BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: wob op 27 mei 2018, 18:05:31

Titel: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 mei 2018, 18:05:31
Onder "Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)..." bericht 7831 had ik al laten zien dat ik voor mijn verjaardag een Weinert bouwset van een BR 93 heb gekregen.
Ik heb totaal geen ervaring met dit soort kits. Ik zeg Pippi Langkous dan maar na: "ik heb het nog nooit gedaan, dus zal ik het wel kunnen".

Het is mijn bedoeling om hier bij tijd en wijle wat te laten zien van de vorderingen.
En verder zal ik ook vast wel eens om raad vragen.

Nogmaals de foto van de inhoud van de bouwset:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3623_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3623_3.jpg)

In de bouwbeschrijving wordt aangeraden om alvorens de bouw te starten, eerst de voorgemonteerde aandrijving te testen. Mocht je daarmee niet tevreden zijn, dan kun je dat frame ter controle naar Weinert sturen.
Welnu, de test kon mij helaas niet overtuigen.

Dus heb ik het frame teruggestuurd naar Weinert.
Inmiddels heb ik het frame weer terug. Weinert heeft naar hun zeggen de motor (Faulhaber) vervangen.

De motor blijkt echter niet vast te zitten. Een van de polen is aan het frame vastgesoldeerd. Maar voor de rest zit de motor los.

Ik zou de motor vast kunnen lijmen, maar ik denk dat ik daar toch even mee wacht. In de bouwbeschrijving staat namelijk verderop dat het goed is de werking van de schuifbeweging te controleren met vrijloop van de motor.
Ik heb daarom maar een provisorische test gedaan door de motor vast te zetten met wat schilderstape.

Het lijkt erop dat de loop inderdaad verbeterd is. Maar hoe het eindresultaat wordt, blijft natuurlijk afwachten.

Onderstaand foto's van het voorgemonteerde frame.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3803.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3803.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3807.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG3807.jpg)

De motor is dus met 1 pool aan de massa vastgesoldeerd. Voor analoog gebruik is dat prima. Maar ik zou de loc liefst van een decoder voorzien. Ik hoop een minidecoder te vinden die ergens tussen het frame geplaatst kan worden. Zou moeten kunnen want een Faulhaber vraagt maar weinig vermogen en ik ben ook niet van plan om er treinen aan te hangen.

Bovendien blijkt er niet gerekend te zijn met werkende verlichting (een beetje een tegenvaller), zodat de decoder nòg minder belast wordt.
Het wegwerken van bedrading wordt nog de lastigste klus.
Maar als het allemaal te ingewikkeld wordt, dan houd ik het maar bij analoog.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 27 mei 2018, 18:15:01
Geen groot probleem denk ik. Decoder met rode en zwarte draad waar nu de draden van de motor zitten. Dan de motor aan de oranje en grijze draad van de decoder.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 07 juli 2018, 19:59:16
Hier nog een wat verlate reactie.
Het aansluitschema is niet ingewikkeld. Het gunstig positioneren van een decoder is dat wel. Want pas als het bouwpakket gemonteerd is kun je goed zien waar je een decoder het beste kunt plaatsen.
Op dit moment heb ik daar nog nauwelijks een beeld bij.

Het project vordert maar langzaam. Het mooie weer helpt ook niet echt. En de vakantie staat ook nog eens voor de deur.
Er moet bovendien veel voorwerk worden verricht voor de delen in elkaar gezet kunnen worden.

Van de witmetalen onderdelen moeten eerst de gietresten en gietnaden worden verwijderd. Het is goed oppassen dat je niet uitschiet of per abuis een detail te pakken hebt.

Verder bevat de handleiding een boorplan. Allerlei putjes die op de bouwdelen te zien zijn, moeten worden worden uitgeboord in verschillende diameters, variërend van 0,3 tot 1,3 mm. Dit moet deels vooraf geschieden omdat je er later vaak niet meer bij kunt.
Voor dit boorwerk heb ik me eerst wat extra boortjes en een handboortje moeten aanschaffen. Ik boor alles met de hand. Het witmetaal is zacht en heeft een laag smeltpunt. Bij machinaal boren zou het kunnen smelten. En zie maar eens een machinale boor te vinden waar een boortje van 0,3mm precies centrisch in zit. Bij handmatig boren heb je alles letterlijk zelf in de hand.
Een geduldwerkje is wel...

Het is voor mij wel een vraag hoe diep een gat moet worden uitgeboord. Dat weet je pas op het moment van montage van het betreffende onderdeel. Vaak boor ik dwars door de materiaaldikte heen, maar soms is dat zeker niet de bedoeling.
Het blijkt het beste om het gat meteen in de juiste dikte te boren. Bij voorboren en later ruimen loop je namelijk meer risico dat het gat "wegloopt". Er is wat dat betreft al wat misgegaan, maar dat zit straks gelukkig geheel uit het zicht (voor perfectionisten zoals ik niettemin een ergernis).

Straks de eerste delen maar eens aan elkaar lijmen. Er wordt geadviseerd hiervoor secondelijm te gebruiken, maar ik ben er een beetje huiverig voor. Heb je dan wel voldoende tijd om de boel te positioneren? En houdt de verbinding het op termijn? De grotere delen naderhand verstevigen met 2-componentenlijm, heb ik al als advies gekregen van een mede forumlid.
We gaan er maar eens mee aan de slag.

Hier een plaatje van wat onderdelen die voor een deel gereed zijn om aan elkaar te lijmen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4095_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4095_1.jpg)

Ik laat me even niet weerhouden door de dictatuur van het zomerweer ;D en ga weer lekker aan de slag.
Tot een volgende keer.

Groet, Bas


Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 08 juli 2018, 00:21:45
Verkeerde lijmverbinding van secondelijm kan je met nagellak remover weer los maken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 juli 2018, 09:33:21
Leuke tip.

By the way.
Werkt niet-acetonhoudende nagellak-remover overigens ook? Dat lijkt me wat minder agressief spul.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 juli 2018, 09:49:11
Nieuwe vraag, waarbij ik misschien wel een beetje op de zaken vooruit loop:

Op het witmetaal zit een oxidehuid die je moet verwijderen ter plaatse van de te lijmen vlakken.
Met een schuurpapiertje (heel fijne korrel) lukt dat prima.
Maar op de wat grotere vlakken die (deels in het zicht blijven), zijn dan krasjes te zien, waarvan ik me afvraag of die niet zichtbaar blijven straks na het spuiten?

Ik heb ook een poging ondernomen met een railgum van Roco. Ook dan zie je kleine krasjes. Bovendien is dat gum wat vettig dus heb ik daarna de boel moeten ontvetten met alcohol.
Geen goede optie dus.

Sowieso vraag ik me af hoe die oxide-huid straks te verwijderen als het model gespoten wordt. Het lijkt me eigenlijk ondoenlijk, zeker als alle details gemonteerd zijn.
Wat zijn jullie ervaringen?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 08 juli 2018, 10:05:28
Glasvezelpotlood ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 08 juli 2018, 11:57:17
Ga ik proberen ;D
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 12:07:44
Glasvezelpotlood ;D
Geeft ook kleine krasjes.
Maar als die straks wegvallen na het spuiten, dan is het glad genoeg.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 13:03:08
Eindelijk is het zo ver om de eerste grote onderdelen aan elkaar te lijmen.

Nog best lastig, want de te onderdelen zijn niet bepaald vlak te noemen.
Het idee is om een stevige verbinding te maken ter plaatse van de lijmnokken. De later te verlijmen onderdelen kunnen er dan misschien "op spanning" tussen gezet worden.

Ik heb ervoor gekozen om ter plaatse van de nokken 2-componentenlijm te gebruiken die een lange uithardingstijd heeft. Dan heb je alle tijd om alles achteraf nog een beetje te kunnen verschuiven. Nadeel is dat als achteraf blijkt dat het verkeerd zit, dat zo'n verbinding bijna niet (of helemaal niet) zonder schade weer losgemaakt kan worden.

Bovendien is het oppassen dat je geen knoeiwerk krijgt. Dus heb ik maar weinig lijm gebruikt en ben vooraf eindeloos bezig geweest hoe en in welke volgende de onderdelen te passen zonder ongewild lijmsporen op het model te krijgen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4126_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4126_1.jpg)
Hier de te verlijmen delen.
Speciaal voor dit werk heb ik een reststukje glas op m'n werktafel neergelegd, teneinde een volkomen vlakke ondergrond te krijgen.
Tevens is een een stukje hout en ook een kartonnetje te zien, dat straks nodig is om het model in alle richtingen horizontaal te houden tijdens het uitharden van de lijm.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4129_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4129_1.jpg)
Volgens de handleiding had ik eerst het machinistenhuis (inclusief water-/kolenvoorraad) in elkaar moeten lijmen en pas daarna de ketel erin moeten schuiven. Daar ben ik vanaf geweken, omdat de zijwanden van het machinistenhuis niet parallel lopen met de waterbakken. En verder omdat de ketel maar met moeite past in de kopwand van het machinistenhuis.
Achteraf gezien was het misschien toch beter geweest, want nu moet ik maar zien hoe ik dat machinistenhuis haaks krijg.
We zullen zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4131_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4131_1.jpg)
Hier zijn de onderdelen verlijmd.
Staat er netjes bij, dacht ik..... maar toen bleek dat het houtje verkeerd lag. Het had namelijk alleen de uiteinden van de waterbakken moet ondersteunen. >:(
Hier is ook goed te zien dat de zijwanden van het machinistenhuis niet mooi evenwijdig lopen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4139_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4139_1.jpg)
Hier ligt het houtje wèl goed.
Na veel schuiven, kijken, schuiven, kijken, schuiven, bijna uit elkaar vallen  >:( weer opnieuw kijken, schuiven tot...
Nu is het de kunst om het werk tenminste 12 uur te laten rusten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4133_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4133_1.jpg)
Het houtje is vooral bedoeld om de waterbakken horizontaal te houden.

Nu is het dus afwachten.
Ik weet nu in ieder geval al zeker dat de naden op de hoeken van het machinistenhuis wat open staan. Te zijner tijd maar eens kijken wat daar aan te doen is.
(Ik vermoed dat enige imperfectie inherent is aan het materiaal witmetaal ondanks dat Weinert spreekt over "passgenau")

Tot later.
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 14 juli 2018, 13:30:55
Citaat
Nadeel is dat als achteraf blijkt dat het verkeerd zit, dat zo'n verbinding bijna niet (of helemaal niet) zonder schade weer losgemaakt kan worden.

Zover mij bekend zijn al die 2-componentenlijmen van de bekende merken temperatuurbestendig tot ca. 100oC.
Dus in het ergste geval het geheel in een (snelkook)pan water en koken maar.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 15:14:55
Met het risico dat het witmetaal ook smelt.
Alhoewel, als het 100gr blijft, dan zou het geen probleem moeten zijn, want het smeltpunt van witmetaal ligt dacht ik op 170gr.
Gevoelsmatig toch een wat benauwd idee.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Eric B op 14 juli 2018, 15:48:52
Kokend water kan bij atmosferische druk niet warmer worden dan 100oC, een een hogedruk-/snelkookpan loopt dit op tot max 120oC.
Klinkt eng, maar ik denk dat dat toch ver genoeg van van het smeltpunt van witmetaal af blijft.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 14 juli 2018, 16:05:45
Citaat
Werkt niet-acetonhoudende nagellak-remover overigens ook? Dat lijkt me wat minder agressief spul.
Aceton is vrij ongevaarlijk. Met thinner en zo werk ik echter alleen buiten en zo weinig mogelijk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 juli 2018, 16:52:24
Kokend water kan bij atmosferische druk niet warmer worden dan 100oC, een een hogedruk-/snelkookpan loopt dit op tot max 120oC.
Klinkt eng, maar ik denk dat dat toch ver genoeg van van het smeltpunt van witmetaal af blijft.
Toch blijft het oppassen. Stel dat de onderdelen in de pan uit elkaar vallen, dan komen ze met de bodem in aanraking. Die bodem zal vast heter zijn dan het kookpunt van water.
Misschien een visnetje gebruiken of zoiets.

Aceton is vrij ongevaarlijk. Met thinner en zo werk ik echter alleen buiten en zo weinig mogelijk.
Dan zou je dus ook gewoon aceton kunnen gebruiken.

