Hoe warm wordt een DCC-decoder?

[72sonett]

Als je wilt corrigeren, dan wel goed doen

Het was een aanvulling, geen correctie.

... In de formule P=I*V, welke V gebruik je?

De decoder regelt de locmotor met een H-brug;  V is dan de spanningsval over 2 geleidende transistoren (2 x 0,3 = 0,6 V), I is de stroom door de motor (en de H-brug).
Verlichting wordt geschakeld met open collector; 1 geleidende transistor, 0,3 V spanningsval, I is de stroom door de brandende led.

Regeling gaat met PWM, dus de schakeltransistoren zijn of helemaal open (I = max) of helemaal dicht (I = nul, geen vermogensverlies, geen warmte)

[Klaas Zondervan]

Sonett, ik mag toch hopen dat de spanningsval over een opengestuurde transistor een stuk lager is dan 0,7V. Het zal eerder bij 0,2V liggen. Meestal zijn het geen gewone transistoren maar mosfets, en dan ligt de situatie weer anders.

[72sonett]

Eh... ja.   
NPN; collector-emitterspanning ca. 0,3 V, basis-emitterspanning 0,7 V, FET nog minder
(ik heb het aangepast).

In ieder geval; hoe kleiner de spanningsval over de transistoren, hoe kleiner het vermogensverlies en hoe minder heet de decoder wordt.

[Karst Drenth]

Meestal zijn het geen gewone transistoren maar mosfets, en dan ligt de situatie weer anders.

Ja, en dan kun je die andere formule: P = I²R gebruiken, waarbij de R de opgetelde R_DS(on) van de H-Brug FETs zijn.

Dit is meestal zo rond de 0.20 Ohm voor 1Amp MOSFETs  ( b.v. de IRF7103 ) in de totale brug heerst er dus 2x R_DS(on) ==> 0.4 Ohm.

--> Bij 800mA levert dat dan 0.8x0.8x0.4 = 0.256 Watt...

De R_qJA van zo'n FET is rond de 60'C/Watt ==> temperatuurverhoging wordt ongeveer 60*0.25 = 15 graden boven omgeving. Bij 20 graden C dus ca. 35'C

Wel grappig dat ik nu net mijn eerste antwoord in deze draad semi-wetenschappelijk heb bewezen  

Grtzz,
Karst

P.S. Wie rode vlekken krijgt van de formules, moet z'n ogen maar dicht doen

[Reinout van Rees]

P.S. Wie rode vlekken krijgt van de formules, moet z'n ogen maar dicht doen

Kom op, wel even precies aangeven hoe rood de vlekken moeten zijn. We willen RAL nummers!

Reinout

[Karst Drenth]

RAL3001 natuurlijk

[Silvolde]

En nu de hamvraag: Is de vraagsteller hiermee geholpen?

[Hasenwald]

Hoi allemaal,

Toch heb ik het idee dat de decoder warm wordt. Kan zo iets?

Ivo

Jazeker kan dat. De door mij veelvuldig gebruikte Kuehn decoder T125 bijvoorbeeld, heeft een opgegeven bedrijfstemperatuur van 0-60 graden Celcius. En je hebt zelfs decoders die tot 90 graden warm (heet...) kunnen en mogen worden.

[jerrytrein]

 
Heeft niet elke decoder een veiligheid ingebouwd di bij
te grote stroom en of te hoge temparatuur uitschakelt

[spock]

Nee, helaas niet

[denobis]

Alle vermogens regelaars worden wel warm.
Of het nu een grote frequentie regellaar van 100 kw is of een  decoder waar een motor regelaartje op zit.
De kunst is om de warmte zo binnen de perken te houden dat er niets stuk gaat.
Vaak kunnen de elektronica componenten een temperatuur aan van 60 gr of soms meer.
Maar daar is vaak een ander probleem wat daar door kan ontstaan en dat is oververhitting van behuizingen (lees in dit geval kap van model).
Dus is het echt wel zaak om de warmteontwikkeling binnen de perken te houden.
Bij grotere regelaars koelen we dan met ventilatoren en soms ook met stikstof koelingen maar dat is in een model wat lastig.
Hier zal je dus moeten kijken of je de opgenomen stroom van de verbruiker kan verminderen.
Dit kun je op verschillende manieren doen b.v. de uitgaande spanning verhogen dan word de opgenomen stroom lager (simpel voorbeeld van de wet van ohm).
Maar spanning verhogen kan ook een ongewenst effect op de gebruiker hebben waar door deze de geest geeft houd daar goed rekening mee.
Het is ook mogelijk dat de binnenkomende spanning (lees baanspanning wat uit je booster komt ) aan de (te) hoge kant is.
In het geval van de genoemde decoder kan het ook zijn dat de frequentie te hoog of te laag is.
kan ook nog zijn dat het aandrijfwerk te zwaar loopt bv. door vervuiling of slijtage.
Maar in elk geval is een warmte ontwikkeling tussen de 30 tot 60 graden heel normaal.
Wat ik in ieder geval zou doen is het motortje elektrisch ontkoppelen en dan op een dc voeding met de zelfde spanning als de baanspanning zetten en dan de stroom meten.
Dan kun je zien of het motortje te veel stroom gebruikt of niet (dit moet je wel belast doen).


Hans

[De eerste Ivo]

Hallo Silvolde en anderen,

Het is een oude Rivarossi 1300 die van het woord brugstekker nog nooit heeft gehoord.
Ik denk dat ik hem maar gewoon eens laat rijden, hij heeft lange tijd stilgestaan. Vermoedelijk gaat hij dan ook soepeler lopen en evt minder stroom verbruiken. Kan hem idd gewoon eens aan de normale spanning hangen en kijken wat er gebeurt.

Bedankt voor jullie reacties en hulp.

Ivo

[denobis]

Ivo misschien is het een idee om hem eerst eens een service beurt te geven dus reinigen en smeren.

[De eerste Ivo]

Is ook nog een optie. DAnk je wel voor de tip.

[denobis]

Ik heb hier wat oudere lima en roco locs en die zaten zelfs door het lange liggen vast.(had ze gekocht uit opslag van een 20 j geleden gesloten winkel dus waren alle nieuw in doos).
Het vet wat ze toen gebruikten had de eigenschap dat het na een tijd hard werd.
Na reiniging en op nieuw smeren reden ze echt weer als nieuw loc's.
Hans