Hoe kritisch moet of mag je zijn bij een nieuw model?

[Sicco Dierdorp]

Vergeet niet dat er maar heel erg weinig mensen zijn, die kritisch genoeg naar projecten kunnen kijken om zulke zaken vooraf te zien. Het Gaat Niet Vanzelf Goed. Dat is iets wat ik al heel lang duidelijk probeer te maken.

Als de markt inclusief de hobbymedia in sommige omstandigheden - waarbij wellicht niet duidelijk is wanneer wel en wanneer niet maar consistent is het in elk geval niet - erg makkelijk over sommige klein en grote fouten heen stapt, is een fabrikant steeds minder snel geneigd die extra mile te doen. De grootste klantengroep immers ziet het al niet, wij actievelingen zijn de enige die nog wat gewicht in de schaal brengen dat we die extra mile willen, omdat wij een zo goed mogelijk gelijkend model willen. Die extra mile is een geste van een fabrikant (omdat het altijd extra tijd en geld kost om dieper op details in te gaan), voor een minderheid die daar in geïnteresseerd is. Maar zelfs ik vraag me af of we dat nog wel willen. En als we die paar mensen die zich nog inzetten voor die last mile al enige tijd als een roepende in de woestijn laten voelen of erger, publiekelijk schofferen, dan stopt de welwillendheid aan die kant op een gegeven moment ook. Waarom zou iemand nog vrijblijvend zijn nek uitsteken? Als de fabrikanten het niet vanzelf willen, als je hobbygenoten er niet achter staan of niet voor opkomen en als je ook nog kans hebt om aan de schandpaal genageld te worden als we massaal besluiten dat iets 'er niet toe doet' om bepaalde redenen?. Waarom in vredesnaam?

Ik generaliseer, maar dit is waar we om vragen. Neem het aan van iemand die al tegen de 200 modellen in detail heeft voorbereid en echt niet meer weet wat jullie willen. OK, ik zit grotendeels in een andere markt maar het principe lijkt me hetzelfde, en ik heb lang gedacht dat 'we' in Nederland kritischer waren. Dit gaat steeds vaker gebeuren en we hebben het zelf veroorzaakt. Een grote speler als Roco zal wel gek zijn om zich druk te maken over een klein groepje die het niet eens kan worden over wat nu wel en niet belangrijk genoeg is om over te gaan zagen en het risico op een handvol modellen die ze daar dan niet aan verkopen. Ze luisteren naar de grote spelers, de hobbymedia en de commerciële partijen. Die zetten de honderden andere exemplaren weg. En daar mag een ieder vervolgens zelf zijn conclusies aan verbinden.

[Ben]

Het plaatje van de lok zoals nu door Roco uitgebracht staat al maanden lang op de Roco website, waarom dan nu ineens klagen?

Gr, Ben.

[Chris Westerduin]

Of we passen het 1:1 model aan.... 

[Martijn193]

Of ‘we’ accepteren gewoon dat niet alles wat we graag willen gebeurt? Dat we hier idd een minderheid zijn die het ‘perfect’ willen? Dat ‘we’ ons realiseren dat keuzes die een fabrikant maakt meer bepaald worden door de markt dan door wat hier geroepen wordt?

Maar die discussie hoort hier niet, lijkt mij. Wellicht ergens anders, maar dit gaat verder dan alleen het nieuwtje.

[Floris Dilz]

nu is het toch gewoon de loc zoals lineas m éigenlijk had willen hebben?

[W. Thomas]

Ik vind het kwalijk als ik een model van meer als 200 euro, dat het niet klopt.
Het zijn de kleine dingen die het in mijn ogen maken of breken.

Vooral omdat het een geupdate versie is waarbij de sneeuwschuiver vast zit aan het frame en niet meer aan het draaistel.

Dan maar zelf aan de slag gaan, om het kloppend te krijgen maar eigenlijk hoort dat niet bij een model dat in standaard DC uitvoering al 204.95 kost.

[Rick]

Ach, nu hebben we weer wat te pimpen, houd je van de straat

Blijft wel merkwaardig, het model heeft wel de juiste kleur roosters bij Piko, Märklin en Arnold.
Genoeg voorbeelden om af te kijken...

Maar de Arnold is een fotomontage, die wordt pas in de herfst geleverd.

[Bob R.]

En die fotomontage klopt met het origineel in tegenstelling tot de fotomontage die Roco al een tijd liet zien.

[Jeronimos]

Maar die discussie hoort hier niet, lijkt mij. Wellicht ergens anders, maar dit gaat verder dan alleen het nieuwtje.

Maar afsplitsen dan en een nieuw topic? Doe wel drukken op meld dit.... zie maar wat je doet dan (aan mods)

Ik denk dat modeltreinfabrikanten dan maar eens iets meer moeten gaan doen zoals Piko, een goedkope, een iets duurdere en een hele dure range van treinen moet gaan maken.
* Een goedkope: je ziet dat het een bepaald type loc, rijtuig, wagon is, maar het is niet erg gedetailleerd.
* Een iets duurdere: deze is beter gedetailleerd.
* Een hele dure: alleen als de klant erom vraagt wordt er geproduceerd, maar dan klopt ook alles. Dat zo'n model vele duizenden euro's kost, maakt die klant niets uit. Hij heeft een goed, in alles kloppend model.
Persoonlijk voel ik hier veel voor.

