BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: De eerste Ivo op 12 augustus 2021, 22:58:27

Titel: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: De eerste Ivo op 12 augustus 2021, 22:58:27
Hoi allemaal,

Ik heb een oudere Rivarossi 1300. Daar heb ik een LOPI 4 in gestopt. Na enig sputteren in het begin, loopt de lok netjes en rustig.
Toch heb ik het idee dat de decoder warm wordt. Kan zo iets?
Hoe kan ik controleren of er iets fout zit? Kan de decoder gewoon uitlezen en programmeren.
Ben in de kap led verlichting aan het monteren, maar deze is nog niet aangesloten.

Ivo


Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Karst Drenth op 12 augustus 2021, 23:05:11
30 - 40 graden kan die wel hebben zonder kapot te gaan
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: De eerste Ivo op 12 augustus 2021, 23:07:37
Hoi Karst,

Ik meen alleen te voelen dat dat ding warm wordt. Geen idee of hij te warm wordt....
Zal morgen eens meten hoeveel stroom dat hij trekt. Is dat een maat?

Lok heeft weinig gelopen, motor beweegt 2 van die plastic slangetjes aan

Ivo
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Karst Drenth op 12 augustus 2021, 23:15:00
Citaat van: De eerste Ivo
Zal morgen eens meten hoeveel stroom dat hij trekt. Is dat een maat?

Ja :)

P = I*V ;)
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 augustus 2021, 09:27:27
30 - 40 graden kan die wel hebben zonder kapot te gaan
Lijkt me een goede richtlijn. 40 graden, daar kun je nog goed je vinger op houden. Is hij zo heet dat je meteen je vinger terugtrekt, dan wordt het link.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: 72sonett op 13 augustus 2021, 09:50:14
P = I*V 
of P = i2*r  ;)
Maar het is niet de decoder die het meeste vermogen opneemt, het is vooral de locmotor en de verlichting.
De decoder regelt het vermogen met PWM, dus opgenomen stroom meten is wat ingewikkeld...
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 augustus 2021, 10:24:40
of P = i2*r  ;)
Als je wilt corrigeren, dan wel goed doen, dus I en R met een hoofdletter schrijven. ;)
Maar de formule van Karst is ook goed, het hangt van de situatie af welke het handigst is.
Stroom meten is op zich niet zo moeilijk, het probleem is alleen dat je met een normale gelijkstroommeter de gemiddelde waarde meet, terwijl je voor de warmteontwikkeling de effectieve waarde wil kennen. Maar ook daar is een oplossing voor, de true-RMS meter.

Toch kom je dan nog niet veel verder. In de formule P=I*V, welke V gebruik je? En in de formule P=I2*R, welke R gebruik je?
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: spock op 13 augustus 2021, 13:24:06
Als je dan toch wilt m**renn**ken.

Het is geen P=I x V maar P=I x U.

mvg spock
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Fritsprt op 13 augustus 2021, 13:26:49
Hoi allemaal,

Ik heb een oudere Rivarossi 1300. Daar heb ik een LOPI 4 in gestopt. Na enig sputteren in het begin, loopt de lok netjes en rustig.
Toch heb ik het idee dat de decoder warm wordt.

Gewoon de decoder er weer uit halen, blindstekker er in en aansluiten op een gelijkspanning en de stroom met een huis, tuin en keuken universeelmeter meten bij maxiimale spanning (12 of 14V). Deze stroom vergelijken met het datablad van de decoder. Als de motor veel stroom trekt dan is het overigens logisch dat de decoder warm wordt. Daar gaat hij niet stuk van. Als hij te veel stroom trekt gaat je decoder overigens wel kapot.......

