Trix Express, Permamotor aan de hartbewaking? Leds gaan defect.

[eezacque]

Ik vermoed dat de load dump hier de sperspanning van 75V die de gebruikte diodes aankunnen ver te boven gaat, maar ik ben bang dat zoiets niet veilig met een simpel scoopje te meten valt?

[Silvolde]

Zet eens twee anti serie geschakelde 12 V / 1 W zenerdioden over de motoraansluiting. Samen met de parallel geschakelde ontstoringscondensator worden pulsen gefilterd. Ik heb er goede ervaringen mee opgedaan.

Gr, Rob

[eezacque]

@Silvolde: volgens Klaas Zondervan hierboven gaat dat niet werken? Ah, hij heeft het over parallel, en jij hebt het over anti-serie?

[72sonett]

... enig idee hoe hoog die pieken kunnen worden? Wat voor scoopje gebruik je?

Voedingsspanning (en daarmee de pulsen) was ca 20 V= en de pieken zijn off the scale, dus >40 V.
De scoop is een DS211. Gekocht bij Ali.

[Klaas Zondervan]

@Silvolde: volgens Klaas Zondervan hierboven gaat dat niet werken? Ah, hij heeft het over parallel, en jij hebt het over anti-serie?

Er werd ergens gezegd: diodes anti-parallel over de motor. En daarvan zei ik: dat gaat niet werken.
Maar 2 zenerdiodes,  anti-serie geschakeld, en dat geheel parallel aan de motor, dat kan wel goedgaan.

Tussen andere bezigheden door ben ik wel aan het nadenken over een oplossing, maar ik ben nog niet zo ver dat ik het op tekening kan zetten.

[Menno]

Zeker tientallen Volts, of nog meer !
Hoe sneller de scoop .hoe hoger de spanning is , hangt van de triggersnelheid af van de scoop.

Een beetje raar verwoord, maar voor de anderen: dit betekent dus niet dat de spanning hoger wordt bij een snellere scoop, maar dat de afleesbare spanning OP de scoop groter wordt bij kortere triggertijden (= sneller bemonsteren/samplen)

Eigenlijk moet je een z.g.n. sampling scoop hebben.

Elke digitale scoop neemt monsters. Het wordt pas interessant als je een scoop op bevel kan laten triggeren, door op stijgende of dalende flanken of bepaalde spanningsdrempels te laten triggeren en vervolgens het verloop te tonen.

Voedingsspanning (en daarmee de pulsen) was ca 20 V= en de pieken zijn off the scale, dus >40 V.
De scoop is een DS211. Gekocht bij Ali.

Grote kans dat het effect overdreven wordt door de gebruikte 'probes': dergelijke meetsnoertjes, gewone stukjes koperdraad, gedragen zich totaal anders bij het relatief hoogfrequente werk van inductieve verschijnselen. Je kunt het al zien aan de blokgolf, die in z'n positieve gedeeltes geen  nette blokgolf is.
Scoop-probes zijn niet voor niets een hoogwaardig stukje techniek met coaxiale kabels, vergulde testpinnen en bovenal: een afregelpunt om de eigen capaciteit zo goed mogelijk af te stemmen met de gebruikte scoop.

Wat is trouwens een perma-motor? Gewoon een gelijkstroom- motor met permanente magneet?

[Klaas Zondervan]

Wat is trouwens een perma-motor? Gewoon een gelijkstroom- motor met permanente magneet?

Inderdaad. Dat noemden ze zo omdat ze voordien motoren met een veldwikkeling toepasten.

[72sonett]

...
Grote kans dat het effect overdreven wordt door de gebruikte 'probes': dergelijke meetsnoertjes, gewone stukjes koperdraad,-

Die mini DSO heeft een probe met afgeschermde kabel, vergulde contacten en 1x/10x versterking. Het triggerniveau is in het "TR" menu in te stellen op opgaande of neergaande flank en spanning (zie rechtsboven in beeld: pijltje omhoog en "2.4V"). Nadeel is dat de max ingangsspanning maar 60 V is, je kunt hem dus niet in het stopcontact steken, maar hij voldoet voor mijn hobby-electronica.

... en bovenal: een afregelpunt om de eigen capaciteit zo goed mogelijk af te stellen met de gebruikte scoop.

Mijn oude in 1978 gekochte Yizreel OSC 3C scoop was al een tijdje defect, en niet meer de kosten waard om te laten repareren, dus een paar week geleden heb ik deze scoop gekocht, een OWON SDS1102, 2kanaals, en met de mogelijkheid om de probe af te stellen.   Ik ben nog met vakantie dus nog geen tijd gehad hem uit te proberen... 

Voor die Yizreel heb ik destijds in 1978 iets van 600 gulden betaald, de Owon kost nu minder dan de helft en heeft meer mogelijkheden.

[ikbenerevenniet]

Nadeel is dat de max ingangsspanning maar 60 V is

Dat is simpel op te lossen door een 10:1-probe aan te schaffen, dan vergroot je het meetbereik tot 600 volt. Een goede probe heeft trouwens een trimmertje ingebouwd om de kabelcapaciteit te balanceren.

[eezacque]

@Menno: een permamotor is inderdaad een gelijkstroom motor met permanente magneet, en dan nog een specifek type dat ergens in de jaren '50 door Trix ontwikkeld is.

[eezacque]

Voor die Yizreel heb ik destijds in 1978 iets van 600 gulden betaald, de Owon kost nu minder dan de helft en heeft meer mogelijkheden.

Die Hfl 600 uit 1978 is nu iets van EUR 120, of USD 140, en daar koop je die Owon niet voor...

[72sonett]

Die Hfl 600 uit 1978 is nu iets van EUR 120, of USD 140, en daar koop je die Owon niet voor...

Dat ligt er aan hoe je het berekent:
- Hfl 600 was bij omwisseling @ €2,20 in 2002   €272 waard.
- De contante waarde van Hfl 600 na 42 jaar @ 2% = Hfl 1380 oftewel €626
- De Owon kostte me vorige maand  €182,63

[eezacque]

Die Hfl 600 van je wordt door inflatie steeds minder waard. Maar goed, laten we bij het onderwerp blijven, ik hoop dat je nog veel plezier hebt van je nieuwe scoop.

[eezacque]

Ik ga het zo maar 'ne proberen, ik ben benieuwd naar jullie mening.



(Inmiddels heb ik ook tweekleurenleds met gemeenschappelijke anode gevonden, en daar mijn schakeling op aangepast)

[eezacque]

Bij gebrek aan andere opties begin ik van voren af aan.

Als ik op de motor een broodplankje aansluit met twee leds kop-aan-staart met voorschakelweerstand, dan blijft alles heel?
Ik doe alles om de stroomtoevoer te frustreren, bij opstarten zie ik kort de 'verkeerde' led oplichten, maar er brandt niets door.

Schiet mij maar lek.