Voor mij heeft een in alles kloppend model niet. Wanneer zie ik nou een loc of rijtuig op het dak? Alleen als ik toevallig eens een keer hoog sta en er op die manier op kan kijken. Degene die zo'n model voorbereiden die moet wel nakijken of ze alles hebben, maar hoe weet ik als leek of echt alles erop zit wat nodig is? Wat is mijn informatie? Is er een boek, een foto, of kan degeen die zo'n model dan voorbereidt een lijst publiceren met daarop "alles wat nodig"?  Laat staan de onderkant van de modellen.

Ik begrijp best dat men een dat voor dat bedrag een in alles kloppend model wil hebben, maar ik maak mij niet de illusie dat men dat ook krijgt. Ik weet hoe bijv een NS 1600 e-loc er uitziet, maar kan mij echt niet druk maken of de hoek die de voorruit maakt wel goed is. Ik wil een model dat er goed uitziet maar het hoeft niet exact.

Zijn jullie echt van die personen die wanneer ze een modelloc zien rijden en er bovenop kijken en zich ergeren omdat ze zien dat een leiding niet correct lig?

[Sicco Dierdorp]

Hilarisch, een hobby hebben en hobbygenoten die dezelfde hobby net anders beleven dan jij belachelijk maken met de opmerking 'get a life'. Schitterend

Piko heeft overigens geen range waar modellen duizenden euro's kosten. Een ook in de 'expert' range gaan zaken net zo hard fout. Zo is de Brossel type 553 onlangs in België geleverd met de locsound van de later geremotoriseerde (met GM motoren) type 554. En om even aan te geven hoe suf dat is.... die dingen noem je niet voor niets een 'Brossel'....

[Rick]

En die fotomontage klopt met het origineel in tegenstelling tot de fotomontage die Roco al een tijd liet zien.

Daarmee wou ik zeggen dat Arnold het nóg niet juist heeft op het model, al zal Roco niet een photoshop van een ander merk als voorbeeld gebruiken. Ik kan me voorstellen dat een extra drukgang voor een half blauw rooster niet wordt gedaan.
En volgens mij was het bij Roco/Fleischmann altijd afwachten wat er precies zou verschijnen omdat de voorbeeldfoto's wel vaker anders waren dan de modellen. Alleen nu is het een keertje wel hetzelfde. 

[Rondje_HO]

Wat ik me meer afvraag: hoeveel mensen zouden er bij Roco werken op de afdeling productontwikkeling? Zijn er voor deze lok drie man een heel jaar bezig geweest om alles goed te krijgen? Of is er een meneer die naast deze lok nog 30 andere loks moest bestuderen, naast alle bijbehorende wagens?

[Chris]

Was dat maar zo.
Maar er zijn gevallen dat er 1 op vakantie gaat en de boel voor een paar weken overdraagt aan een ander die het verhaal afmaakt.
(met alle gevolgen van dien)

Of alles gaat qua artwork perfect en men pakt dan de verkeerde mal uit de schappen...
Of de kleuren op het artwork zijn uitstekend, maar het resultaat is heel anders.....

En zo kan ik nog wel even doorgaan....
Bovenstaande slaat niet alleen op Roco overigens.

Ik spreek uit ervaring. (feiten, geen aannames en vermoedens)

[Sicco Dierdorp]

Wat ik me meer afvraag: hoeveel mensen zouden er bij Roco werken op de afdeling productontwikkeling? Zijn er voor deze lok drie man een heel jaar bezig geweest om alles goed te krijgen? Of is er een meneer die naast deze lok nog 30 andere loks moest bestuderen, naast alle bijbehorende wagens?

Ik ken Roco niet, maar ik vermoed dat laatste. En nogmaals, we moeten er niet vanuit gaan dat bij die bedrijven mensen werken met de meeste kennis. Natuurlijk, het zijn vast en zeker geen koekenbakkers, maar ook niet altijd en niet per definitie specialisten. En het is voor hun gewoon werk boven passie. De echte specialisten moet je toch vaak apart 'inhuren' als je iets echt goed wilt, en dat gebeurt dus niet en steeds minder, want als gezegd waarom zouden ze. Dit zijn écht geen zaken waar Roco van wakker ligt, of de meeste klanten, sterker nog ik sluit niet uit dat dit een ingecalculeerde 'aanpassing' is omdat het zo makkelijker was.

[Bert van Gelder]

Hallo allen,

We kregen de melding (eigenlijk, een paar meldingen) dat dit eigenlijk niet meer in dit Roco nieuwsdraadje thuis hoort. Het is heel veel aannames, weinig feiten, behalve dan dat een model niet klopt. Vervolgens wordt de toonzetting ook nog wat onvriendelijker. 

Daarom vriendelijk verzoek de persoonlijke verwijten te minderen, en elkaars mening te respecteren.

En tenslotte, graag weer terug naar het nieuws van de fabrikant.
Er is al ergens een draadje over hoe ver we wensen te gaan met detaillering. Als ik het terug kan vinden, dan zullen we kijken of deze discussie (die heel vaak oplaait) daarheen verplaatst kan worden.

Met dank, blijf gezond.

Gr, Bert
Team moderatoren