Succes Frits
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Mug op 13 augustus 2021, 14:27:48
of P = i2*r  ;)
Maar het is niet de decoder die het meeste vermogen opneemt, het is vooral de locmotor en de verlichting.
De decoder regelt het vermogen met PWM, dus opgenomen stroom meten is wat ingewikkeld...
Maar de warmte van de decoder is wel vermogensverlies van de decoder wat in de decoder wordt omgezet in
warmte en dat is in een normaal functionerende decoder dan weer afhankelijk van de op de decoder aangesloten
verbruikers.
Tenzij er een defect is aan de decoder zelf .
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Menno op 13 augustus 2021, 14:35:46
of P = i2*r  ;)
Maar het is niet de decoder die het meeste vermogen opneemt, het is vooral de locmotor en de verlichting.
Maar het is wél de decoder die van alle onderdelen op het kleinste oppervlak het meeste vermogen in warmte omzet. Eerst is daar de converter die van de baanspanning de voedingsspanning voor de microcontroller maakt, geen idee of dat direct van baanspanning naar een converter gaat of dat daar nog diodes met hun bijbehorende verlies tussen zitten, dan heb je nog het verlies in MOSFETs voor functies en motorsturing.

En dat wordt allemaal op een dubbelzijdig printje van enkele vierkante centimeters, soms (vaak?) ook nog eens in krimpkous gehuld, afgehandeld. Verlichtingsprint en motoren hebben een veel groter oppervlak en massa om die warmte kwijt te kunnen.

De suggestie van Fritsprt is een hele aardige, al moet je niet vergeten dat de baanspanning van sommige DCC systemen (kuch... Roco) heel veel hoger ligt dan 12 tot 14 Volt DC (mijn Multimaus systeem met (uit m'n hoofd 10764 versterker, komt tot zo'n 21,5 Volt). Dan verandert dus ook het stroomverbruik.

Decoders hoeven overigens niet meteen kapot te gaan van overbelasting, maar dat hangt wel van het merk af. Een Zimo of Esu kan enorm veel hebben is mijn ervaring.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Karst Drenth op 13 augustus 2021, 14:39:27
Jullie hebben helemaal gelijk ( in NL en D )
Ook ik heb mijn elektro-ingenieurs pPiertje hoor ;)

Zo ik het geleerd heb, is het internationaal

I in A, R in Ohm en V in V…

https://www.electronics-tutorials.ws/dccircuits/dcp_2.html

In het Nederlands en Duits bezigen we

I in A, R in Ohm en U in V…

https://studyflix.de/elektrotechnik/elektrische-leistung-1878

Lang leve het Systême International  ;D

Any way, P is altijd in W… maar alleen als er geen blindstroom aan te pas komt, dan is P in VA  :-\
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Fritsprt op 13 augustus 2021, 15:13:04
Ik vind het buitengewoon verwonderlijk hoe sommige gebruikers op een treintjesforum met allerlei theoretische formules komen en elkaar daarbij de loef proberen af te steken. Ik vraag mij altijd af hoe de topicstarter daarmee geholpen is. Ik probeer altijd de vraag met simpele oplossingen te beantwoorden. We hebben nl niet allemaal elektronica gestudeerd. Wellicht moeten we gewoon een draadje openen waar iedereen die het denkt beter te weten zijn theoretische kennis publiekelijk kan etaleren. Een hoekje voor modeltreinwappies  ;D ;D
Overigens ben ik zelf altijd blij als ik op het forum geholpen wordt door mensen die weer kennis van andere dingen hebben dan ik, bijvoorbeeld 1:1 treinen.

gr. Frits(prt), niet te verwarren met andere Fritsen
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 augustus 2021, 15:24:56
Ik vind het buitengewoon verwonderlijk hoe sommige gebruikers op een treintjesforum met allerlei theoretische formules komen en elkaar daarbij de loef proberen af te steken.
Het gaat niet om de loef afsteken, het gaat om corrigeren. Echte elektrotechnici onder elkaar hebben daar geen moeite mee. Het is in de techniek, en vooral in de elektrotechniek, belangrijk om voor grootheden en eenheden de juiste letters te gebruiken. Het verschil tussen een hoofdletter en een kleine letter kan letterlijk een wereld van verschil maken.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Fritsprt op 13 augustus 2021, 15:33:28
Ik lees jouw berichten al langer Klaas en weet dat het jou niet om de loef afsteken gaat. En je hebt natuurlijk gelijk dat het van belang kan zijn om verwarring te voorkomen om de juiste letters te gebruiken.  Ik probeer duidelijk te maken dat de TS een vraag stelt en vervolgens ontaard er een theoretische discussie over de wet van Ohm en het berekenen van vermogen. Ik vraag mij gewoon af wat de TS daar aan heeft.

