Waterstoftrein als alternatief voor diesel

[AK952]

Over de afgelopen 50 jaar is er door de overheid een zwalkend beleid gevoerd t.a.v de energievoorziening.

Bijvoorbeeld de centrale op de Maasvlakte, oorspronkelijk kerncentrales aangevuld met conventionele eenheden op hoogovengas, vervolgens door de crisis van 1973 en ongeluk in Harrisburg eind jaren 70 overgang naar kolen midden jaren 80. Buggenum, eerst kolenvergassing vervolgens “kippenstront” nu gesloten.
Eemshaven bouw kolengestookte centrale waarschijnlijk niet in bedrijf derhalve schadeloos stelling door het verlies van de investering.
Door de jaren is de kennis op dit gebied bij de overheid helaas verdwenen (bv GEB’s en de privatisering van overheidsinstanties o.a. Stoomwezen).
Voor wat betreft “totalitaire” Staten, als het puntje bij paaltje komt zijn we helemaal niet zo principieel, zolang we kunnen rijden (liefst 130km/hr)
De levering van aardgas en olie is nooit echt een probleem geweest omdat die landen sterk afhankelijk zijn van de inkomsten.
Zelfs de oliecrisis van 1973 (autoloze zondagen) was van korte duur aangezien de opslagtanks in Pernis overliepen aangezien “crude oil” met hoge zwavelwaterstof gehalte nergens ander geraffineerd kon worden.

[Bert van Gelder]

Maar, graag weer terug naar de voor- en nadelen van de waterstoftrein.....

Gr, Bert
Team moderatoren.

[AK952]

Inderdaad wijkt dit af maar voor een zinvolle discussie over het onderwerp is wat achtergrond info toch wel relevant.
Om het verhaal kort te maken, het op waterstof laten rijden van treinen is ten eerste niet efficiënt vanwege de conversie stroom naar electrolyze.
Ten tweede, probleem met transport en opslag ter plaatse van het elektrolyse proces alsmede de trein.
(Hopefully back on “track” again)

[Hans van de Burgt]

Weinig bekend, maar er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
Zie: https://newatlas.com/electriq-global-hydrogen-liquid-wonder-fuel/57488/

Gr, Hans

[Hendrik Jan]

Ook in Schotland gaat men experimenteren met de waterstoftrein.
https://www.gizmodo.co.uk/2020/02/scotrail-hydrogen-train/

Dat is nogal logisch:
-lage frequenties op de Noordelijke lijnen. (Soms maar 3 treinen per dag.)
-goedkope wind- en waterenergie

De Schotten zijn bijna klaar met de transitie van de elektriciteitsvoorziening.
Nog dit jaar hopen ze 100% duurzame stroom te hebben, voornamelijk wind en waterkracht.

groeten
Hendrik Jan

[AK952]

Interessante artikelen echter mis echter de achtergrond informatie over het proces hoe van plastic waterstof wordt gegeneerd en voor wat betreft de “waterstof” trein is het duidelijk dat zg “nachtstroom” wordt gebruikt voor de “waterstof” elektrolyse.
In de proces industrie wordt waterstof gemaakt door combinatie van aardgas en stoom bv Hydrocrackers nadeel is de vorming van weer CO2, CO en stikstof oxiden

[MR]

We weten niet waar de waterstof voor de treinen vandaan komt. Mijn gok: uit dezelfde bron als de waterstof voor de waterstofbussen in Groningen. Die wordt geleverd door Shell en komt uit de "Rhineland refinery" en wordt gemaakt met groene stroom. (Bron)

[AK952]