Al met al hoop ik dat ik geen van deze methoden nodig zal hebben en dat alles in 1x goed zit ;)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 14 juli 2018, 17:03:55
Citaat
Dan zou je dus ook gewoon aceton kunnen gebruiken.
Yep, beter nog dan nagellakremover denk ik. Daar kunnen nog "verzorgende" stoffen in zitten die achterblijven op je onderdelen.

Dat witmetaal kan die 100oC wel aan. Het soldeer dat men ervoor gebruikt smelt echter al bij 70oC  :)
Ik heb eens een witmetalen HOe locje gemaakt op die manier.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 14 juli 2018, 17:10:26
Citaat
Op het witmetaal zit een oxidehuid die je moet verwijderen ter plaatse van de te lijmen vlakken.
Met een schuurpapiertje (heel fijne korrel) lukt dat prima.
Maar op de wat grotere vlakken die (deels in het zicht blijven), zijn dan krasjes te zien, waarvan ik me afvraag of die niet zichtbaar blijven straks na het spuiten?

Korreltje #2500 moet kunnen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 juli 2018, 12:20:08
Leve de aceton!

Als vervolgstap was het de bedoeling om de kolen-/watervoorraad achter het machinistenhuis er in te lijmen. Hierbij zou er enige spanning op de lijmverbindingen komen te staan vanwege de niet-parallel lopende zijwangen. Teveel naar gebleken is.

De eerste verbinding die losliet, was die rechtsvoor tussen waterbak en ketel. Omdat de rest toch nog min of meer vast zat, kon ik die nog wel snel fixen met secondelijm (zonder opnieuw te moeten uitlijnen). Helaas loopt de waterbak nu wat minder parallel met de ketel, maar ja met teveel perfectionisme kom je uiteindelijk geen stap verder.
Het leek me vervolgens een goed idee om het onderdeel "kolen-/watervoorraad" er toch in te zetten, want dan handhaaf je je houvast van het beginnetje. In een later stadium kunnen dan de zwakkere verbindingen alsnog (onzichtbaar) worden versterkt met 2-componentenlijm.

Zo had ik toch weer een mooi casco in de hand.
Maar niet voor lang.
Want helaas bleek alleen het dak van het machinistenhuis nu niet meer de passen. Een beetje wrikken dus.
En toen liet de lijmverbinding met de "kolen-/watervoorraad" los....

Ik heb in ieder geval wel meteen kunnen testen in hoeverre aceton werkt om de secondelijmresten te verwijderen ;D

Ziehier de stand van zaken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4145_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4145_1.jpg)

Alles overdoen? Of toch verder prutsen met wankele verbindingen? (Na het spuiten houden de onderdelen zichzelf wel bij elkaar, vermoed ik).
Nu eerst maar eens op vakantie.

Tot later!
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 augustus 2018, 22:38:16
Na mijn vakantie ben ik weer aan de slag gegaan.

De waterbakken opnieuw aan de ketel gelijmd met secondelijm. Ze zitten aan beide zijden even hoog (waar je volgens de handleiding goed op moet letten). En ook lopen de bakken op het oog heel redelijk parallel aan de ketel.

Omdat ik redelijk tevreden was heb ik vervolgens de verbindingen aan de ketel versterkt met 2 componentenlijm.
Daarna heb het achterste deel met kolenreservoir er opnieuw ingelijmd, waarbij ik steeds gecheckt heb of het dak van het machinistenhuis zou blijven passen.
Tenslotte bevinden er zich in het machinistenhuis aan de voorzijde nog een paar te lijmen nokken waarmee ik door aan weerszijden druk uit te oefenen, de zijwanden nog wat meer vlak kon duwen. (Die zijwanden het de waterbakken stonden als los onderdeel namelijk heel krom).

Perfect is het allemaal niet, maar zo "passgenau" is een witmetalen bouwset nu een maal niet. Dat vermoed ik althans. En dan moet je zo hier en daar maar wat concessies doen.
Als je eenmaal een (redelijk) goede basis hebt, dan kun je lekker verder bouwen. En die basis meende ik te hebben.

Helaas blijk ik geen beginnersgeluk te hebben.
Kijk maar naar onderstaande foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4202.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4202.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4200_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4200_1.jpg)

De omlopen aan weerszijden blijken niet goed uit te komen aan de voorzijde. De afwijking breedte bedraagt in totaal meer dan 2mm (!).

Had ik me dat vooraf kunnen bedenken?
Het risico dat het hier fout kon gaan had ik wel voorzien, maar het was eigenlijk onmogelijk om het van te voren uit te meten. Met de kennis van nu misschien wel, maar dat is achteraf-gepraat. Verder was het met die kromgetrokken zijwanden sowieso al lastig. En ook stond er niets over vermeld in de bouwhandleiding (die ik vrij stringent gevolgd heb).

Wat nu?
Ik denk dat ik de nokken van de omloopgedeelten voor de waterbakken (die aansluiten op de omloop onder waterbakken), maar verwijder. Dat geeft de mogelijkheid om wat te schuiven
De sprong in de breedte die er op die plek zit, wordt dan iets groter.

Ik hoop verder maar dat de uitsparingen in de omloop voor de schuifbeweging (onder de waterbakken) voldoende ruimte bieden. Want kennelijk staan de waterbakken te ver van de ketel. (Het verschil in breedte van de waterbakken aan voor- en achterzijde is overigens minimaal. Ze lopen dus heel aardig parallel aan de ketel).

Wordt dus vervolgd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 17 augustus 2018, 10:25:16
Ik zou die nokken wel laten zitten, Weinert staat toch wel bekend om zijn nauwkeurig passende onderdelen: de gebouwde modellen horen toch wel bij de top. Als het dus nog niet naar de zin is, wringt het misschien toch ergens anders: als je daar mu concessies aan gaat doen, krijg je mogelijk een „krom“ model, zou zonde zijn.
Dat hulphoutje, daar heb ik wat moeite mee, hoe nauwkeurig is dat: ik zou er de voorkeur aan geven om hiervoor metaalprofielen te gebruiken. Misschien ook maar een hulpframepje maken?
In elk geval moet het lokgehäuse helemaal kloppen voor je verder gaat, denk ik,

Groet Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 11:39:02
Ik vrees dat je gelijk hebt, Michiel.
Als het al in de "ruwbouwfase" niet goed gaat, dan blijf je naderhand bij de afbouw de problemen tegenkomen. (De wet van behoud van ellende).

Maar ik blijf het in het licht van de "nauwkeurige bouwsets van Weinert" verbazingwekkend vinden, dat zijwanden met waterbakken krom stonden.
Als ik m'n ruwbouw moet corrigeren, dan komt er nog meer spanning te staan op deze onderdelen.

Dat houtje is in dit geval heel strak. Het ligt volkomen vlak op de glasplaat. Gaat dus wel goed, denk ik.

Op dit moment zou ik nog even niet weten hoe ik de onderdelen weer los krijg zonder schade.
Ik ga me beraden.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 17 augustus 2018, 12:08:49
Sterkte Bas...
Maar het moet toch uit elkaar, zo is er geen lol aan om verder te gaan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 17 augustus 2018, 12:11:54
die omlopen zitten niet helemaal recht aan de waterbakken zo te zien. Of dat t hele probleem verklaart kan ik zo niet zien, maar de waterbakken lijken vrij strak tegen de ketel te zitten dus of daar nog veel te winnen is...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 17 augustus 2018, 12:19:34
Heb je een stukje metaal (gietboom of zo) over om de temperatuurbestendigheid te testen?
Je was daar niet helemaal gerust op begreep ik eerder.
Citaat
Dat witmetaal kan die 100oC wel aan. Het soldeer dat men ervoor gebruikt smelt echter al bij 70oC
Mijn H0e locje in aanbouw heb ik ook nog een keer losgehaald omdat er iets niet helemaal netjes zat.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 17 augustus 2018, 12:48:49
Ik zou ook niet doorgaan als er iets niet klopt, je loopt dan vroeg of laat tegen iets aan wat niet meer aan te passen is.
In deze link staan foto's van een kant en klaar model, ook van de onderzijde, waar je de verspringing van de omloopplaten goed kunt zien:https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1 (https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1) (Op de foto klikken voor uitvergroting en dan pijltje naar rechts klikken om de foto's bij langs te lopen).
Misschien heb je er wat aan.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 12:52:33
Nog wat meer foto's

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4205.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4205.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4208_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4208_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4210.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4210.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4215_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4215_1.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4216.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4216.jpg)

De waterbakken kunnen nog wel wat dichter naar de ketel.
Het is maar weinig, want niet meer dan de naden bij het machinistenhuis toelaten.
Verder is de linker waterbak een fractie getordeerd.

Op zich zit er ook nog wel wat speling zodat de omlopen al bijna aansluiten teven de omloop aan de voorzijde.
Alleen zullen de lijmverbindingen de spanning die dat oplevert, niet aan kunnen.

En ja, ik heb wel een stukje gietboom liggen om mee te testen.
Maar dan nog zul het model in een pannetje met water moeten zetten. Ik vermoed dat de bodem van dat pannetje heter wordt dan de 100 graden van het water....
Een blokje hout eronder en maar maar hopen dat de losse onderdelen niet alsnog op de bodem belanden?

De verbindingen met 2-componentenlijm zal ik mechanisch moeten zien te verwijderen. Als het moet dan gaat het uiteindelijk wel lukken, maar 't is geen klein werkje.

Groet, Bas

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 12:57:06
Ik zou ook niet doorgaan als er iets niet klopt, je loopt dan vroeg of laat tegen iets aan wat niet meer aan te passen is.
In deze link staan foto's van een kant en klaar model, ook van de onderzijde, waar je de verspringing van de omloopplaten goed kunt zien:https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1 (https://picclick.de/WEINERT-DB-BR-93-907-Handarbeits-Messingmodell-Sammlerst%C3%BCck-LOTOS-1998-252793680311.html#&gid=1&pid=1) (Op de foto klikken voor uitvergroting en dan pijltje naar rechts klikken om de foto's bij langs te lopen).
Misschien heb je er wat aan.

Stephan.
Mooie foto's. Altijd handig.
(Ik spiek ook wel eens bij mijn Roco 93-er)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 17 augustus 2018, 13:15:12
zo aan de foto's te oordelen lijken die waterbakken me aardig ok te zitten, in elk geval aardig recht... zou eerst eens kijken waar er nog meer gedonder kan zitten. Eventueel kun je kijken of het dak nu een beetje fatsoenlijk tusen de zijwanden past, zitten er vette kieren dan is dat eventueel een hint dat de zijwanden en waterbakken nog wat naar binnen moeten.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Marc tramt op 17 augustus 2018, 13:29:52
En Google eens naar voorbeelden 1:1
Als ik deze (http://www.reichsbahn.nl/treinen/br93.html) tekening bekijk zit er een sprong tussen de waterbakken en de omloop.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 13:56:27
zo aan de foto's te oordelen lijken die waterbakken me aardig ok te zitten, in elk geval aardig recht... zou eerst eens kijken waar er nog meer gedonder kan zitten. Eventueel kun je kijken of het dak nu een beetje fatsoenlijk tusen de zijwanden past, zitten er vette kieren dan is dat eventueel een hint dat de zijwanden en waterbakken nog wat naar binnen moeten.
Geen vette kieren. Past behoorlijk.
Wel een kier aan de machinistenzijde van de voetplaat. Als je die dicht drukt, dan komt de omloop aan de voorzijde wat naar binnen. Een gunstig effect dus.
Die voetplaat moet je er echter pas in een later stadium erin zetten, omdat je anders de inrichting van het machinistenhuis niet meer kunt plaatsen. Voor de maatvoering heb je er dus in dit stadium weinig aan.

Dat is dus ook waarom ik nog twijfel de boel weer uit elkaar te halen. Vanwege die kromme onderdelen heb je nergens een vast vertrekpunt. Zit het op het ene punt goed, gaat het ergens anders weer fout.
Het moet dus wel echt een verbetering opleveren wil ik gaan slopen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 14:00:33
En Google eens naar voorbeelden 1:1
Als ik deze (http://www.reichsbahn.nl/treinen/br93.html) tekening bekijk zit er een sprong tussen de waterbakken en de omloop.
Inderdaad.
En door wat te spelen met de maat van die sprong, kan ik het verschil wegwerken.
Het moet dan alleen niet op andere punten fouten gaan....
Ben dus nog even aan het prakkiseren.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: prutser op 17 augustus 2018, 14:33:35
Het kan vertekening zijn maar op de foto lijkt de voorkant van het machinistenhuis breder dan de achterkant, even de schuifmaat tegenaan houden?
Onder spanning lijmen zou ik zo veel mogelijk voorkomen, de kans dat het later toch nog eens losspringt blijft aanwezig.