Gr. Frits
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: 72sonett op 13 augustus 2021, 15:37:42
Als je wilt corrigeren, dan wel goed doen
Het was een aanvulling, geen correctie.
Citaat
... In de formule P=I*V, welke V gebruik je?
De decoder regelt de locmotor met een H-brug;  V is dan de spanningsval over 2 geleidende transistoren (2 x 0,3 = 0,6 V), I is de stroom door de motor (en de H-brug).
Verlichting wordt geschakeld met open collector; 1 geleidende transistor, 0,3 V spanningsval, I is de stroom door de brandende led.

Regeling gaat met PWM, dus de schakeltransistoren zijn of helemaal open (I = max) of helemaal dicht (I = nul, geen vermogensverlies, geen warmte)
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 augustus 2021, 15:41:43
Sonett, ik mag toch hopen dat de spanningsval over een opengestuurde transistor een stuk lager is dan 0,7V. Het zal eerder bij 0,2V liggen. Meestal zijn het geen gewone transistoren maar mosfets, en dan ligt de situatie weer anders.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: 72sonett op 13 augustus 2021, 15:53:32
Eh... ja.   :P
NPN; collector-emitterspanning ca. 0,3 V, basis-emitterspanning 0,7 V, FET nog minder
(ik heb het aangepast).

In ieder geval; hoe kleiner de spanningsval over de transistoren, hoe kleiner het vermogensverlies en hoe minder heet de decoder wordt.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Karst Drenth op 13 augustus 2021, 17:26:07
Citaat van: Klaas Zondervan
Meestal zijn het geen gewone transistoren maar mosfets, en dan ligt de situatie weer anders.

Ja, en dan kun je die andere formule: P = I2R gebruiken, waarbij de R de opgetelde RDS(on) van de H-Brug FETs zijn.

Dit is meestal zo rond de 0.20 Ohm voor 1Amp MOSFETs  ( b.v. de IRF7103 ) in de totale brug heerst er dus 2x RDS(on) ==> 0.4 Ohm.

--> Bij 800mA levert dat dan 0.8x0.8x0.4 = 0.256 Watt...

De RqJA van zo'n FET is rond de 60'C/Watt ==> temperatuurverhoging wordt ongeveer 60*0.25 = 15 graden boven omgeving. Bij 20 graden C dus ca. 35'C

Wel grappig dat ik nu net mijn eerste antwoord in deze draad semi-wetenschappelijk heb bewezen :P  8)

Grtzz,
Karst

P.S. Wie rode vlekken krijgt van de formules, moet z'n ogen maar dicht doen ;)
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Reinout van Rees op 13 augustus 2021, 17:33:40
P.S. Wie rode vlekken krijgt van de formules, moet z'n ogen maar dicht doen ;)

Kom op, wel even precies aangeven hoe rood de vlekken moeten zijn. We willen RAL nummers!

:D Reinout
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Karst Drenth op 13 augustus 2021, 17:40:07
RAL3001 natuurlijk ;)
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Silvolde op 13 augustus 2021, 17:58:02
En nu de hamvraag: Is de vraagsteller hiermee geholpen?
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: Hasenwald op 13 augustus 2021, 18:12:08
Hoi allemaal,

Toch heb ik het idee dat de decoder warm wordt. Kan zo iets?