Wilde in eerste instantie niet meer reageren omdat een ‘off-topic’ is maar de productie van waterstof is redelijk oud om te beginnen was het een bijproduct voor de cokes bereiding. Vervolgens toegepast voor de productie van kunstmest ruim honderd jaar geleden. En in de tweede wereld oorlog voor synthetische benzine uit o.a.bruinkool.
Heden ten dage in de raffinaderijen door “hydrogen plants” voor de fabricage van benzine, kerosine enz dmv “hydrocracking”. Het laatste door “oververhitte” stoom met aardgas (vroeger kolen). Echter altijd CO2, CO en stikstof oxiden als bijproduct.
Dat een Shell, Esso enz waterstof produceert is niet nieuw, dat doen ze al jaren, alleen het “groene” label kan ik helaas niet ontdekken, wel de intensie.
Heb in de jaren allerlei processen gezien om waterstof te maken en CO2 af te vangen en allemaal heel interessant maar kleinschalig en niet efficiënt om het klimaat probleem op te lossen.
Dan het “plastic” verhaal, van de productie van ruwe olie (crude) gaat slechts een fractie naar de petrochemie, derhalve de conversie van plastic naar waterstof is verwaarloosbaar en zeker niet efficiënt.
Willen we wat zinvol doen dan “afkicken” van onze energieverslaving of het niet bespreekbare, bespreekbaar maken.
Ten slot, dit is de laatste bijdrage aan dit onderwerp.

Groetjes, Aad

[72sonett]

... Het mooie is dat hier spoorwegtechniek werd toegepast, want bij gas loslaten schakelt de aandrijving uit en rol je net als een trein door met 0,0 verbruik op de meter. Gaat helemaal onhoorbaar.

Een vrijloop, ook dat is niets nieuws. Ik had een auto uit 1938 en heb nog steeds 2 auto's uit resp 1972 en 1977, allemaal met een vrijloopmechanisme in de versnellingsbak (maakt het ook mogelijk om te schakelen zonder koppeling).

[ReneN]

Dat is het principe bij de tweetakters die Saab vroeger maakte. Nee, bij mijn auto schakelt de benzinemotor zichzelf helemaal uit tijdens het uitrollen en draait hij dus ook niet meer stationair, er is dan geen "tractie". De elektromotor die werkt als een dynamo neemt het dan tijdelijk over voor functies zoals de verlichting. Vandaar dat de meter 0,0 verbruik aangeeft. Bij mijn vorige auto kon dat niet. De techniek is inmiddels zo goed dat je dit eindeloze in- en uitschakelen bijna niet merkt.

[Bahn-AG]

De elektromotor die werkt als een dynamo neemt het dan tijdelijk over voor functies zoals de verlichting.

Als ze die elektromotoren nu ook eens zouden gebruiken om te remmen zou het geheel veel efficienter zijn.
Conventioneel remmen in een elektrische of hybride auto/fiets "whatever" is gewoon energieverspilling.

Bart

[72sonett]

Ik dacht dat alle e-auto's dat regeneratief remmen al deden.

[ReneN]

Dat doen ze ook. Bij gas loslaten slaat de benzinemotor af, die staat dan op 0 verbruik. De accu's worden vervolgens opgeladen zodra het rempedaal wordt ingetrapt. Bij weinig gas in stadsverkeer schakelt eerst de elektromotor weer in, je hoort dan alleen wat gezoem. Bij meer gas en boven de 50 km/u springt de benzinemotor bij, of soms bij koud weer omdat de accu's dan wat minder energie leveren.

[henk]

Ja, bij mijn weten is dat regeneratief remmen de belangrijkste reden waarom een hybride aanzienlijk zuiniger is. Ik heb momenteel een hybride Camry in gebruik die 1:22 rijdt. Mijn eigen exemplaar uit 2003 vindt 1:10 heel mooi.

Maar goed, het blijft een marginale verbetering. Ik wil een waterstofauto. Of gewooon de trein natuurlijk.

[Jeronimos]

Videootje uit een krant:


https://www.tubantia.nl/video/kanalen/tc-tubantia~c415/series/snel-nieuws~s956/eerste-waterstoftrein-rijdt-via-oldenzaal-het-land-binnen~p131802


Een waterstofauto: waterstof als brandstof in een cilinderauto (verbranding), of als brandstof voor een brandstofcel (electriciteit)?