Stephan.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 augustus 2018, 15:49:14
Klopt.
Het maatverschil van het machinistenhuis tussen voor- en achterzijde bedraagt 0,3mm aan de bovenkant gemeten.
En aan de onderkant gemeten iets meer, namelijk 0,5mm.
Dat komt omdat de zijwanden krom stonden. Met het lijmen heb ik dat vooralsnog dus nog niet 100% kunnen corrigeren.
Als dak en voetplaat er in worden gelijmd, dan worden de verschillen nog flink genivelleerd.
Ik denk dat de lijmverbindingen die krachten wel kunnen opvangen.

En Google eens naar voorbeelden 1:1
Als ik deze (http://www.reichsbahn.nl/treinen/br93.html) tekening bekijk zit er een sprong tussen de waterbakken en de omloop.
Aan de hand van de tekening heb ik een aantal maten gecheckt, van achtereenvolgens:
casco Weinert | model Roco | 1/87 op de tekening:

breedtemaat achterzijde 33,3 | 32,2 | 32,0
breedte over waterbakken achterzijde 36,7 | 35,8 | 35,5
breedte over waterbakken voorzijde 37,0 | 35,9 | 35,5
breedte omloop voorzijde 33,0 | 33,3 | 33,5

Mijn Weinert-casco is over de waterbakken gemeten dus te breed, wat natuurlijk te verwachten was.
Doordat de omloop aan de voorzijde aan de smalle kant is, wordt het "probleem" van de aansluiting op de waterbakken vergroot.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 20 augustus 2018, 22:41:28
Uiteindelijk heb ik besloten om een nieuwe poging te ondernemen het casco te monteren.
Als ik dat niet zou doen dan zou ik in de toekomst blijven zitten met het idee of het misschien toch niet geweest was als.....

Waar ik het meeste tegenop zag, namelijk het demonteren, lijkt nu gelukt.
Ik heb nog niet gecheckt op eventuele schade, maar het casco ligt weer in onderdelen uit elkaar.

Allereerst heb ik een oude, niet meer gebruikte pan opgeduikeld uit de schuur. Witmetaal is namelijk giftig en ik wil niet dat dat in ons eten belandt.
In die pan heb ik een flinke hoeveelheid water aan de kook gebracht. (Hoe meer water, hoe meer warmte en hoe gemakkelijker het model warm gestookt wordt)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4220.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4220.jpg)

Het zeefje dient op te voorkomen dat het casco in onderdelen naar de bodem van de pan met kokend water duikt. De bodem is misschien wel heter dan 100 graden en dan zou het witmetaal kunnen smelten
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4217.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4217.jpeg)

Uiteindelijk vielen de onderdelen niet spontaan uit elkaar, maar bleken ze zonder veel kracht van elkaar te kunnen worden gescheiden.
Waar ik vooraf vreesde dat de 2-componentenlijm niet los zou laten (ik las berichten dat de lijm bestand zou zijn tegen temperaturen tot 100 graden), bleek dat gelukkig onterecht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4222.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4222.jpeg)

Nu ga ik de onderdelen maar eens aan een nadere inspectie onderwerpen en ze waar nodig ontdoen van lijmresten.
En daarna, met de kennis van nu, proberen het casco beter in elkaar te zetten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 20 augustus 2018, 23:57:31
 (y)
Anders had je twijfels gehouden.
Was er ook iets getordeerd? Misschien kun je proberen...  ::)
Maar wees voorzichtig!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 21 augustus 2018, 13:37:25
Ik volg dit met belangstelling. Ik heb nl ook nog zoiets liggen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 21 augustus 2018, 14:32:56
Was er ook iets getordeerd? Misschien kun je proberen...  ::)
Maar wees voorzichtig!
Bij aanvang stonden de zijwanden niet recht in die zin dat de wanden van het machinistenhuis niet parallel liepen met de waterbakken (die bij deze loc buiten het vlak van het machinistenhuis staan).
Hierdoor ontstond spanning op de verbinding bij de voorwand van het machinistenhuis.

Het lijkt erop dat de zijwanden nu (uit zichzelf) een stuk rechter staan. Blijkbaar is het zo dat de spanning in het witmetaal zichzelf na verloop van tijd (gedeeltelijk?) opheft.

Ik waag me overigens niet aan het buigen van witmetalen onderdelen. Voordat je het weet breekt zo'n element ;D

Ik volg dit met belangstelling. Ik heb nl ook nog zoiets liggen.

Ik houd jullie op de hoogte.
Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ivanzon op 21 augustus 2018, 20:33:14
Is het niet die kookbehandeling geweest die de boel weer netjes recht heeft gemaakt?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 21 augustus 2018, 22:24:12
Wie weet...?
In de regel kun je eerder het omgekeerde verwachten: dat de boel juist kromtrekt na verwarming.

Maar ik ben er wel blij mee, want met rechte(re) onderdelen wordt een stuk eenvoudiger ze weer te monteren (met veel minder spanning op de lijmverbindingen).

Ik ben inmiddels alweer even bezig om alle lijmresten te verwijderen. Het gaat prima. Het vergt alleen wat geduld (wat overigens voor de gehele bouwkit geldt).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 21 augustus 2018, 22:34:23
Zie dit draadje pas vandaag (niet opgelet :) ). Leuk een Weinert kit. Ik heb er sinds vorig jaar een van de Br95, maar ik ben er nog niet aan begonnen. Wel heb ik alle DJH kits van NS loks uit witmetaal al in elkaar gezet. Vanuit die ervaring mijn opmerkingen.

Witmetaal laat zich best een beetje buigen. Natuurlijk geen 90 graden, maar een beetje buigen gaat prima, zeker als het alleen maar gaat om de waterkasten in lijn te krijgen met het machinistenhuis. Daarnaast ben ik zoals bekend geen voorstander van lijmen. Witmetaal laat zich uitstekend solderen, lees daarvoor solderologie van Piet Peetoom. In verschillende draadjes hier wordt dat ook gedemonstreerd. Je had het dan alleen niet meer los kunnen koken  ;), maar wel lossolderen, hoewel dat lastig is.

Ik denk wel dat dit geen makkelijke kit is als eerste witmetaal kit. En de hoeveelheid appendages is ook fors op een duitse lok. Misschien kun je nog ergens een DJH kit vinden (vooral de 5500 is een goede start) om te goed witmetaal te leren waarderen.

Ik was onaangenaam verrast dat je een chassis hebt getroffen dat slecht loopt. Ik heb het chassis van de Br93 van Weinert toegepast onder een Philotrain 6200 en dat loopt als een speer. Maar als ze in de handleiding er al op wijzen zal het wel vaker voorkomen.

Benieuwd naar je vorderingen.

mvg,
Ivo

P.S., zie nu je laatste bericht: witmetaal trekt niet krom van verwarming of solderen. Het is waarschijnlijk krom uit de mal gekomen dan wel krom getrokken in de verpakking

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 22 augustus 2018, 16:02:50
Citaat
Je had het dan alleen niet meer los kunnen koken
Dat speciale soldeer heeft een smeltpunt van 700C dus kan zelfs dat nog werken.

Volgens mij heb ik zo ook weer iets losgehaald dat mij nog niet naar de zin was bij het H0e locje.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 22 augustus 2018, 19:12:40
Hallo Bas.

Ik zie dat je lekker bezig bent met je 93 er van Weinert.
Aangezien ik ook al diverse locomotieven heb na/om gebouwd ken ik je problemen.

Ik wens je dan ook veel succes met de bouw en volg je vorderingen vanaf nu op de voet. (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 augustus 2018, 21:10:45
Zie dit draadje pas vandaag (niet opgelet :) ). Leuk een Weinert kit. Ik heb er sinds vorig jaar een van de Br95, maar ik ben er nog niet aan begonnen. Wel heb ik alle DJH kits van NS loks uit witmetaal al in elkaar gezet. Vanuit die ervaring mijn opmerkingen.
Leuk en leerzaam om te horen van ervaringen jou (en anderen).

Witmetaal laat zich best een beetje buigen. Natuurlijk geen 90 graden, maar een beetje buigen gaat prima, zeker als het alleen maar gaat om de waterkasten in lijn te krijgen met het machinistenhuis. Daarnaast ben ik zoals bekend geen voorstander van lijmen. Witmetaal laat zich uitstekend solderen, lees daarvoor solderologie van Piet Peetoom. In verschillende draadjes hier wordt dat ook gedemonstreerd. Je had het dan alleen niet meer los kunnen koken  ;), maar wel lossolderen, hoewel dat lastig is.
Ik heb vooraf vooral gekeken in Het Praktijkboek Modelspoorwegen (de oeruitgave van inmiddels al jaren geleden). Daarin staat dat het uit je hoofd zou moeten laten om witmetaal te willen buigen. Die zinsnede heb ik kennelijk wat te letterlijk opgevat.
Overigens, omdat beide zijwanden op dezelfde wijze niet in lijn stonden, hield ik er ook rekening mee dat dat misschien de bedoeling was.

In datzelfde Praktijkboek wordt het lijmen als mogelijkheid (naast solderen) genoemd om zo'n model in elkaar te zetten. Omdat ik niet zo heel veel soldeerervaring heb, leek mij lijmen de voordehand liggende optie.
Solderologie van Piet Peetoom heb ik in mijn bezit. Maar uiteindelijk is solderen een kwestie van ervaring opdoen. Ik boek er wisselende resultaten mee. Soms lukt het niet of met moeite en dan weet ik vaak niet hoe dat komt.
Solderen van witmetaal lijkt mij extra lastig omdat het soldeer slecht vloeit.

Ik denk wel dat dit geen makkelijke kit is als eerste witmetaal kit. En de hoeveelheid appendages is ook fors op een duitse lok. Misschien kun je nog ergens een DJH kit vinden (vooral de 5500 is een goede start) om te goed witmetaal te leren waarderen.
Ik wilde gewoon die 93-er, moeilijk of niet. Maar als de kit niet met voorgemonteerde aandrijving geleverd was, dan had ik het niet aangedurfd.
Die appendages van messing, daar zie ik niet zo tegenop. Als de witmetalen basis maar goed is ;D

Ik was onaangenaam verrast dat je een chassis hebt getroffen dat slecht loopt. Ik heb het chassis van de Br93 van Weinert toegepast onder een Philotrain 6200 en dat loopt als een speer. Maar als ze in de handleiding er al op wijzen zal het wel vaker voorkomen.
Ook ik was onaangenaam verrast over rijeigenschappen. En dan moet de schuifbeweging nog gemonteerd worden. Afgezien daarvan is de beginsnelheid (analoog) te hoog naar mijn smaak. Misschien wordt dat nog wel wat beter als de loc compleet is, want dat witmetaal weegt nogal wat. Als het lukken wil voorzie ik het model tevens van een decoder (waarmee de beginsnelheid gereduceerd kan worden)

Dat speciale soldeer heeft een smeltpunt van 700C dus kan zelfs dat nog werken.

Volgens mij heb ik zo ook weer iets losgehaald dat mij nog niet naar de zin was bij het H0e locje.
Je moet dan wel het soldeer weer zien te verwijderen. Dat lijkt me minder makkelijk dan het verwijderen van lijmresten.

Hallo Bas.

Ik zie dat je lekker bezig bent met je 93 er van Weinert.
Aangezien ik ook al diverse locomotieven heb na/om gebouwd ken ik je problemen.

Ik wens je dan ook veel succes met de bouw en volg je vorderingen vanaf nu op de voet. (y)

Kees.
Dank je Kees.
Ik ben op de hoogte van je bouwkunsten en heb je ook zien staan op Rail (en toen ook gesproken). Knap werk.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 22 augustus 2018, 21:14:43
Als de soldeer niet smelt is je bout niet heet/krachtig genoeg, of het te solderen oppervlak te massief voor die bout.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 augustus 2018, 21:18:51
Of misschien ook dat het contactvlak tussen bout en onderdeel te klein is?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 22 augustus 2018, 21:51:14
Met schuifbeweging loopt het bij mij ook prima.