Ivo


Jazeker kan dat. De door mij veelvuldig gebruikte Kuehn decoder T125 bijvoorbeeld, heeft een opgegeven bedrijfstemperatuur van 0-60 graden Celcius. En je hebt zelfs decoders die tot 90 graden warm (heet...) kunnen en mogen worden.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: jerrytrein op 13 augustus 2021, 19:05:17
 ???
Heeft niet elke decoder een veiligheid ingebouwd di bij
te grote stroom en of te hoge temparatuur uitschakelt
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: spock op 13 augustus 2021, 19:23:48
Nee, helaas niet
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: denobis op 13 augustus 2021, 19:40:45
Alle vermogens regelaars worden wel warm.
Of het nu een grote frequentie regellaar van 100 kw is of een  decoder waar een motor regelaartje op zit.
De kunst is om de warmte zo binnen de perken te houden dat er niets stuk gaat.
Vaak kunnen de elektronica componenten een temperatuur aan van 60 gr of soms meer.
Maar daar is vaak een ander probleem wat daar door kan ontstaan en dat is oververhitting van behuizingen (lees in dit geval kap van model).
Dus is het echt wel zaak om de warmteontwikkeling binnen de perken te houden.
Bij grotere regelaars koelen we dan met ventilatoren en soms ook met stikstof koelingen maar dat is in een model wat lastig.
Hier zal je dus moeten kijken of je de opgenomen stroom van de verbruiker kan verminderen.
Dit kun je op verschillende manieren doen b.v. de uitgaande spanning verhogen dan word de opgenomen stroom lager (simpel voorbeeld van de wet van ohm).
Maar spanning verhogen kan ook een ongewenst effect op de gebruiker hebben waar door deze de geest geeft houd daar goed rekening mee.
Het is ook mogelijk dat de binnenkomende spanning (lees baanspanning wat uit je booster komt ) aan de (te) hoge kant is.
In het geval van de genoemde decoder kan het ook zijn dat de frequentie te hoog of te laag is.
kan ook nog zijn dat het aandrijfwerk te zwaar loopt bv. door vervuiling of slijtage.
Maar in elk geval is een warmte ontwikkeling tussen de 30 tot 60 graden heel normaal.
Wat ik in ieder geval zou doen is het motortje elektrisch ontkoppelen en dan op een dc voeding met de zelfde spanning als de baanspanning zetten en dan de stroom meten.
Dan kun je zien of het motortje te veel stroom gebruikt of niet (dit moet je wel belast doen).


Hans
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: De eerste Ivo op 13 augustus 2021, 20:31:27
Hallo Silvolde en anderen,

Het is een oude Rivarossi 1300 die van het woord brugstekker nog nooit heeft gehoord.
Ik denk dat ik hem maar gewoon eens laat rijden, hij heeft lange tijd stilgestaan. Vermoedelijk gaat hij dan ook soepeler lopen en evt minder stroom verbruiken. Kan hem idd gewoon eens aan de normale spanning hangen en kijken wat er gebeurt.

Bedankt voor jullie reacties en hulp.

Ivo
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: denobis op 13 augustus 2021, 20:32:42
Ivo misschien is het een idee om hem eerst eens een service beurt te geven dus reinigen en smeren.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: De eerste Ivo op 13 augustus 2021, 20:35:05
Is ook nog een optie. DAnk je wel voor de tip.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC decoder
Bericht door: denobis op 13 augustus 2021, 20:52:34
Ik heb hier wat oudere lima en roco locs en die zaten zelfs door het lange liggen vast.(had ze gekocht uit opslag van een 20 j geleden gesloten winkel dus waren alle nieuw in doos).
Het vet wat ze toen gebruikten had de eigenschap dat het na een tijd hard werd.
Na reiniging en op nieuw smeren reden ze echt weer als nieuw loc's.
Hans
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: wob op 10 mei 2022, 21:11:51
Om niet weer een nieuw, half overlappend draadje te hoeven starten heb ik een vervolgvraag.

Worden decoders ook warm bij stilstand en zonder dat functies zijn geactiveerd?

Achtergrond van mijn vraag:
Op mijn opstelterrein stonden een stuk of 5 locs die geen van alle gereden hadden, maar waarbij er wel sprake was van warmteontwikkeling. Het was te voelen aan de kap, vooral bij metalen kappen.
Is dat normaal?

Groet, Bas

N.B.
Systeem: DCC Lenz/Multimaus
Decoders: DCC of Multiprotocol
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: bask185 op 10 mei 2022, 21:31:30
Dat lijkt mij niet normaal. Als alle functies en verlichting uitstaan, hebben we het over een stroomverbruik van nog geen milli Ampère.

Misschien dat er sketchy decoders bestaan die afwijken van de theorie, maar een gemiddelde lenz of esu moet dat niet doen. ???

Om wat voor treinen / decoders gaat dit? Zijn ze fabriek af al zo? Of heb je ze zelf omgebouwd?

Bas

Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: MichielB op 10 mei 2022, 23:03:51
Worden decoders ook warm bij stilstand en zonder dat functies zijn geactiveerd?


