Hoe warm wordt een DCC-decoder?

[De eerste Ivo]

Hoi allemaal,

Ik heb een oudere Rivarossi 1300. Daar heb ik een LOPI 4 in gestopt. Na enig sputteren in het begin, loopt de lok netjes en rustig.
Toch heb ik het idee dat de decoder warm wordt. Kan zo iets?
Hoe kan ik controleren of er iets fout zit? Kan de decoder gewoon uitlezen en programmeren.
Ben in de kap led verlichting aan het monteren, maar deze is nog niet aangesloten.

Ivo

[Karst Drenth]

30 - 40 graden kan die wel hebben zonder kapot te gaan

[De eerste Ivo]

Hoi Karst,

Ik meen alleen te voelen dat dat ding warm wordt. Geen idee of hij te warm wordt....
Zal morgen eens meten hoeveel stroom dat hij trekt. Is dat een maat?

Lok heeft weinig gelopen, motor beweegt 2 van die plastic slangetjes aan

Ivo

[Karst Drenth]

Zal morgen eens meten hoeveel stroom dat hij trekt. Is dat een maat?

Ja

P = I*V

[Klaas Zondervan]

30 - 40 graden kan die wel hebben zonder kapot te gaan

Lijkt me een goede richtlijn. 40 graden, daar kun je nog goed je vinger op houden. Is hij zo heet dat je meteen je vinger terugtrekt, dan wordt het link.

[72sonett]

P = I*V 

of P = i²*r 
Maar het is niet de decoder die het meeste vermogen opneemt, het is vooral de locmotor en de verlichting.
De decoder regelt het vermogen met PWM, dus opgenomen stroom meten is wat ingewikkeld...

[Klaas Zondervan]

of P = i²*r 

Als je wilt corrigeren, dan wel goed doen, dus I en R met een hoofdletter schrijven.
Maar de formule van Karst is ook goed, het hangt van de situatie af welke het handigst is.
Stroom meten is op zich niet zo moeilijk, het probleem is alleen dat je met een normale gelijkstroommeter de gemiddelde waarde meet, terwijl je voor de warmteontwikkeling de effectieve waarde wil kennen. Maar ook daar is een oplossing voor, de true-RMS meter.

Toch kom je dan nog niet veel verder. In de formule P=I*V, welke V gebruik je? En in de formule P=I²*R, welke R gebruik je?

[spock]

Als je dan toch wilt m**renn**ken.

Het is geen P=I x V maar P=I x U.

mvg spock

[Fritsprt]

Hoi allemaal,

Ik heb een oudere Rivarossi 1300. Daar heb ik een LOPI 4 in gestopt. Na enig sputteren in het begin, loopt de lok netjes en rustig.
Toch heb ik het idee dat de decoder warm wordt.

Gewoon de decoder er weer uit halen, blindstekker er in en aansluiten op een gelijkspanning en de stroom met een huis, tuin en keuken universeelmeter meten bij maxiimale spanning (12 of 14V). Deze stroom vergelijken met het datablad van de decoder. Als de motor veel stroom trekt dan is het overigens logisch dat de decoder warm wordt. Daar gaat hij niet stuk van. Als hij te veel stroom trekt gaat je decoder overigens wel kapot.......

Succes Frits

[Mug]

of P = i²*r 
Maar het is niet de decoder die het meeste vermogen opneemt, het is vooral de locmotor en de verlichting.
De decoder regelt het vermogen met PWM, dus opgenomen stroom meten is wat ingewikkeld...

Maar de warmte van de decoder is wel vermogensverlies van de decoder wat in de decoder wordt omgezet in
warmte en dat is in een normaal functionerende decoder dan weer afhankelijk van de op de decoder aangesloten
verbruikers.
Tenzij er een defect is aan de decoder zelf .

[Menno]

of P = i²*r 
Maar het is niet de decoder die het meeste vermogen opneemt, het is vooral de locmotor en de verlichting.

Maar het is wél de decoder die van alle onderdelen op het kleinste oppervlak het meeste vermogen in warmte omzet. Eerst is daar de converter die van de baanspanning de voedingsspanning voor de microcontroller maakt, geen idee of dat direct van baanspanning naar een converter gaat of dat daar nog diodes met hun bijbehorende verlies tussen zitten, dan heb je nog het verlies in MOSFETs voor functies en motorsturing.

En dat wordt allemaal op een dubbelzijdig printje van enkele vierkante centimeters, soms (vaak?) ook nog eens in krimpkous gehuld, afgehandeld. Verlichtingsprint en motoren hebben een veel groter oppervlak en massa om die warmte kwijt te kunnen.

De suggestie van Fritsprt is een hele aardige, al moet je niet vergeten dat de baanspanning van sommige DCC systemen (kuch... Roco) heel veel hoger ligt dan 12 tot 14 Volt DC (mijn Multimaus systeem met (uit m'n hoofd 10764 versterker, komt tot zo'n 21,5 Volt). Dan verandert dus ook het stroomverbruik.

Decoders hoeven overigens niet meteen kapot te gaan van overbelasting, maar dat hangt wel van het merk af. Een Zimo of Esu kan enorm veel hebben is mijn ervaring.

[Karst Drenth]

Jullie hebben helemaal gelijk ( in NL en D )
Ook ik heb mijn elektro-ingenieurs pPiertje hoor

Zo ik het geleerd heb, is het internationaal

I in A, R in Ohm en V in V…

https://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp_2.html

In het Nederlands en Duits bezigen we

I in A, R in Ohm en U in V…

https://studyflix.de/elektrotechnik/elektrische-leistung-1878

Lang leve het Systême International 

Any way, P is altijd in W… maar alleen als er geen blindstroom aan te pas komt, dan is P in VA 

[Fritsprt]

Ik vind het buitengewoon verwonderlijk hoe sommige gebruikers op een treintjesforum met allerlei theoretische formules komen en elkaar daarbij de loef proberen af te steken. Ik vraag mij altijd af hoe de topicstarter daarmee geholpen is. Ik probeer altijd de vraag met simpele oplossingen te beantwoorden. We hebben nl niet allemaal elektronica gestudeerd. Wellicht moeten we gewoon een draadje openen waar iedereen die het denkt beter te weten zijn theoretische kennis publiekelijk kan etaleren. Een hoekje voor modeltreinwappies 
Overigens ben ik zelf altijd blij als ik op het forum geholpen wordt door mensen die weer kennis van andere dingen hebben dan ik, bijvoorbeeld 1:1 treinen.

gr. Frits(prt), niet te verwarren met andere Fritsen

[Klaas Zondervan]

Ik vind het buitengewoon verwonderlijk hoe sommige gebruikers op een treintjesforum met allerlei theoretische formules komen en elkaar daarbij de loef proberen af te steken.

Het gaat niet om de loef afsteken, het gaat om corrigeren. Echte elektrotechnici onder elkaar hebben daar geen moeite mee. Het is in de techniek, en vooral in de elektrotechniek, belangrijk om voor grootheden en eenheden de juiste letters te gebruiken. Het verschil tussen een hoofdletter en een kleine letter kan letterlijk een wereld van verschil maken.

[Fritsprt]

Ik lees jouw berichten al langer Klaas en weet dat het jou niet om de loef afsteken gaat. En je hebt natuurlijk gelijk dat het van belang kan zijn om verwarring te voorkomen om de juiste letters te gebruiken.  Ik probeer duidelijk te maken dat de TS een vraag stelt en vervolgens ontaard er een theoretische discussie over de wet van Ohm en het berekenen van vermogen. Ik vraag mij gewoon af wat de TS daar aan heeft.

Gr. Frits