Paar plaatjes:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0112-Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0112-Medium.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC010239-Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PC010239-Medium.jpg)

De wielen ed zijn weliswaar zwart, maar dit is gewoon hetzelfde chassis dat jij hebt, maar dan vernederlandst. Ik had destijds ook meer moeten doen aand e cylinders en de schuiven om het meer nederlands te maken. Wel heb ik de remblokken aan de andere kant kunnen zetten. Ik heb vrijwel alle onderdelen voor het onderstel van de Weinert Br 93 gebruikt. Is wel al lang geleden, ik schat ongeveer 16 jaar of zo  ;)

Ik denk dat het je gewoon moet lukken. Belangrijk is dat het chassis met de koppelstangen goed loopt. De rest mag dan geen problemen meer geven.

Succes,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 augustus 2018, 22:50:20
't Ziet er prachtig uit (y).
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 22 augustus 2018, 23:56:13
Even een korte reactie van ons tijdelijke vakantieadres.

Mechanisch bewerken (buigen) van witmetaal alsmede het solderen ervan is heel afhankelijk van de samenstelling van het witmetaal. De toevoegingen (o.a. antimoon) maken het materiaal harder maar ook minder buigzaam met het risico van breuk bij maatcorrecties.

Gezien de reacties hier zijn er verschillende voorkeuren voor lijmen en/of solderen. Zelf pas ik alle montagemogelijkheden toe.

Witmetaal solderen kan heel goed met een soldeerstation of een dimmer geregelde soldeerbout. De laatste oplossing is weliswaar goedkoop maar geeft geen informatie omtrent de temperatuur van de soldeerbout. En ook de temperatuur waarbij het witmetalen onderdeel smelt is niet bekend. Ergo er is een groot risico. Getrapt solderen met soldeer met verschillende smeltpunten is derhalve een goede optie. Piet Peetoom (GM&S) biedt hiervoor verschillende mogelijkheden.

Groet,
Rob
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 augustus 2018, 06:47:28
Een vakantieadres is altijd tijdelijk.  ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 23 augustus 2018, 18:47:56
Citaat
Je moet dan wel het soldeer weer zien te verwijderen. Dat lijkt me minder makkelijk dan het verwijderen van lijmresten.
Dat is waar. Je kunt de stukken ook nog in de aceton leggen. Het kan ook met thinner, is goedkoper, iets agressiever denk ik maar daar moet men niet te veel met de snufferd boven zitten  :)

Citaat
of een dimmer geregelde soldeerbout
Zo heb ik het toen gedaan. Met water getest bij welke stand hij 1000C was.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 23 augustus 2018, 19:35:11
een dimmer geregelde soldeerbout. De laatste oplossing is weliswaar goedkoop maar geeft geen informatie omtrent de temperatuur van de soldeerbout. En ook de temperatuur waarbij het witmetalen onderdeel smelt is niet bekend. Ergo er is een groot risico. Getrapt solderen met soldeer met verschillende smeltpunten is derhalve een goede optie. Piet Peetoom (GM&S) biedt hiervoor verschillende mogelijkheden.

is een optie maar vind ik te moeilijk. Moet je ook steeds onthouden welk soldeer je waarvoor hebt gebruikt. Eenvoudiger is het volgende: ik soldeer al 20 jaar witmetaal met een eenvoudige Weller (rood handvat) 40W soldeerbout van de bouwmarkt met een dimmer (zelfgebouwde met een thyristor op basis van een Elektuur ontwerp). De juiste temperatuur is eenvoudig in te stellen. Je neemt een staafje witmetaal soldeer en een gietrest van je model. Dan draai je langzaam de dimmer op en probeert een stukje soldeer te smelten. Als dat lukt heb je de laagste instelling gevonden. Probeer met die instelling de gietrest te smelten en dit zal na lange tijd wel lukken. Maar draai nu de dimmer verder op totdat de gietrest vrijwel meteen smelt bij aanraking met de bout. Dat is dan de absolute hoge instelling. Zet hem midden tussen de 2 instellingen en solderen maar. Die instelling heb ik al 20 jaar niet hoeven wijzigen.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 23 augustus 2018, 22:42:37
Zo'n draaidimmer voor een lamp is dan ook goed?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 23 augustus 2018, 22:50:30
Weet ik niet zeker. Dimmers werken op verschillende principes en ik heb regelmatig gemerkt dat een gloeilampdimmer het niet doet voor een halogeenverlichting met trafo en ook het gebruik voor bijvoorbeeld boormachines werkt soms wel en soms niet. Ik heb nog een niet geregelde kleine B&D boormachine (ik schat bouwjaar 1970), die ik met de aangehaalde dimmer redelijk kon regelen. Ik verwacht daarom dus niet automatisch dat elke dimmer het goed doet met een soldeerbout. Maar nu is een eenvoudige soldeerbout gewoon een verwarmingselement met weerstandsdraad en ik verwacht dat een normale gloeilampdimmer het eigenlijk goed zou moeten doen, dus met mijn bouwmarkt Weller. Mijn Weller WTCP-S heeft niets aan een dimmer, want die bout werkt volgens het magnostat principe en daar werkt een dimmer zeker niet op.

mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 23 augustus 2018, 23:01:25
@Sven,
Die van mij moest minimaal een lamp van 60W als belasting hebben. De bout was maar 25W dus een schemerlamp van 40W er nog bij aan  :D
Misschien dat voor de regelaars van tegenwoordig die eis niet geldt.
Het werkte heel goed en ik hoefde voor 1 projectje geen duur regelstation aan te schaffen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 24 augustus 2018, 10:42:34
Voor de duidelijkheid, ik heb zo'n gloeilampendimmer al ik gebruik met een 25w bout. Dat gaat prima, maar ik was benieuwd of ik dan iets onverantwoords deed. Doorbranden en zo. Maar blijkbaar is het dus goed.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Silvolde op 24 augustus 2018, 19:17:31
@Sven. Ja het vakantie adres is altijd tijdelijk... in ons geval echter niet. Wij hebben een dagpas! ;D

@Ivo tB. Een dimmer werkt op fase aansnijding. Delen van de sinusvormige netspanning worden weggenomen waardoor de 'gemiddelde' energieoverdracht bij een, voornamelijk ohmse belasting, aangepast wordt. Een gloeilamp geeft dit heel goed weer. Bij halogeen lampen en andere  (LED) verlichtingsbronnen ligt het veelal gecompliceerder. Jouw try-and-error methode met het bepalen van de smeltpunten geeft een goede indicatie werkt, Echter het getrapt solderen met soldeer met verschillende smeltpunten bied de mogelijkheden om messing en witmetalen onderdelen van hoog naar laag in temperatuur te solderen. Een soldeerstation biedt hiervoor de mogelijkheden maar is in vermogen beperkt. Een soldeerbout met een 100-200 Watt vermogen biedt genoeg vermogensreserve. Gerard Riedl - bekend als fabrikant van de zeer gedetailleerde Gerard 'Etappenbausätze' en als nachtclubeigenaar - soldeerde uitsluitend met de vlam en koelde met natte watten.
Zelf gebruik ik alle genoemde methoden inclusief weerstandsolderen.

Resumerend: Een gewone dimmer kan als regelaar voor een conventionele soldeerbout gebruikt worden als het nominale vermogen van de soldeerbout boven de minimum belasting ligt en het vermogen van de dimmer niet overschreden wordt.

Groet, Rob 
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 augustus 2018, 21:15:06
Ondertussen ploeter ik lekker voort....

Eerst maar eens een proefpassing met de losse onderdelen om te kijken of het überhaupt mogelijk is de waterbakken dichter naar elkaar te krijgen, zodat de omlopen aan de voorzijde aansluiten.
Het ziet er hoopgevend uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4603.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4603.jpg)

Waar met lijmen te beginnen?
Het liefst zou je alle onderdelen tegelijk lijmen (-ik waag me voorlopig nog even niet aan solderen ;D-) om dan naderhand nog wat kunnen justeren, tot het optimaal zit. Maar ja, dat zit er met secondelijm helaas niet in. De verbinding zit meteen vast en moet in één keer goed zijn.
Om toch maar ergens te beginnen en wat houvast te krijgen besloot ik de voorzijde van het machinistenhuis aan de rechter zijwand vast te lijmen. Op die plek was namelijk nog ruimte te winnen teneinde de waterbakken aan weerszijden wat dichter naar elkaar toe te krijgen.
Daarbij heb ik goed in de gaten gehouden dat de verbinding haaks stond.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4911.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4911.jpg)

Het resultaat gezien vanuit de rechter zijde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4914.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4914.jpg)

Helaas bleek al snel dat het onmogelijk om was de linker zijwand er op dezelfde strakke wijze tegenaan te lijmen. Want dan zou het dak van het machinistenhuis er niet tussen passen.
Op de foto is een spleet te zien op de linker hoek.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4915.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4915.jpg)

In detail.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4917.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4917.jpg)

Ter vergelijking het verschil tussen links en rechts.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4921.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4921.jpg)

Ondanks de storende spleet links, ben ik gisteren toch verder gegaan met het lijmen van het casco. Maar ook dat ging niet naar m'n zin. En tenslotte viel de boel ook nog weer uit elkaar.

Dus is het nu opnieuw verwijderen van lijmresten geblazen. Ik heb alvast een nieuw flesje aceton gekocht ;D.
De enige verbinding die stand gehouden heeft, is die van de eerste foto. Maar die zal er (hoogst)waarschijnlijk ook weer aan moeten geloven.

Ondertussen heb ik een nieuw scenario bedacht. Voor de verbindingen van de voorzijde van het machinistenhuis ga ik een relatief snel hardende 2-componentenlijm gebruiken, waarmee ik in ieder geval nog een paar minuten de tijd krijg om wat de schuiven. Intussen zet ik het achterdeel dan vast met secondelijm.
De aanhouder wint....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Floris Dilz op 25 augustus 2018, 15:34:10
Tja, das een leuke puzzel. Als je t machinistenhuis zonder dak spleetloos in elkaar zet, is t dan voor en achter even breed? en krijg je de ketel nog tussen de waterbakken? Als ik zo'n kit zou ontwerpen zou ik het dak juist opzettelijk wat breed maken, zodat je daar de boel exact op maat kunt vijlen en je sowieso geen kieren krijgt daarzo omdat die natuurlijk stevig opvallen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 26 augustus 2018, 17:33:51
De breedte aan de voorzijde van het machinistenhuis wordt bepaald door de nokken aan de voorzijde die zich beneden het niveau van de ramen bevinden. Ter hoogte van de ramen kieren de hoeken. Zeker als je het dak ertussen wilt laten passen.
Het dak bijvijlen is overigens geen optie omdat zich daar een strakke rechte rand bevindt, die je in tact moet laten.
Het maatverschil in de breedte van machinistenhuis bedraagt (nu ik de boel weer in elkaar gelijmd heb) 0,1mm, waarbij de voorzijde iets smaller is dan de achterzijde.

Hoe dan ook heb ik een hernieuwde poging ondernomen het model in elkaar te zetten waarbij ik de maatverschillen zoveel mogelijk heb geprobeerd te verdelen.
Meteen al bleek dat er weinig te corrigeren viel aan de spleet op de linker voorhoek van het machinistenhuis.
Wat wel een verbetering is dat de voetplaat nu naadloos in het machinistenhuis past.

De achterwand zit er nu ook goed in. Maar dat ging niet vanzelf want in eerste instantie stond ie niet geheel horizontaal en moest dus opnieuw de pan met kokend water eraan te pas komen.
Zulke dingen kun je helaas pas bij nadere beschouwing waarnemen...

Al met al staat er, als je goed kijkt, van alles net niet helemaal recht. De voorwand van het machinistenhuis staat bijvoorbeeld niet geheel verticaal. En ook de spleten bij het machinistenhuis krijg ik niet weg. De waterbakken lopen nu ook niet meer geheel parallel aan de ketel.
Vooralsnog ben ik op deze basis toch verder gegaan omdat ik denk het optimum te hebben bereikt.