Zou niet moeten. In rust wordt er nauwelijks vermogen gedissipeerd, voornamelijk staat er een microcontroller te draaien en die zal in de ordegrootte van enkele milliampères verbruiken. Zelf heb ik ESU lokpilots 4 & 5, en zeker in rust bespeur ik geen warmteontwikkeling.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: wob op 11 mei 2022, 10:45:33
Het was ook mijn idee dat er geen warmteontwikkeling merkbaar zou moeten zijn.

Het is overigens niet veel. Vergelijkbaar met wanneer een smartphone flink aan het werk is.

Het betreft onder meer 2 locs van Trix met MFX/DCC-decoder in de metalen kuiptender (en motor in de loc zelf) waarbij de tender wat warm wordt.

Verder een 215 van ESU, geheel in metaal (waarbij de warmte zou dus theoretisch ook bij de motor vandaan zou kunnen komen)

En een BR 23 van Roco met motor èn decoder van ESU in de tender. Het metalen gedeelte waarin zich de motor bevindt wordt wat warm. De decoder bevindt zich in de kunststof opbouw.

Ik begrijp er weinig van. Temeer daar ik het fenomeen nooit eerder geconstateerd heb ???

Groet, Bas
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Menno op 11 mei 2022, 17:57:57
Dat lijkt mij niet normaal. Als alle functies en verlichting uitstaan, hebben we het over een stroomverbruik van nog geen milli Ampère.

Misschien dat er sketchy decoders bestaan die afwijken van de theorie, maar een gemiddelde lenz of esu moet dat niet doen. ???
Je vergeet alleen dat die microcontroller echt niet op de 21 Volt van (bijvoorbeeld) een gemiddelde Roco-muis kan draaien. Daar zit dus een kleine schakelende regelaar of zenerdiode of iets dergelijks voor aan boord. Vanwege het extreem kleine formaat, zullen die onderdelen altijd voelbaar warmte produceren, ook bij stilstand.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Karst Drenth op 11 mei 2022, 18:03:27
Precies !

Handwarm, graadje of 30-35 is volledig normaal en gebruikelijk om de reden die Menno noemt.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: bask185 op 11 mei 2022, 18:09:11
Ik vergeet helemaal niks, Menno. Hoe kom je daar nou nou weer bij? Je hoeft mij niet te vertellen dat een microcontroller op 5v draait. Er zit fyi geen schakelde voeding op omdat het 5v circuit nauwelijks wordt belast. Nagenoeg alle uitgangen zijn met mosfets versterkt.

Ik weet best dat de spanningsregulator alle warmte veroorzaakt. Maar het 5V circuit trekt zo weinig stroom dat het mij sterk lijkt dat je dat door een lok kan voelen, maar goed ik zeg niet dat niet onmogelijk is.

Bas
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Karst Drenth op 11 mei 2022, 18:16:39
Meestal zo rond de 30-50mA is mijn ervaring.

En dan kom je op ongeveer 0.4-0.6 Watt dat aan warmte weg moet kunnen.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 11 mei 2022, 18:22:38
Tussen duim en wijsvinger kan men misschien aan de naakte decoder iets voelen maar door de behuizing van de loc?  ::)
Niet normaal, denk ik.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Ben op 11 mei 2022, 18:48:54
Even gecheckt bij een aantal 2200's en 2400's: je kunt het door de (kunststof) kap heen voelen, het is handwarm ter hoogte van de decoder.

Gr, Ben.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: bask185 op 11 mei 2022, 19:00:29
Meestal zo rond de 30-50mA is mijn ervaring.

En dan kom je op ongeveer 0.4-0.6 Watt dat aan warmte weg moet kunnen.
Wat gebruikt er in hemelsnaam zoveel sap in rust mode?  :o.
Volgens mij trekt de microcontroller nog geen mA

Van de led van de optocoupler waar het DCC in gaat, kan ik nog voorstellen dat je daar ~30mA  stroom meet, maar het 5V circuit  ???

