Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Raadplaatje door eemstede
Vandaag om 20:43:38
NS GLY omspuiten en opschriften door orientexpress
Vandaag om 20:42:10
De Hondsrugbaan door Noordernet
Vandaag om 20:38:51
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door Entity
Vandaag om 20:37:25
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door 1200blauw
Vandaag om 20:32:41
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door eemstede
Vandaag om 20:31:17
Welke Vallejo kleur voor drijfstangen van een DB stoomlocomotief? door Ronald69
Vandaag om 20:00:39
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 19:54:20
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door arnout
Vandaag om 19:53:27
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 19:52:07
Punt- en hartstukken door Klaas Zondervan
Vandaag om 19:41:21
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door bord4kop
Vandaag om 19:34:37
De (3d) knutsels van Ronald. door gdh
Vandaag om 19:22:56
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Ben
Vandaag om 19:08:30
Bauarbeiten im gange door ruudns
Vandaag om 18:50:26
HSM D1715 door vpeters1984
Vandaag om 17:34:25
Beekdaelen in H0 door Stieven76
Vandaag om 17:17:41
Al mijn goede ideeën... door Monobrachius
Vandaag om 17:10:33
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door Rsd1000
Vandaag om 17:07:59
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 15:58:15
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 15:06:14
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door Jelmer
Vandaag om 14:58:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de links door Jeroen Water
Vandaag om 14:33:00
N spur scenery elementen maken van gips of klei? door Dave.......
Vandaag om 14:30:06
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door RK
Vandaag om 14:28:54
BMB-Module: “Corfe Castle Station” door Hans van de Burgt
Vandaag om 14:07:52
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
Vandaag om 13:40:42
GSS Jubileumbaantje (0e / 0n30) door MacArthur
Vandaag om 12:55:30
NTM P1 in Schaal-1 door MaraNCS
Vandaag om 11:39:38
Rio Grande Southern - Lizard Head Pass door Hans GJ
Vandaag om 11:30:20
  

Auteur Topic: Hoe warm wordt een DCC-decoder?  (gelezen 4939 keer)

wob

  • Offline Offline
  • Berichten: 2410
  • Aachenau West
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #30 Gepost op: 10 mei 2022, 21:11:51 »
Om niet weer een nieuw, half overlappend draadje te hoeven starten heb ik een vervolgvraag.

Worden decoders ook warm bij stilstand en zonder dat functies zijn geactiveerd?

Achtergrond van mijn vraag:
Op mijn opstelterrein stonden een stuk of 5 locs die geen van alle gereden hadden, maar waarbij er wel sprake was van warmteontwikkeling. Het was te voelen aan de kap, vooral bij metalen kappen.
Is dat normaal?

Groet, Bas

N.B.
Systeem: DCC Lenz/Multimaus
Decoders: DCC of Multiprotocol

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4007
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #31 Gepost op: 10 mei 2022, 21:31:30 »
Dat lijkt mij niet normaal. Als alle functies en verlichting uitstaan, hebben we het over een stroomverbruik van nog geen milli Ampère.

Misschien dat er sketchy decoders bestaan die afwijken van de theorie, maar een gemiddelde lenz of esu moet dat niet doen. ???

Om wat voor treinen / decoders gaat dit? Zijn ze fabriek af al zo? Of heb je ze zelf omgebouwd?

Bas

Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

MichielB

  • Offline Offline
  • Berichten: 377
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #32 Gepost op: 10 mei 2022, 23:03:51 »
Worden decoders ook warm bij stilstand en zonder dat functies zijn geactiveerd?


Zou niet moeten. In rust wordt er nauwelijks vermogen gedissipeerd, voornamelijk staat er een microcontroller te draaien en die zal in de ordegrootte van enkele milliampères verbruiken. Zelf heb ik ESU lokpilots 4 & 5, en zeker in rust bespeur ik geen warmteontwikkeling.
Groet,
Michiel.

wob

  • Offline Offline
  • Berichten: 2410
  • Aachenau West
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #33 Gepost op: 11 mei 2022, 10:45:33 »
Het was ook mijn idee dat er geen warmteontwikkeling merkbaar zou moeten zijn.

Het is overigens niet veel. Vergelijkbaar met wanneer een smartphone flink aan het werk is.

Het betreft onder meer 2 locs van Trix met MFX/DCC-decoder in de metalen kuiptender (en motor in de loc zelf) waarbij de tender wat warm wordt.

Verder een 215 van ESU, geheel in metaal (waarbij de warmte zou dus theoretisch ook bij de motor vandaan zou kunnen komen)

En een BR 23 van Roco met motor èn decoder van ESU in de tender. Het metalen gedeelte waarin zich de motor bevindt wordt wat warm. De decoder bevindt zich in de kunststof opbouw.

Ik begrijp er weinig van. Temeer daar ik het fenomeen nooit eerder geconstateerd heb ???

Groet, Bas

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 3340
    • Mijn van-alles website
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #34 Gepost op: 11 mei 2022, 17:57:57 »
Dat lijkt mij niet normaal. Als alle functies en verlichting uitstaan, hebben we het over een stroomverbruik van nog geen milli Ampère.

Misschien dat er sketchy decoders bestaan die afwijken van de theorie, maar een gemiddelde lenz of esu moet dat niet doen. ???
Je vergeet alleen dat die microcontroller echt niet op de 21 Volt van (bijvoorbeeld) een gemiddelde Roco-muis kan draaien. Daar zit dus een kleine schakelende regelaar of zenerdiode of iets dergelijks voor aan boord. Vanwege het extreem kleine formaat, zullen die onderdelen altijd voelbaar warmte produceren, ook bij stilstand.