Wat het allerbelangrijkste is, is dat het totaal past op het onderstel. Daarbij moeten de omlopen aan de voorzijde goed aansluiten. (Dat zich daar grote  verschillen voordeden, was aanvankelijk de reden dat ik van voren af aan begonnen ben).

Het lijkt er nu op dat de boel gaat passen.
De voetplaat zit voor de passing met 2 schroeven vast op het onderstel. En centrisch onder rookkast zit eveneens een schroef.
Helaas heeft de verbinding van de linker waterbak aan de ketel weer losgelaten. Die moet ik nu min of meer op goed geluk definitief fixeren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4925.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4925.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4926.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4926.jpg)

Op naar het vervolg.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 27 augustus 2018, 10:08:31
Hallo Bas.

Ik snap dat je alles goed passend wilt hebben maar soms gaat het niet en moet je concessies doen.
Gelukkig kun je de openstaande naad nog altijd dicht smeren met een of andere pasta, of lijm.

Ik denk altijd maar zo, in het echt werden er ook aanpassingen gedaan om het geheel passend te krijgen.
Ook is het zo dat na een jaar of 2 het metaal uit gewerkt is, moet je dan eens kijken wat er van zo een strakke waterbak over is.

Het lijkt wel een golfplaat, door de inwerking van het weer en de druk van het water in de bak word deze zo gevormd.

(https://farm5.staticflickr.com/4468/37479123794_14e98785a7_b.jpg) (https://flic.kr/p/Z6UiKy)Br 23-001 (https://flic.kr/p/Z6UiKy) by Kees Borgers (https://www.flickr.com/photos/152929030@N03/), on Flickr

Kijk maar eens goed bij deze Br 23, ook hier zie je de golfen in het plaat materiaal.

Veel succes met de verdere bouw.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 27 augustus 2018, 10:27:37
Ik heb er wel eens aan gedacht de zijplaten van een van mijn tramlokjes eerst even goed te bewerken, zodat hij niet zo strak is aan de zijkant. Zoals hierboven beschreven, zie je altijd veel oneffenheden als je het licht erop spiegelt. Maar op 1:87 worden die oneffenheden al snel te veel. Zo subtiel lijkt me moeilijk te verkrijgen en in model zal het dan wel op schade aan het model lijken. Lijkt mij zo.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 augustus 2018, 10:36:49
@Kees
Ik denk ook dat het zonder concessies te doen niet lukt.
Nu ik het optimum denk te hebben bereikt, ben ik eigenlijk best tevreden. De bovenbouw past op het onderstel terwijl de omlopen lijken aan te sluiten. In grote lijnen lijkt het nu dus OK.
(Mooi plaatje, die BR 23)

@Sven
Het idee dat ook in werkelijkheid niet alles perfect is kan helpen om concessies bij modelbouw te aanvaarden.
Maar het geloofwaardig omzetten van "gebruikt, vervallen, beschadigd, etc" in H0 is natuurlijk een heel ander verhaal.
Mijn model is gelukkig strak ;D

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 01 september 2018, 22:56:07
Het zit niet echt mee >:(
Nu weer ontdekte ik dat er 2x een linker cilinderblok in de verpakking zat in plaats van 1x een linker en 1x een rechter.

Gelijk maar een mail gestuurd naar Weinert met het verzoek een rechter cilinder op te sturen.
Ik hoop maar dat ze hier adequaat op reageren....

Er zit al niet heel veel schot in de bouw, omdat ik echt bij alles moet kijken hoe het zit en vooral welke volgorde je moet hanteren.
Maar op deze manier duurt het nòg langer.
Ik zou wel verder kunnen gaan met andere onderdelen, maar op de een of andere manier blokkeert het me als er zo'n essentieel onderdeel mist.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4929.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4929.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4931.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG4931.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 05 september 2018, 21:37:48
Vandaag werd ik aangenaam verrast door Weinert.
Er werd zomaar een pakketje bezorgd met daarin de ontbrekende rechter cilinder :laugh:

Ik had net het hele bouwpakket van m'n werktafel weggehaald met het idee dat het nog wel eens lang zou kunnen gaan duren.....
Maar ik kan dus nu al weer verder!
Toch maak ik misschien wel even van de gelegenheid gebruik om even wat andere (kleinere) klusjes op te pakken.

Ik houd jullie op de hoogte.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 05 september 2018, 22:33:11
Nou, dan word je zeker verrast door Weinert. Ongezien. Wel zoals het hoort.  :o
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: 44 op 05 september 2018, 22:45:40
De (enkele) keren dat ik iets reclameerde werd er door Weinert adequaat en zo snel als je redelijkerwijs kunt verwachten gereageerd.

Spannend draadje! Met vast en zeker een goede afloop  (y)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 11 september 2018, 17:09:35
Citaat
2x een linker cilinderblok in de verpakking zat in plaats van 1x een linker en 1x een rechter
Je hebt het wel slecht getroffen met dit setje...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 september 2018, 17:26:22
Tja.
Maar ik ben er alweer mee bezig. Gaten boren. Geen spectaculair werk. En omdat ik alles handmatig boor, duurt het nog lang ook.
Bijna klaar nu met alle gaten in de cilinders.

En dan wordt het weer spannend, want dan moeten de grote delen van de opbouw worden samengevoegd.
Tegen die tijd maak ik weer een paar foto's.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 september 2018, 22:29:42
Die mag een nachtje in de touwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5035.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5035.jpg)

De rookkast is met 2-componentenlijm aan de omloop gelijmd en tegelijkertijd tevens aan de ketel. En centrisch onder rookkast zit een schroef waarmee de opbouw (zeg maar de kap) op het chassis vast zit. Dit alles moest dus tegelijkertijd gelijmd worden. En nu hopen dat de schroef vrij gebleven is van lijm...
Omdat er speling zit in de aansluiting tussen ketel en rookkast, kun je de boel nog enigszins uitrichten. Om de kap zo horizontaal mogelijk op het chassis te zetten moest de ketel omhoog getrokken worden.
Om te voorkomen dat ik een nachtje op moet blijven tot de lijm uitgehard is, heb ik het ding dus maar even opgehangen.

Eigenlijk zou je voor de juiste passing liefst alle onderdelen tegelijk lijmen. Maar helaas, in het gunstigste geval hebben we maar 2 handen. Dus dan toch maar gefaseerd in de hoop dat de rest straks ook past.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 september 2018, 23:31:23
Nog een paar nieuwe plaatjes.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5046.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5046.jpg)
De rookkast en omloop zitten nu vast aan de ketel en vormen een geheel tot en met de achterzijde.
Een belangrijke stap want onder de rookkast en aan de achterzijde zitten moeren voor de schroeven waarmee het geheel (de kap) aan het chassis kan worden geschroefd. Dat moest goed passen en dat doet het ook!
(Ook als het model gereed is moet de kap weer van het chassis kunnen worden losgeschroefd, vermoed ik)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5049.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5049.jpg)
Hier zijn de leidingen naar de cilinders aan de rookkast gelijmd en staan nu te drogen. Aan de zijde van de cilinders blijven de leidingen los zodat de kap er altijd weer af kan.
Het lijmen van deze leidingen was dus weer een precisiewerkje. Want steeds als de kap weer teruggeplaatst wordt, moeten deze leidingen precies op de cilinders aansluiten.
Eenvoudig was het ook niet omdat je er nu al bijna niet meer bij kon komen. De handleiding adviseerde overigens deze leidingen in een nòg later stadium aan te brengen omdat die onder het niveau van de kap uitkomen (en dan snel beschadigen). Maar ik zou niet weten hoe je die er ooit tussen gefrummeld gekregen had, als ook de omlopen naar de waterbakken er al hadden gezeten.

Ik hoop maar dat de leidingen nu voldoende stevig vast zitten. Morgenochtend, als de lijm is uitgehard, maar eens checken .

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 17 september 2018, 23:21:13
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5053.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5053.jpg)
De bovenbouw weer los van het frame. De stoomleidingen passen probleemloos op de cilinders als je de bovenbouw rechtstandig weer op het frame zet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5055.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5055.jpg)
Zo ziet het er van onderen uit.
De omlopen aan de waterbakken (boven de stoomleidingen) zijn er los aan gezet (dus niet vast gelijmd).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5058.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5058.jpg)
Toen moest het luchtreservoir onder de ketel worden gelijmd.
Het ziet er simpel uit, maar het was een lastige klus.

Eerst maar even gecheckt of de leidingen van 0,5 en 0,6mm straks wel passen in de in het reservoir geboorde gaten. Want straks zijn die gaten onbereikbaar met een boortje.
Dat passen viel niet mee, wat ik min of meer wel verwacht had. En straks wordt dat nog een lastiger verhaal omdat die leidingen overal tussendoor moeten en aan alle kanten gebogen zijn. ik heb dus alle gaten in het reservoir nog maar eens een keer extra opgeboord.

En dan het lijmen van het luchtreservoir onder de ketel.
Eigenlijk zit dat reservoir de omlopen aan de waterbakken in de weg. Dusdanig dat het misschien nog wel eens onmogelijk blijkt die omlopen naderhand aan te brengen.
Om dat te testen heb ik die omlopen er direct maar provisorisch met een plakbandje tussen gezet. Toen bleek dat het reservoir nauwelijks haaks en horizontaal uit te richten was vanwege het conflict met die omlopen. Gelukkig had ik langzaam hardende 2-componentenlijm gebruikt zodat ik flink de tijd had om het optimum te vinden.
Daarbij heb ik de rechter omloop ook maar meteen met secondelijm gefixeerd omdat het plakband onvoldoende hield. (Daarbij zat het overigens niet echt mee want mijn tamelijk nieuwe tube secondelijm kreeg ik uiteindelijk alleen open met behulp van 2 tangen, waarbij de doseerpunt van de tube afbrak. Zulke dingen plegen juist te gebeuren als je haast hebt, in dit geval vanwege uithardende lijm..... ).

Op de foto ligt de boel definitief uit te harden. Ik denk dat het wel redelijk goed zit, tenzij het reservoir toch wat uitzakt in de lijm.
Morgenochtend maar eens kijken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 18 september 2018, 19:03:05
Als ik dit zo lees komt het me bekend voor.

Ook ik zie altijd op tegen dat leidingwerk, het vreet tijd en voor de toeschouwers is het maar een leiding.
Soms kun je je stuk bijten op zo iets, en na een keer of 3 buigen en passen zit het dan eindelijk op zijn plaats en ben je tevreden.

Al met al ben je zo een avond verder voor 1 of 2 van die leidingen op je model hebt zitten.

Ik wens je nog veel plezier met het verder puzzelen, passen en meten. ;)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 september 2018, 22:17:59
Dat is een hoopgevend bericht, Kees ;)

Ik kan m'n borst dus maar nat maken.
Maar gelukkig ben ik niet de enige...
En dat het moeite kost heeft eigenlijk ook wel z'n charme.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 18 september 2018, 22:38:03
Vanavond maar eens geprobeerd een messing dom van z'n gietboom te verwijderen.
Ik heb het niet precies bijgehouden, maar ik denk dat ik toch zeker een half uur bezig ben geweest om een doorsnede van nog geen 3mm door te zagen.

Eerst maar even de foto's.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5062.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5062.jpg)
De 3 dommen in de bankschroef. De onderste dom is inmiddels bijna los.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5063.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5063.jpg)
Los!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5064.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5064.jpg)
Daar ligt de dom.

Ik heb dus een figuurzaag gebruikt met een vers ijzerzaagje.
Ik verbaas me erover dat dat zoveel moeite kostte, want het inkorten van railstaven (veelvuldig gedaan) ging toch echt veel sneller.
Bovendien had de zaag de neiging om soms even uit het werkstuk te springen, met alle risico's van beschadiging >:(

Heeft iemand tips om de messing onderdelen sneller (en vooral ook veilig) van de gietboom te bevrijden?
(Ik ben niet in het bezit van geavanceerd gereedschap).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: mwdb op 18 september 2018, 22:59:48
Heeft iemand tips om de messing onderdelen sneller (en vooral ook veilig) van de gietboom te bevrijden?
(Ik ben niet in het bezit van geavanceerd gereedschap).