Bas
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Menno op 11 mei 2022, 19:13:54
Ik vergeet helemaal niks, Menno. Hoe kom je daar nou nou weer bij? Je hoeft mij niet te vertellen dat een microcontroller op 5v draait. Er zit fyi geen schakelde voeding op omdat het 5v circuit nauwelijks wordt belast. Nagenoeg alle uitgangen zijn met mosfets versterkt.
Nou, met het laatste gedeelte van die opmerking, geef je wel een beetje aan dat je niet geheel weet waar je over praat: een extreem kleine schakelende regelaar voor dit soort spanningen en stromen past tegenwoordig met 3 stuks tegelijk op een pinknagel. Die microcontroller wordt gewoon ergens met een kleine schakelende regelaar of ander element wat de spanning omlaag brengt, gevoed. Dat brengt gewoon warmte met zich mee, daar kun je niet omheen. Een lineaire regelaar kan echt niet in dit geval, die kan z'n warmte namelijk niet kwijt.

Ook de microntroller die gewoon op z'n klok door blijft lopen is niet gratis. Dat is al snel een mA of 5 tot 10, zo niet hoger.
dat het mij sterk lijkt dat je dat door een lok kan voelen, maar goed ik zeg niet dat niet onmogelijk is.
Het is het kleine oppervlak waarop die warmte ontstaat dat je het kan lokaliseren door te voelen.

En om op je laatste bericht in te gaan: nou, een schakelende regelaar dus. Die dingen zijn (zeker tegenwoordig) extreem zuinig, maar nog altijd niet verliesvrij. 0,4 tot 0,6 Watt is een geweldig laag vermogen gezien de voedingsspanning op de rails. Het is ongeveer 3 tot 4 keer zoveel als wat een moderne adapter voor het laden van een telefoon in rust mag verbruiken.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 11 mei 2022, 19:18:52
Onder zo'n kap kan zich wat warmte opbouwen...
Ik wil ook es wat testjes doen als ik even de gelegenheid heb.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: spock op 11 mei 2022, 19:41:55
Van de led van de optocoupler waar het DCC in gaat, kan ik nog voorstellen dat je daar ~30mA  stroom meet, maar het 5V circuit  ???

Op een accessoiredecoder zit wel een optocoupler, op een lokdecoder niet. Daar wordt het DCC signaal doorgegeven door een weerstand en een zener.

mvg spock
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: wob op 11 mei 2022, 21:03:29
Onder zo'n kap kan zich wat warmte opbouwen...
Ik wil ook es wat testjes doen als ik even de gelegenheid heb.
Neem er dan wel even de tijd voor. Het duurt even (althans in mijn geval) voor de warmte voelbaar is.

Ben benieuwd.

Groet, Bas
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 11 mei 2022, 21:27:05
Komt in orde!
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Ben op 12 mei 2022, 11:58:07

Even gecheckt bij een aantal 2200's en 2400's: je kunt het door de (kunststof) kap heen voelen, het is handwarm ter hoogte van de decoder.


Meten is weten, ongeveer dan toch.

Op mijn baan staan op dit moment 23 decoders in lokomotieven en stuurstanden onder spanning niets te doen plus een DR5052 draaischijf decoder. Dat hangt allemaal aan één booster DR5033 die volgens de monitor dan voor 12% belast wordt.

Dat zou neer komen op een totale stroomafname van 12% van 3000 mA zijnde 360mA.
Per decoder zou dan 15mA bij 17,7V in warmte omgezet worden zijnde 0,266W.

Correct?  :)

Gr, Ben.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Karst Drenth op 12 mei 2022, 12:14:18
Klopt als een bus (y)

En bij een thermische weerstand van 55’C/Watt ( da’s de  Rja van een SMD 7805, die het merendeel van de dissipatie voor z’n rekening neemt ) levert dat ca 13 Graden temp verhoging op tov de omgeving.

Dus zo’n 33 Graden is normaal. ;)

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 12 mei 2022, 13:18:08
Dat kunnen ze wel verdragen toch.
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Karst Drenth op 12 mei 2022, 13:58:02
Ja hoor, geen enkel probleem.

Ik heb hier locs in mijn lokloods staan die daar al ruim een jaar staan. Geen centje pijn :)


Grtzz,
Karst
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Jack Black (NS1220) op 12 mei 2022, 14:04:14
Bedoel je continu onder spanning?
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Karst Drenth op 12 mei 2022, 14:08:54
Yep
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: bask185 op 13 mei 2022, 22:32:13
@Meino, als je mij of iemand anders op iets corrigeert, kun je dat dan niet doen zonder de beledigende aannames, vooroordelen, gezicht spugen en onderwater messteken alsjeblieft?

