Trix Express, Permamotor aan de hartbewaking? Leds gaan defect.

[Blausee-Mitholz]

Nogmaals gebruik blusdioden en die neem je op in serie met de led.
Dan wordt de led beschermd.
Volgens mij kan een led ook niet goed tegen langdurige sperspanning.

Mvg Johan

[Klaas Zondervan]

Johan, kijk eens goed naar het schema. Wat bedoel je met blusdioden? Die ken ik van relaisspoelen maar in dit geval hebben ze geen enkele zin. Over elke led staat een diode antiparallel en die beschermt al tegen te hoge sperspanning.

Het is mij eerlijk gezegd een raadsel waardoor de leds in deze situatie defect kunnen raken. Ik zie daar geen enkele aanleiding toe.
Een oplossing die ik zie is het verplaatsen van de condensator. Die staat nu over de keten van leds en diodes en ik had al eerder opgemerkt dat ik daar het nut niet van zie. Verplaats hem eens naar de motoraansluitingen, daar zal hij meer effect hebben.

[eezacque]

@Klaas Zondervan: ik had de condensator aanvankelijk over de motor gedacht, maar iemand stelde dat je deze beter met weerstanden beveiligt. Overigens begeven niet alleen leds het, maar gaan ook een aantal diodes stuk. Dit doet mij vermoeden dat er sprake is van een extreem hoge spanningspiek.

[Peter Kleton]

Ik weet nog wel een "meetmethode "op z'n Jan boeren fluitjes.   
Maak eens je beide wijsvingers een beetje nat en druk ze tegen de koolborstel houders of wat daar mee is verbonden.
 Prikt het dan als de motor draait ?
Dan krijg je een idee of er  flinke spanningen  in het spel zijn.
Peter

[eezacque]

@Peter Kleton: zal ik 'ns proberen, maar ik betwijfel of je zo een kortdurende spanningspiek oppikt.

[Bahn-AG]

Hallo

Misschien een varistor over de motoraansluitingen zetten?

Bart

[eezacque]

@Bahn-AG: kan ik de rijspanning dan nog wel variëren van, laten we zeggen, 3-12V?

[Peter Kleton]

Heb je een digitale multimeter ?
Zet hem dan eens op AC Volt en zet hem op de motoraansluitingen. Dan heb je een idee ,beter dan mijn eerder voorgestelde "meet methode " 
 Ik kan me toch niet voorstellen dat dat  met die pulsjes normaal is.
Mijn eerste electro motortje  was een Trix  speelgoed motor  (ca 1955 ) ,die gaf ook prikspannigen  af ,die  je voelde  als je hem aansloot op de 6 V  ~ beltrafo, mijn eerste electriche spul.
Daarom denk ik dat er  toch iets is met slechte koolborstels of een versleten collector.
Al die schakelingen met condensatoren enzo  zijn eigenlijk lap middelen. 
Peter

[eezacque]

@Peter Kleton: is een leuk idee, dat ga ik 'ns proberen. Een ander experiment is om simpelweg twee leds kop-aan-kont te gebruiken, met een voorschakelweerstand: als dit niet doorbrandt, dan geloof ik niet meer in extreme transients. De koolborstels zijn nieuw, collector is schoon, de motor loopt als een tierelier, dus hier zoek ik het voorlopig niet. Ik ben het met je eens dat 'condensatoren enzo' lapmiddelen zijn, ik heb nu genoeg leds verstookt, vandaar dat ik onder het motto 'meten is weten' wil weten wat er precies speelt.

[Peter Kleton]

OK , Dat is dan duidelijk.
Groot  gelijk dat je verder wilt zoeken naar de fout ergens !
Sukses  !,
Peter

[72sonett]

... Is er iemand die een dergelijk experiment al eens heeft gedaan en de resultaten heeft bewaard?

Ik heb een Arduino pbm motorregelaar gemaakt voor Faller AMS auto's. Onbelast geeft deze een mooie scherpe blokgolf, maar als de regelaar belast wordt met een motortje zie je hoge spanningspieken, hoger dan de voedingsspanning.

Onbelast:


Belast:

[Peter Kleton]

Vroeger ,heel lang geleden (Sprak Opa ...) stoorden stofzuigers , boormachines enz op de middengolf radio ,
 door  zelfde oorzaak,net als bij dat  Trix speelgoed motortje.
 Net vervuiling heet dat nu.
Als je geen tweekleurige leds had gehad ,zou je over de leds een anti parallel geschakelde diode  gezet hebben ,maar dat kan niet bij jou,tenzij de led eerder gaat branden/geleiden dan de gewone diode gaat geleiden die er parallel aan staat. Maar ik ken de led karakteristieken niet.
 Peter

[Klaas Zondervan]

Er staan al diodes antiparallel over de leds. Die diodes hebben twee functies, ze completeren het stroompad voor de andere kleur en ze zorgen voor een beperking van de sperspanning.

[eezacque]

@72sonett: enig idee hoe hoog die pieken kunnen worden? Wat voor scoopje gebruik je?

[Peter Kleton]

 Zeker tientallen Volts, of nog meer !
Hoe sneller de scoop .hoe hoger de spanning is , hangt van de triggersnelheid af van de scoop. Eigenlijk moet je een z.g.n. sampling scoop hebben.
Ik heb op mijn werk weleens de spanning van een relaisspoel gemeten ,die afgeschakeld werd: Honderden volrs van naaldpulsen.Vandaar de blusdiodes.
Peter