Misschien is het toch wel een goed idee om je, als je zo'n kostbare kit aan het bouwen bent, te voorzien van wat verfijndere zaagjes dan die je daar laat zien. Een adres voor goed modelbouw gereedschap kan bv onderstaande link zijn:
 
https://www.fohrmann.com/de/ (https://www.fohrmann.com/de/)

Groet, Michiel
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 19 september 2018, 21:07:09
Dat is mooi spul Michiel!
Ik houd het in gedachten, want er zijn nog heel veel meer messing onderdelen die van hun gietboom bevrijd moeten worden.

Waar het echt nodig is moet ik sowieso nog gereedschap aanschaffen.
Zo zal ik straks beslist een airbrush nodig hebben (waar ik nog nul en generlei ervaring mee heb). Tegen die tijd zal ik jullie vast nog wel om advies vragen.

Maar zover is het nog lang niet. Eerst maar eens verder met de bouw met al die details en het leidingwerk.
Het monteren van de schuifbeweging wordt vast ook nog een uitdaging. Een soepel lopend model is wat mij betreft een voorwaarde om de bouw als geslaagd te beschouwen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 19 september 2018, 21:10:56
Een goede tang of een gewoon ijzerzaagje zouden prima zijn om dat messing door te zagen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 19 september 2018, 21:48:03
Inderdaad. Met een ijzerzaagje 5 minuten werk.
Figuurzaag was niet zo'n goed idee
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: roadster36 op 19 september 2018, 22:06:09
dremel  ???
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 22 september 2018, 21:59:43
Met de omloop aan de linker zijde heb ik nog een beetje moeten sjoemelen om die precies te laten aansluiten op de omloop aan de voorzijde.
Hiermee is het casco van de opbouw gereed. Het past op het chassis en de stoomleidingen sluiten aan op de cilinders.
Het aanbrengen van de details kan beginnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5101.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5101.jpg)

Het plaatsen van het veiligheidsventiel bleek iets minder simpel dan gedacht. De bediening die naar het machinistenhuis leidt heb ik wat moeten inkorten.
Er is ook een "deukje" te zien bij de aansluiting op de ketel. Ik was aanvankelijk in de veronderstelling dat daar een leiding op aan zou sluiten. Dat blijkt niet het geval. Dat onderdeel is dus vermoedelijk niet helemaal goed uit de gietmal gekomen of ikzelf zou het ongemerkt beschadigd moeten hebben. Ik laat het voorlopig maar zitten want om dat messing bij te werken moet je heel veel geduld hebben vanwege de hardheid van het materiaal.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5100.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5100.jpg)

De stand van zaken.
Het wiel van de sluiting van de rookkastdeur heeft alweer losgelaten.
Dat komt eigenlijk wel goed uit want dan kan ik ook het bord voor de nummerplaat verwisselen voor het exemplaar waar een geëtste nummerplaat op past. (Die onderdelen hebben in de montagehandleiding hetzelfde nummer. Zo ga je ongemerkt de mist in)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5105.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5105.jpg)

De volgorde van het vervolg is nu niet meer zo dwingend meer (omdat de opbouw nu gegarandeerd op het chassis past).
Maar voor de volgorde is het wel belangrijk om op te letten wat straks rood en wat zwart gespoten moet worden. De aanschaf van een airbrush komt dichtbij.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 23 september 2018, 08:07:25
Hallo Bas.

Even een goede tip, ik weet natuurlijk ook niet wat er in de bouw beschrijving staat vermeld ,maar ik zeg het toch even tegen je.
Voor dat je begint met het leiding werk, kijk goed naar de afbeeldingen en welke leiding het meest langs de ketel ligt.

Ik bedoel, als er straks 4 leidingen op zitten en er moet er nog 1 onderdoor, dan word het priegelwerk of de handel weer los halen om deze te plaatsen.

Overigens zie ik dat je er lekker de tijd voor neemt en dat dit project wel goed komt. (y)

Succes met de verdere bouw.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 september 2018, 09:52:27
Goeie tip Kees.

Ik heb al gezien dat de zandleidingen buitenom lopen. En er wordt in de bouwbeschrijving ook voor gewaarschuwd deze als laatste aan te brengen.

Wat ook helpt bij de bouw is dat ik zo af en toe kan spieken bij mijn Roco-model van de BR 93, al moet je daar natuurlijk wel mee oppassen.
(Bij het model van Liliput van de BR42 bijvoorbeeld, lopen de zandleidingen "vorbildwiedrig" strak over de ketel omdat ze meegegoten zijn).

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 oktober 2018, 17:10:52
Het is weer een tijdje geleden dat ik hier gepost heb, maar ik ben nog steeds bezig.
Het is steeds 2 stappen vooruit en dan weer 1 stap achteruit. Het schiet in ieder geval weinig op.

Het is me een raadsel hoe het kan, maar bij tussentijdse passing bleek ineens dat de voorverwarmer het frame raakt, waardoor de bovenbouw niet meer op het chassis aansluit.

Bij het corrigeren bleek vervolgens dat de voorverwarmer tevens niet stijf vastgelijmd zat tegen de onderzijde van de ketel.
Daarmee kwam ook de omloop onder waterbakken aan de linker zijde weer eens los. Zo blijf je dus bezig.

Even over het lijmen:
Bij onderdelen die ik na het lijmen nog wil kunnen justeren, gebruik ik Bison Combi Metaal. Dat moet wel 12 uur uitharden, maar dan zou het muurvast moeten zitten.
Meestal wel ja.
Maar niet altijd. Dan gedraagt de lijm zich als een soort bijna-hard-geworden- kauwgom.
Hoe zou dat toch komen? Niet goed gemengd misschien?

Als ik een net zo sterke (of nog sterkere) 2-componentenlijm wil die, die veel sneller vast zit, dan staat er Fast-Metal-Minutenkleber ter beschikking. Daarvoor geldt dat je die beslist grondig moet mengen, anders zit je met dezelfde "bijna-hard-geworden-kauwgum".
Ondanks dat ik nu veel aandacht schenk aan het mengen, heb ik soms toch weer die lijm die onvoldoende uithardt.
Niet onder controle dus, helaas.
Nadeel van deze lijm is verder ook dat die een maar heel beperkte verwerkingstijd heeft. Het merendeel kun je ongebruikt weggooien.

Voor de kleine onderdeeltjes die je gemakkelijk in 1 keer op de goede plek zet, is secondelijm prima. Gaat het echter mis en moet het overnieuw, dan ben je een flinke tijd bezig om de lijmresten te verwijderen. (Want secondelijm lijmt niet op secondelijm)
De tip van Weinert die ik las in de handleiding blijkt een uitkomst.
Je legt een flinke druppel ergens op een niet-poreuze ondergrond. Met een stijve draad breng je vervolgens een kleine hoeveelheid precies op de goede plek. Die druppel droogt dusdanig langzaam op dat je zo uren vooruit kunt.
Het is dan ook niet zo'n probleem meer dat die punten van de tubes zo vaak afbreken. Het is namelijk niet meer nodig voor iedere lijmhandeling de tube open en dicht te doen.

Binnenkort meer wederwaardigheden.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 13 oktober 2018, 17:45:56
Citaat
Je legt een flinke druppel ergens op een niet-poreuze ondergrond.
Doe ik op een boterhamzakje.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: 44 op 13 oktober 2018, 17:59:07
Of op (de gladde kant van) het schutvel van een sticker. Of op een stuk glanzend fotopapier.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: frank002 op 13 oktober 2018, 18:52:12
In de dop van een pak melk.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 13 oktober 2018, 21:20:53
Op het melkpak zelf.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 13 oktober 2018, 22:11:33
op een omgekeerd porseleinen kopje
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 10:37:53
Bij onderdelen die ik na het lijmen nog wil kunnen justeren, gebruik ik Bison Combi Metaal. Dat moet wel 12 uur uitharden, maar dan zou het muurvast moeten zitten.
Meestal wel ja.
Maar niet altijd. Dan gedraagt de lijm zich als een soort bijna-hard-geworden- kauwgom.
Hoe zou dat toch komen? Niet goed gemengd misschien?

Als ik een net zo sterke (of nog sterkere) 2-componentenlijm wil die, die veel sneller vast zit, dan staat er Fast-Metal-Minutenkleber ter beschikking. Daarvoor geldt dat je die beslist grondig moet mengen, anders zit je met dezelfde "bijna-hard-geworden-kauwgum".
Ondanks dat ik nu veel aandacht schenk aan het mengen, heb ik soms toch weer die lijm die onvoldoende uithardt.
Niet onder controle dus, helaas.
Gisteren was een pechdag voor het lijmen met 2-componentenlijm.
Ondanks langdurig mengen heeft geen van mijn lijmpogingen geleid tot een volledig uitgeharde, stevige verbinding.

Geen idee wat de oorzaak is.
(Zou het kunnen dat de hoeveelheden die ik per keer meng te gering zijn voor de vereiste chemische reactie?)
Heeft iemand van jullie ervaringen of ideeën?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 14 oktober 2018, 10:39:57
Lijm te oud?
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 10:56:25
De Fast-Metal-Minutenkleber heb ik minder dan een jaar in gebruik.
En vrij kort geleden heb ik er nog een keihard uithardende verbinding mee gemaakt voor de onderbouw van m'n baan (waarbij een veel groter volume nodig was)
Te oud, dat kan het dus niet zijn, lijkt me.
Het is wel zo dat je een enorme kracht moet uitoefenen om de witte component uit de spuitmond te krijgen. Maar dat was in het begin ook al zo.

De Bison Combi Metaal is al een paar jaar oud.
Tot nu toe had ik daar steeds goede ervaringen mee....

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93: lijmgedoe
Bericht door: Noordernet op 14 oktober 2018, 10:58:29
Je kunt inderdaad te weinig aanmaken. Dan is misschien de lijm te gevoelig voor een iets verkeerde mengverhouding. Meestal maak ik streepjes component van zo’n 2 cm lang; niet korter.

Wolter
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 11:04:57
Dan ga ik het maar eens proberen met een flinke hoeveelheid (een overdosis ;D)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 14 oktober 2018, 12:56:43
Deze toch wel flinke hoeveelheid lijm heb ik aangemaakt om de voorverwarmer (voor de 3e keer) onder de ketel te lijmen. Hopelijk hardt de lijm nu wel naar behoren uit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5129.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5129.jpg)

Ik heb nu ook definitief kunnen vaststelllen dat de voorverwarmer er de oorzaak van is dat de opbouw niet meer op het frame past.
Ik vermoed dat de steunen van de voorverwarmer precies tussen het frame zouden moeten passen. Dat had overigens sowieso al niet gekund, omdat de tussenruimte in het frame een paar tiende mm's te smal is. En dan nog moet de voorverwarmer precies centrisch gemonteerd zitten. Ondoenlijk, omdat de aansluitingen links op de voorverwarmer botsen met de omloop.
Het zal er dus wel op neer komen dat ik materiaal moet afnemen van de steunen van de voorverwarmer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5131.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5131.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 14 oktober 2018, 16:09:12
Citaat
Hopelijk hardt de lijm nu wel naar behoren uit.
Bij koude gaat het langzamer.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 oktober 2018, 19:22:21
Klopt, Jacob.
Maar kou kan het niet geweest zijn. Het is nog steeds ongewoon warm voor de tijd van het jaar. En als het koud wordt gaat de verwarming aan.

Hoe dan ook zijn beide soorten 2-componentenlijm die ik gisteravond gebruikt heb, wel goed uitgehard.
Dat geeft weer een beetje vertrouwen.

Gelukkige bijkomstigheid is dat de voorverwarmer nu helemaal goed op positie zit. De kap past over het frame zonder dat ik nog extra materiaal heb hoeven te verwijderen.

Ik zal straks nog wat plaatjes laten zien van de stand van zaken.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 15 oktober 2018, 21:38:54
En dan hier de plaatjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5132.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5132.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5135.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5135.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5137.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5137.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5140.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5140.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5143.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5143.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5146.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5146.jpg)

Een aantal onderdelen zit nog los, zoals ondermeer het dak en de deksels van de waterbakken.

De afgelopen tijd ben ik vooral bezig geweest met het aanbrengen van de onderdelen in gegoten messing.
Daar zaten heel minuscule bij. Daar gaat dus veel tijd in zitten.
Soms is het puzzelen wat eerst en wat later.