Nou, met het laatste gedeelte van die opmerking, geef je wel een beetje aan dat je niet geheel weet waar je over praat:
Ik vind dit dus gewoon triest. Dat ik een foute aanname hierin maak, omdat ik heilig geloofde dat men een spanningsregulator op decoders gebruikte, wilt niet zeggen dat ik er maar geen verstand van heb. Ik weet niet op hoeveel MHz dat ding draait en ik weet niet ook niet hoeveel stroom die chips precies trekken.. het leek mij wel vatbaar met een spanningsval van ~15V en ~3mA op halve klokfrequentie om dat met een regulator op te lossen. Maarja 15mA is inderdaad een ander verhaal.

Citaat
Je vergeet alleen dat die microcontroller echt niet op de 21 Volt van (bijvoorbeeld) een gemiddelde Roco-muis kan draaien. Daar zit dus een kleine schakelende regelaar of zenerdiode of iets dergelijks voor aan boord
Je weet n.b. dat ik veel doe met elektronica en alsnog ga je mij de les wijzen over dat een uController niet op 21V werkt... alsof ik dat niet weet..

Je hebt zelf ook wel eens een foute aanname (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=97216.msg3222196672#msg3222196672) gemaakt in m'n led driver draadje omdat je iets niets begreep. En meteen kom je ongevraagd met een uitleg over dingen die ik allang weet omdat jij weer meteen de meteen weer de aanname maakt dat ik iets niet weet. Ik vind dat gewoon respectloos, sorry. Je had ook simpelweg om verheldering kunnen vragen....

Je kan ook gewoon iemand corrigeren zonder denigrerend te zijn. Neem een voorbeeld aan Spock.
Citaat
   
Citaat
Van de led van de optocoupler waar het DCC in gaat, kan ik nog voorstellen dat je daar ~30mA  stroom meet, maar het 5V circuit  ???


Op een accessoiredecoder zit wel een optocoupler, op een lokdecoder niet. Daar wordt het DCC signaal doorgegeven door een weerstand en een zener.

mvg spock

@Spock bedankt voor de les. Dit zal me misschien nog wat optocouplers schelen in de toekomst.

Dit heeft me gewoon voor drie dagen stress opgeleverd. Dus ik ga lekker een maandje met vakantie van hier, ik heb immers meer dringende zaken te doen zoals m'n nieuwe kid te verzorgen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94212.msg3222311224#msg3222311224).

Bas




Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: meino op 13 mei 2022, 22:59:14
@Meino, als je mij of iemand anders op iets corrigeert, kun je dat dan niet doen zonder de beledigende aannames, vooroordelen, gezicht spugen en onderwater messteken alsjeblieft?

Bas gelieve je gal wel naar de correcte persoon te spuien. Ik kan me niet herinneren dat ik in dit draadje iets over of tegen je gezegd hebt (meino != menno).

Groet Meino
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: henk op 14 mei 2022, 09:21:03
Klopt als een bus (y)


Dat brengt me op een aanvullende vraag. Verbruikt een functiedecoder in rust ongeveer hetzelfde?
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: Karst Drenth op 14 mei 2022, 09:31:14
Hoi Henk,

Het verschil is in de basis allleen het ontbreken van de Hbrug voor de motor.

Dus in rust zal het niet veel minder zijn.

Tenzij de onwerper ervoor gekozen heeft de uC op een lagere klokfrequentie te laten lopen.

Uit ervaring weet ik dat een functiedecoder met een PIC best toe kan met 8Mhz, terwijl je voor een lokdecoder toch echt wel 20Mhz nodig hebt vanwege o.a. de motorregeling.

Dat verschil geeft een belangrijk lager stroomverbruik in de uC. Heb het nooit echt gemeten, maar die factor 2 lagere klok kan zomaar een factor 4 minder stroomverbruik geven. ( en dus een factor 4 minder dissipatie )

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
Bericht door: henk op 14 mei 2022, 09:38:14
Zal eens meten aan een trein met loc en tien rijtuigen met de jou welbekende Digikeijs lichtstrips met opgebouwde decoder.
Goed om te weten.  :)