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 10227
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #35 Gepost op: 11 mei 2022, 18:03:27 »
Precies !

Handwarm, graadje of 30-35 is volledig normaal en gebruikelijk om de reden die Menno noemt.

Grtzz,
Karst

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4007
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #36 Gepost op: 11 mei 2022, 18:09:11 »
Ik vergeet helemaal niks, Menno. Hoe kom je daar nou nou weer bij? Je hoeft mij niet te vertellen dat een microcontroller op 5v draait. Er zit fyi geen schakelde voeding op omdat het 5v circuit nauwelijks wordt belast. Nagenoeg alle uitgangen zijn met mosfets versterkt.

Ik weet best dat de spanningsregulator alle warmte veroorzaakt. Maar het 5V circuit trekt zo weinig stroom dat het mij sterk lijkt dat je dat door een lok kan voelen, maar goed ik zeg niet dat niet onmogelijk is.

Bas
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

Karst Drenth

  • Offline Offline
  • Berichten: 10227
  • NS blauw, groen, rood, bruin, grijs en standgroen
    • Plan U op Sleutelspoor
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #37 Gepost op: 11 mei 2022, 18:16:39 »
Meestal zo rond de 30-50mA is mijn ervaring.

En dan kom je op ongeveer 0.4-0.6 Watt dat aan warmte weg moet kunnen.

Jack Black (NS1220)

  • Offline Offline
  • Berichten: 5642
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #38 Gepost op: 11 mei 2022, 18:22:38 »
Tussen duim en wijsvinger kan men misschien aan de naakte decoder iets voelen maar door de behuizing van de loc?  ::)
Niet normaal, denk ik.
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

Ben

  • Offline Offline
  • Berichten: 5762
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #39 Gepost op: 11 mei 2022, 18:48:54 »
Even gecheckt bij een aantal 2200's en 2400's: je kunt het door de (kunststof) kap heen voelen, het is handwarm ter hoogte van de decoder.

Gr, Ben.

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 4007
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #40 Gepost op: 11 mei 2022, 19:00:29 »
Meestal zo rond de 30-50mA is mijn ervaring.

En dan kom je op ongeveer 0.4-0.6 Watt dat aan warmte weg moet kunnen.
Wat gebruikt er in hemelsnaam zoveel sap in rust mode?  :o.
Volgens mij trekt de microcontroller nog geen mA

Van de led van de optocoupler waar het DCC in gaat, kan ik nog voorstellen dat je daar ~30mA  stroom meet, maar het 5V circuit  ???

Bas
Train-Science.com
Train-Science github
It ain't rocket science ;-)

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 3340
    • Mijn van-alles website
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #41 Gepost op: 11 mei 2022, 19:13:54 »
Ik vergeet helemaal niks, Menno. Hoe kom je daar nou nou weer bij? Je hoeft mij niet te vertellen dat een microcontroller op 5v draait. Er zit fyi geen schakelde voeding op omdat het 5v circuit nauwelijks wordt belast. Nagenoeg alle uitgangen zijn met mosfets versterkt.
Nou, met het laatste gedeelte van die opmerking, geef je wel een beetje aan dat je niet geheel weet waar je over praat: een extreem kleine schakelende regelaar voor dit soort spanningen en stromen past tegenwoordig met 3 stuks tegelijk op een pinknagel. Die microcontroller wordt gewoon ergens met een kleine schakelende regelaar of ander element wat de spanning omlaag brengt, gevoed. Dat brengt gewoon warmte met zich mee, daar kun je niet omheen. Een lineaire regelaar kan echt niet in dit geval, die kan z'n warmte namelijk niet kwijt.

Ook de microntroller die gewoon op z'n klok door blijft lopen is niet gratis. Dat is al snel een mA of 5 tot 10, zo niet hoger.
dat het mij sterk lijkt dat je dat door een lok kan voelen, maar goed ik zeg niet dat niet onmogelijk is.
Het is het kleine oppervlak waarop die warmte ontstaat dat je het kan lokaliseren door te voelen.

En om op je laatste bericht in te gaan: nou, een schakelende regelaar dus. Die dingen zijn (zeker tegenwoordig) extreem zuinig, maar nog altijd niet verliesvrij. 0,4 tot 0,6 Watt is een geweldig laag vermogen gezien de voedingsspanning op de rails. Het is ongeveer 3 tot 4 keer zoveel als wat een moderne adapter voor het laden van een telefoon in rust mag verbruiken.

Jack Black (NS1220)

  • Offline Offline
  • Berichten: 5642
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #42 Gepost op: 11 mei 2022, 19:18:52 »
Onder zo'n kap kan zich wat warmte opbouwen...
Ik wil ook es wat testjes doen als ik even de gelegenheid heb.
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

spock

  • Offline Offline
  • Berichten: 652
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #43 Gepost op: 11 mei 2022, 19:41:55 »
Van de led van de optocoupler waar het DCC in gaat, kan ik nog voorstellen dat je daar ~30mA  stroom meet, maar het 5V circuit  ???

Op een accessoiredecoder zit wel een optocoupler, op een lokdecoder niet. Daar wordt het DCC signaal doorgegeven door een weerstand en een zener.

mvg spock

wob

  • Offline Offline
  • Berichten: 2410
  • Aachenau West
Re: Hoe warm wordt een DCC-decoder?
« Reactie #44 Gepost op: 11 mei 2022, 21:03:29 »
Onder zo'n kap kan zich wat warmte opbouwen...
Ik wil ook es wat testjes doen als ik even de gelegenheid heb.
Neem er dan wel even de tijd voor. Het duurt even (althans in mijn geval) voor de warmte voelbaar is.

Ben benieuwd.

Groet, Bas