Daar waar er later leidingen op aansluiten moet er worden voorgeboord in het messing, voor ze op de loc geplaatst worden.
Daarbij is gebruik van boorolie nodig. Had ik nog nooit van gehoord. Ik heb maar de gewone olie genomen waarmee ook het materieel gesmeerd wordt.
Met een handboortje is dat een geduldwerkje. Ik hoop maar dat ik diep genoeg geboord heb. Al met al hooguit 1mm, denk ik. Uiteindelijk gaat het erom dat die leidingen straks blijven zitten.

Gaandeweg blijken er ook onderdelen beschadigd. Het is goed kijken of het zo hoort of dat het inderdaad om schade gaat. Gelukkig reageert Weinert steeds snel en netjes op mijn mails door vervangende onderdelen te sturen.
Ik vermoed nu dat ook de stoomdom niet helemaal oké is. Moet dat handvat niet aan 2 zijden zitten? Ik durf het bijna niet meer te vragen.

De rookkastdeur heb ik nog even laten liggen. Achteraf is dat heel verstandig gebleken. Zo konden onderdelen op de ketel (die beschadigd worden of verkeerd zaten) nog weer gemakkelijk losgemaakt worden. En voor het lijmen was het ook handig: door aan de binnenzijde een dot lijm aan te brengen krijg je aan de buitenzijde geen lijmsporen.

Hoe dat moet om de kolenkastkleppen beweegbaar te houden weet ik nog even niet. Straks komen die door het spuiten weer vast te zitten, vermoed ik.

Ik kan nog wel even voort met de bovenbouw. Maar daarna is toch echt het chassis aan de beurt. Dan wordt het ook tijd voor een airbrush (die ik nog niet heb) om een aantal onderdelen rood te spuiten alvorens die aan het chassis te bevestigen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 15 oktober 2018, 22:18:19
Prachtig model!

Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk

Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 15 oktober 2018, 23:33:34
Wat ben jij opgeschoten Bas!
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 16 oktober 2018, 09:22:29
Ik ben een lekker eindje op weg, ja.
Je kunt je nu wat beter voorstellen dat het een locomotief gaat worden ;)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 18 oktober 2018, 18:25:54
Heerlijk Bas zo een update.

Je weet dat zo iets gewoon tijd kost, en dat moet je er ook voor nemen.

Succes met de verdere bouw. (y) (y)

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 18 oktober 2018, 21:59:24
Citaat
Je weet dat zo iets gewoon tijd kost, en dat moet je er ook voor nemen.
En dan nog al die slordigheidjes van Weinert die Bas moest oplossen...
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 11 november 2018, 15:31:37
Er zit weinig schot in de bouw. Maar toch is het even tijd voor een foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5236.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5236.jpg)

Inmiddels is een aantal messing armaturen aan de ketel gemonteerd. Zachtjes aan begint het tijd de worden voor het aanbrengen van de eerste leidingen.

De hele inhoud aan leidingen heb ik op een kartonnetje met dubbelzijdig plakband gelegd. Dat voorkomt straks het eindeloos zoeken naar een leiding met de correcte diameter.
Ik heb er al veel profijt van gehad bij het checken of de leidingen daadwerkelijk passen in de voorgeboorde gaten.

De stoomdom heeft maar 1 handgreep (wat op de foto niet goed te zien is). Waarschijnlijk is dat niet conform het voorbeeld, maar ik laat het er maar even bij. Anders blijf ik maar reclameren en het valt weinig op. Ook in werkelijkheid zal er wel eens een handgreep afgebroken zijn.

Ik ben benieuwd of het gaat lukken de leidingen een beetje stevig te monteren. Een soldeerverbinding lijkt verkieslijk. Solderen moet echter op een temperatuur waartegen het witmetaal niet bestand is. Dus ga ik toch maar lijmen.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 12 november 2018, 09:13:04
Citaat
De stoomdom heeft maar 1 handgreep
Als die andere er afgebroken is (bij Weinert al) moet dat sporen hebben achtergelaten.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 november 2018, 09:56:22
Het betreft vermoedelijk een gietfout. De handgreep is dus volgens mij niet afgebroken.

Bij het plaatsen van de dom - al geruime tijd geleden - heb ik lang zitten studeren op de tekeningen van de handleiding, hoe de dom te plaatsen. Toen had ik nog niet door dat er handgrepen aan beide zijden zouden moeten zitten (en dat de dom dus symmetrisch had moeten zijn).

Hierbij de foto's.
(Inmiddels zitten de eerste zandleidingen erop).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5237.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5237.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5238_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG5238_1.jpg)

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: 44 op 12 november 2018, 11:18:35
Hoi Bas,

ik heb nog even gezocht naar een goede foto van de stoomdom, eentje waarop je goed kunt zien hoe dat zit met die handgrepen, maar in het boekje "Die Baureihe 93"van Gerhard Moll en Hansjürgen Wenzel (EK-Verlag 1979) heb ik die niet kunnen vinden.
Bij mijn ombouwkit van de 41er met Altbaukessel maak ik veel gebruik van de Sonderausgabe over de BR 41 van Eisenbahn Journal. Helaas schijnt in die serie een uitgave over de BR 93 te ontbreken.
Nadat het eerder door EK uitgegeven boekje al jaren was uitverkocht, heeft dezelfde uitgeverij opnieuw een (veel uitgebreider) boek over de BR 93 uitgebracht, dat zo hier en daar op de tweedehandsmarkt nog wel op de kop te tikken is, zoals in dit geval bij Amazon (https://www.amazon.de/Die-Baureihe-preussischen-Tenderlokomotiven-Gattungen/dp/3882551933):

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51AS79qtfaL._SX352_BO1,204,203,200_.jpg)

Momenteel ben ik aan het studeren op het leidingverloop langs de ketel van m'n 41er waarbij ik veel aan de plaatjes in (in dit geval) de EJ-Sonderausgabe heb. Goede documentatie bij projecten zoals dat van jou (en mij) is naar mijn mening onmisbaar.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 12 november 2018, 11:30:03
Dank voor je speurwerk!

Ik zal eens kijken of ik zo'n exemplaar op de kop kan tikken.
Het kan inderdaad veel duidelijkheid verschaffen, want de bouwhandleiding is mij niet overal even duidelijk. Het wat/waar is, afgezien van de montage, vaak een puzzel op zich.

Mijn aanname met betrekking tot de 2 handgrepen baseer ik op modellen van andere Pruisische stoomlocs (zoals de BR 78 van F*).
Verder spiek ik vaak ook bij het Rocomodel van de 93-er.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 november 2018, 14:13:09
Ik heb weer een paar stappen terug moeten zetten.

Toen ik de armaturen in het machinistenhuis wilde monteren, bleek er een onderdeel te ontbreken aan de gietboom.
Dus heb ik opnieuw gereclameerd bij Weinert.
En toen heb ik gelijk ook maar de vraag voorgelegd of de stoomdom niet 2 handgrepen zou moeten hebben in plaats van 1.
Per ommegaande heb ik nieuwe onderdelen toegestuurd gekregen: een nieuwe stoomdom met inderdaad 2 handgrepen en het ontbrekende deel in het machinistenhuis.

De "oude" stoomdom die met 2-componentenlijm vast zat heb ik vervolgens los moeten wrikken, wat eigenlijk nog tamelijk eenvoudig lukte. Bij nadere inspectie bleken ook de zanddommen verwisseld. Ik had nooit gezien dat die onderling verschilden. Het was maar goed dat er nog geen leidingen gemonteerd waren, want die dommen heb ik ook losmoeten wrikken.
Op de foto's van bericht 104 is te zien dat randen van de voorste dom aan 2 kanten zijn ingenomen en de achterste alleen aan de achterzijde, waardoor die niet past tussen de ketelringen.

Inmiddels zijn de zanddommen omgewisseld en zit de nieuwe stoomdom erop (die helaas wat minder past dan de vorige, maar wel 2 handgrepen heeft!).

Ondertussen liet de omloop onder linker waterbak ook weer los. Op die manier schiet het niet erg op. Als het dan uiteindelijk maar duurzaam vast blijft zitten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 24 november 2018, 14:25:19
Nu er onderdelen geregeld loslaten begin ik er steeds minder vertrouwen in te krijgen dat ik het leidingwerk duurzaam kan bevestigen met secondelijm.
Ik overweeg daarom om te gaan solderen met low melt soldeer (smeltpunt 70 graden).

Ik heb al een test uitgevoerd met mijn soldeerstation of de temperatuur dusdanig laag ingesteld kan worden, dat het witmetaal niet smelt.
De uitslag van de test is positief. Een stukje gietboom waarop ik heb getest, blijkt niet te smelten op de laagste stand van het station.

Ik ben alleen nog op zoek naar een pasta (low melt) waar tevens flux in zit. De te solderen leidingen aan de armaturen zijn namelijk dusdanig filigraan, dat ik alleen ter plaatse van de verbinding soldeer wil hebben.
Heeft iemand van jullie hier ervaring mee?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 25 november 2018, 00:28:51
Het zit je weer niet mee Bas...
Slordig setje van Weinert hoor  ::)
Ik heb mijn H0e locje gesoldeerd met ook zulks 700C spul maar ik had er "flux" in een flesje bij. Fosforzuur denk ik.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: lokloods op 25 november 2018, 09:25:18
Fosforzuur 5%.  Ook te koop bij GM&S maar daar zit nog een toevoeging in. Een detergent.
Daar soldeer ik mee. Prima spul.  Hier op het forum wordt het ook wel siswater genoemd.

Wiebe
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: 44 op 25 november 2018, 10:44:43
Vóór het lijmen maak ik wel altijd de te lijmen oppervlaktes goed schoon (ontvetten), bijvoorbeeld met wasbenzine of spiritus. Mijn ervaring is dat dan de gelijmde onderdelen wel vast blijven zitten.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 november 2018, 12:17:21
Dank voor jullie meedenken.

Bij nader inzien denk ik dat ik "Solderologie" van GM&S, Piet Peetoom, te vluchtig doorgenomen heb.

Ik meende namelijk gelezen te hebben dat 145-graden-soldeer (ook wel detailleringssoldeer) tevens in pasta-vorm verkrijgbaar is. Bij het herlezen zie ik dat nergens expliciet staan.

Low melt soldeer van 70 graden is kennelijk ook niet in pasta-vorm beschikbaar. Afgezien daarvan is de hechting op messing minder goed en daarom al helemaal niet geschikt voor het doel waarvoor ik het zou willen gebruiken: duurzame hechting van leidingen op messing armaturen.

Toch werken met 145-graden-soldeer dan, in combinatie met een vloeimiddel?
De kop van de leiding moet dan eerst vertind worden. Vervolgens vloeimiddel op het armatuur en dan stoken maar (als ik het goed begrepen heb).
Ik weet het niet hoor, maar ik vrees dat het een knoeiboel gaat worden als je een leiding van 0,3mm aan een armatuur wit solderen.

Toch maar een poging wagen met secondelijm dan, volgens de methode van "44"?
Proberen met een klein stukje kan altijd.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: frederik19630 op 25 november 2018, 12:59:56
kijk ook eens naar secondenlijm gel, die vult 'de gaatjes' beter, komt minder kritisch

Fred
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 november 2018, 13:01:50
Dank voor de tip, Fred.
Het is een poging waard.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 25 november 2018, 13:04:50
Schoonmaken wil ook goed met aceton. Mijn 700C soldeer was gewoon een staafje.
1450C vind ik wel wat eng overigens. Zal wel kunnen hoor, anders deed men het niet maar als het met 700C soldeer ook kan zou ik dat doen.
0.3mm rond geeft wel een heel klein oppervlak voor 10s lijm. Verbaast me niet dat zoiets al los gaat als je er tegen aan blaast  :D

edit
Oh bij de leidingen worden wel gaatjes gebruikt? Dat moet met cyanoacrylaat toch wel lukken.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 25 november 2018, 13:23:15
Oh bij de leidingen worden wel gaatjes gebruikt? Dat moet met cyanoacrylaat toch wel lukken.
Inderdaad ja.
Maar veel meer dan 0,5mm diep zullen ze niet zijn.
Gel lijkt me dan de beste optie bij de keuze voor lijmen.

1450C vind ik wel wat eng overigens.
Wel bij rechtstreeks solderen op witmetaal. Er zit echter altijd nog wel enige afstand van het messing tot het witmetaal.

