbaast mij dus niets. :angel:

Bij zelf bouw / ombouw is dit nog een stukje erger , je zal alles wel 5 of 6 keer moeten passen voordat je het vast kunt zetten.

Veel succes met de verdere bouw/strijd.  (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 14 juni 2019, 09:46:29
Gebruiken ze siliconenrubber mallen voor het gieten van het metaal? Dat kan de vervorming verklaren.