.... maar als het met 700C soldeer ook kan zou ik dat doen.
Het schijnt dat de hechting op messing niet zo goed is. Het lijkt me daarom geen serieuze optie.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: NS1220 op 25 november 2018, 13:46:32
Mijn H0e locje had ook messing onderdelen, plaatwerk zelfs. Geen problemen gehad.
Welke variant je ook neemt: ga het messing eerst goed voorvertinnen.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 25 november 2018, 14:46:27
Allright; soldeer cursus in het kort. Low-melt soldeer hecht aan witmetaal, maar ook aan ander soldeer. Wil je dus messing solderen aan witmetaal (wat prima kan) moet je dus eerst de gedeeltes die worden verbonden met witmetaal voorvertinnen.

Dus;

- Messing onderdelen op de plekken waar ze gesoldeerd worden aan het witmetaal eerst voorzien van een dun laagje (normaal)soldeertin.
- Daarna de witmetalen delen plaatsen op het messing, bout op een stand dat het witmetalen deel niet smelt
- Alles ruim! voorzien van vloeimiddel van Piet Peetoom, dus geen (NOOIT!) S39.
- Daarna de boel aan elkaar solderen met low-melt soldeer.
- Daarna de boel grondig reinigen met een sopje en een tandenborstel
- Goed drogen met bijvoorbeeld een föhn

Klaar.

Het allermooiste van solderen? Geen kieren! Zeker met low-melt soldeer is het heerlijk solmuren (solderen + plamuren :-)

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 25 november 2018, 15:20:49
Vreemd dat bij jouw de superlijm los laat.

Ik vraag mij af wat voor superlijm je gebruikt ?

Zelf heb ik al mijn modellen in elkaar geplakt met super lijm van Wurth, dit is in de Auto wereld wel bekent.
Helaas kun je het niet kopen bij een normale winkel, maar het is gewoon goed spul, ook zij hebben een gel vorm in hun programma.

https://eshop.wurth.nl/Product-categorieen/Cyanoacrylaat-constructielijm/31213005090103.cyid/3121.cgid/nl/NL/EUR/?CatalogCategoryRef=31213005090103%40WuerthGroup-Wuerth-3121&CampaignName=SR001&SelectedFilterAttribut=%255B%2

Kijk hier eens.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 26 november 2018, 09:37:21
Allright; soldeer cursus in het kort. Low-melt soldeer hecht aan witmetaal, maar ook aan ander soldeer. Wil je dus messing solderen aan witmetaal (wat prima kan) moet je dus eerst de gedeeltes die worden verbonden met witmetaal voorvertinnen.

Dus;

- Messing onderdelen op de plekken waar ze gesoldeerd worden aan het witmetaal eerst voorzien van een dun laagje (normaal)soldeertin.
- Daarna de witmetalen delen plaatsen op het messing, bout op een stand dat het witmetalen deel niet smelt
- Alles ruim! voorzien van vloeimiddel van Piet Peetoom, dus geen (NOOIT!) S39.
- Daarna de boel aan elkaar solderen met low-melt soldeer.
- Daarna de boel grondig reinigen met een sopje en een tandenborstel
- Goed drogen met bijvoorbeeld een föhn

Klaar.

Het allermooiste van solderen? Geen kieren! Zeker met low-melt soldeer is het heerlijk solmuren (solderen + plamuren :-)

Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Dank voor je duidelijke uitleg.
Als het lukt bij witmetaal om direct ook de kieren te dichten, dan klinkt dat als een heel aantrekkelijke methode.
Ik moet nog maar eens een cursusje solderen volgen. Het klinkt misschien vreemd maar: vooral voor hoe vertinnen werkt.

Vreemd dat bij jouw de superlijm los laat.

Ik vraag mij af wat voor superlijm je gebruikt ?

Zelf heb ik al mijn modellen in elkaar geplakt met super lijm van Wurth, dit is in de Auto wereld wel bekent.
Helaas kun je het niet kopen bij een normale winkel, maar het is gewoon goed spul, ook zij hebben een gel vorm in hun programma.

https://eshop.wurth.nl/Product-categorieen/Cyanoacrylaat-constructielijm/31213005090103.cyid/3121.cgid/nl/NL/EUR/?CatalogCategoryRef=31213005090103%40WuerthGroup-Wuerth-3121&CampaignName=SR001&SelectedFilterAttribut=%255B%2

Kijk hier eens.

Kees.
Tot nu toe heb ik bij de BR 93.5 deze lijmen gebruikt:
1.
Ordinaire secondelijm van Pattex (beslist geen superlijm dus)
2.
Bison Kombi Metaal
Voordeel is de lange verwerkingstijd en dat je ruim de tijd hebt om naderhand nog wat te schuiven om alles in de goede positie te krijgen.
Nadeel is de lange uithardingstijd (12 uur en daarna) en dus ook dat je de onderdelen geruime tijd moet fixeren.
Goed mengen van de componenten is een voorwaarde voor goede uitharding. De uiteindelijk te bereiken sterkte van de verbinding is mij wat tegengevallen. Mijn dommen kreeg ik uiteindelijk met wat wrikken weer los (wat natuurlijk ook weer een voordeel is)
3.
Weicon Fast-Matal-Minutenkleber
Voordeel is dat deze 2-componentenlijm snel uithardt en een heel sterke verbinding oplevert.
De verwerkingstijd is echter kort (hooguit een paar minuten), dus je moet heel snel werken. Daarbij komt nog dat je de lijm heel goed moet mengen, want anders hardt de lijm onvoldoende uit. En die mengtijd gaat weer ten koste van de verwerkingstijd.

De lijm uit de autowereld die jij gebruikt, kende ik nog niet.
Is dat misschien vergelijkbaar met Olba industrielijm, die vaak ook op beurzen (Houten) wordt aangeboden?

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 26 november 2018, 10:38:47
Ik moet nog maar eens een cursusje solderen volgen.
Je moet gewoon een paar minuten oefenen met wat proefstukjes, dan kun je het zo. Een cursus is alleen maar zinvol voor het effect: "Oh, zo simpel is het!".

Even een aanvulling op de soldeercursus van Tomasso: Als het te solderen onderdeel iets groter is, het eerst op twee punten vastzetten. Kijken of het goed staat, dan de soldeer uitsmeren. Want het is makkelijker iets weer los te halen dat op twee punten vast zit.

Afgelopen weekend op de expo in Birmingham geweest. Daar is een hele hoek met experts aan het demonstreren, waaronder veel soldeerders. Kun je gewoon bij gaan zitten, kijken en vragen stellen. Ik word er elke keer wijzer van. Volgend jaar even heen? (vliegveld ligt naast het congrescentrum)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Tomasso op 26 november 2018, 11:32:52
Voorvertinnen:

- Pak het messing onderdeel.
- maak het stuk wat je wil solderen even goed blank met een glasvezelpotlood of eventueel met een fijn vijltje.
- Smeer met een kwastje wat vloeimiddel op het gedeelte dat straks vastgezet moet worden. Dat kan zijn, onderkant, zijkant, bovenkant, voorkant of achterkant. Dus niet het hele ding, maar alleen op de plek dat straks verbonden wordt met het andere onderdeel.
- pak je soldeerbout
- doe wat soldeer op de bout
- smeer het soldeer nu uit over het gedeelte van het stukje messing wat je hebt voorzien van vloeimiddel

Voila, voorvertind. Wat je dus doet is een dun laagje tin aanbrengen op het stukje messing.

Tips voor 'lekkâh' solderen. Pak een stukje witmetaal wat over is en regel de bout langzaam naar boven uit. Kijk dan op welke temperatuur het witmetaal smelt en ga daar 10 graden onder zitten. Onthou deze temperatuur. Je weet dan 2 dingen zeker, je witmetaal zal nooit smelten èn het low-melt soldeer vloeit als water. Heerlijk snel solderen op deze manier.

Voor het messing solderen (dus niet witmetaal) zet de temperatuur van je bout behoorlijk hoog. Hier moet je even expirimenteren. Het te verwarmen stuk messing heeft daar ook mee te maken, hoe groter het onderdeel, des te beter zou ik de bout zetten. Echter, het soldeer moet vloeien als water, dus zet de bout hoog, maar, zet de bout ook weer niet te hoog dat het vloeimiddel direct oplost/verbrand. Dus ergens rond de 300/350 graden. Ik heb de bout wel eens op 450 graden omdat het solderen dan lekker snel gaat, nadeel is dat het vloeimiddel binnen no time verdampt is. Dus een beetje oefenen met een paar stukje messing. Ook hier weer de temperatuur onthouden.

Je hebt nu 2 ideale temperaturen in.te solderen, de 1 voor witmetaal en de ander voor messing. Nou, da's alles, start!

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 26 november 2018, 19:11:55
Olba moet je niet kopen, dat is troep.

Dat kun je ook zien aan de prijs, kost bijna niks.

Kees.
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hans Reints op 26 november 2018, 19:14:39
Hoezo is dat troep, verklaar je nader aub
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: puntenglijder op 26 november 2018, 19:26:33
Precies wat ik zeg.

Heb ik vroeger ook al eens geprobeerd, laat steeds weer los, ook na diverse malen ontvetten en opruwen.

Het vreemde is dan ook dat de lijm van Wurth wel goed lijmt en niet meer los laat.
Al mijn ombouw modellen zitten vast met lijm van Wurth, en hier vallen geen onderdelen vanaf.
Ook is het zo dat ik verschillende materialen aan elkaar lijm, zoals kunststof aan messing, aluminium of koper, wit metaal aan messing, aluminium of koper.
Leer en rubber kun je hier ook mee vast zetten aan diverse metaal soorten.

Ik vind dat bewijs genoeg. ;D

Kees.


Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 27 november 2018, 00:01:12
Diverse witmetalen tramkits zo'n 30 jaar geleden in elkaar gezet met secondenlijm . Ondertussen deze modellen allemaal weer uit elkaar gehaald en met low melt soldeer weer opnieuw opgebouwd omdat de lijmverbindingen na een aantal jaren dus toch los gingen laten .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: wob op 27 november 2018, 11:10:22
Allen hartelijk dank voor jullie reacties, adviezen en hulp.

Jullie ervaringen alle lezende, pleit er veel voor om te gaan solderen, als je tenminste gaat voor de meest duurzaam stabiele verbindingen.
(In dat licht vind ik het overigens wel opmerkelijk dat in de bouwbeschrijving van Weinert voornamelijk over lijmen gesproken wordt. Ze bevelen daarbij "hun" secondelijm aan, waarvan ik niet weet in hoeverre die anders van samenstelling is dan de gewone, overal verkrijgbare).

Het lijkt mij een goed idee om eens wat te gaan experimenteren met solderen. Het is inderdaad zo wat jullie zeggen: je leert het beste door gewoon te doen.

De lijm uit de autowereld, die Kees aanraadt, houd ik ook zeker in gedachten.

Groet, Bas
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Hans Reints op 27 november 2018, 12:20:48
In mijn tijd bij brandweer Roosendaal en Nispen regelmatig een werkbezoek gebracht aan Fokker in Woensdrecht.
Wat mij hier op viel was dat het grootste deel van de daar geassembleerde vliegtuigen, zowel privaat als defensie, gelijmd werden!! Lijmen moet dus wel goed en betrouwbaar zijn. Helaas toen niet gekeken van welk merk de lijm was. (Bison zit wel heel dicht bij ;D)
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Ivo tB op 27 november 2018, 15:49:10
Het lijmen gebeurde bij Fokker onder zeer gecontroleerde condities. In elk geval het vetvrij maken en houden (handschoenen) van te lijmen oppervlakken en het aanbrengen van de lijm en bij de juiste temperatuur en de juiste druk aanbrengen. Is een iets andere vorm van lijmen dan wat wij als hobbyisten doen met meestal zeer kleine en niet schone en/of onvoldoende ruwe oppervlakken.

De beste optie bij witmetalen en messing kits is solderen. Dat raad ik al jaren aan.


mvg,
Ivo
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: ronald1956 op 27 november 2018, 16:01:29
Juist , er is best wel goeie lijm , alleen kunnen wij die niet gewoon kopen .
Titel: Re: Montage bouwkit Weinert BR 93
Bericht door: Sven op 27 november 2018, 16:02:53
De beste optie bij witmetalen en messing kits is solderen. Dat raad ik al jaren aan.
is ook eigenlijk het leukste.  (y)