Doel:€250.00
Donaties:€85.00

Per saldo:€-165.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 21-04-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

NCS 7/8 tot NS 61 62 Maffei lok in spoor 0 door FritsT
Vandaag om 14:45:13
Welke rijtuigen achter NS 1100 door Harold34
Vandaag om 14:39:49
Intermodellbau 2020 Dortmund 13-16 augustus door Ronald Halma
Vandaag om 14:32:19
Breedte nieuw op te zetten Fleischmann HO tafel afmeting door Remunj
Vandaag om 14:25:03
Projekt 083-338 door Ric
Vandaag om 14:16:07
Welke Duitse rangeerseinen bij eindstation door Silver Fox 2512
Vandaag om 14:08:54
"Union Pacific's Power Shop", een nieuwe baan in H0 door Ronald Halma
Vandaag om 14:04:01
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Luc2000
Vandaag om 13:56:51
Aankomst grootste containerschip ter wereld door Jan-Peter
Vandaag om 13:56:44
N-tram ervaring? door Sven
Vandaag om 13:54:19
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wies
Vandaag om 13:53:06
BMB 00-modulebaan, Beveiliging door Servé
Vandaag om 13:42:16
Waar koop je tegenwoordig 'betaalbare' sounddecoders? door bask185
Vandaag om 13:22:09
Märklin/Trix TGV Thalys openen door System-M
Vandaag om 13:18:15
Vrije vertaling van station Arnhem jaren 80 door NS264
Vandaag om 12:58:31
Heen, En en Weer door DE-II
Vandaag om 12:47:51
Doornvliet door MOVisser
Vandaag om 12:30:59
Aachenau West door wob
Vandaag om 11:48:02
Maïsveld n spoor maken, tips? door RemcoStarter
Vandaag om 11:37:41
Hoe groen was de groene E-loc 1000-? door FritsT
Vandaag om 11:14:27
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door bollen neus
Vandaag om 11:01:07
Bruggen-IG: De brug van Oosterbeek door Hans Mol
Vandaag om 10:32:28
Raadplaatje door spoorzeven
Vandaag om 10:14:24
Initiatief TS voor behoud SUN-tramstel scoort eerste succes door NS264
Vandaag om 09:36:49
ESU Class 66 Lineas pimpen. door erwin janssens
Vandaag om 09:20:41
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Sjoerd van de Wal
Vandaag om 09:03:21
Update: baan in de tropen door Arjen52
Vandaag om 08:45:54
Baanbouw Bosje77 door modelattic
Vandaag om 06:14:11
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
03 juni 2020, 23:54:02
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door nighttrain1
03 juni 2020, 23:21:46
  

Auteur Topic: Hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon?  (gelezen 2064 keer)

Duikeend

  • Offline Offline
  • Berichten: 646
Hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon?
« Gepost op: 31 januari 2020, 22:16:15 »
Ik ben aan het kijken of ik mijn sound projectje in een wagon kan kiepen  ;D

maar daarvoor moet ik het 12 volt of eventueel het dcc signaal omtoveren naar een 5 volt voeding.
een deel kan ik wel bedenken.. brugcelletje, condensatortje.. maar dan?
ik durf er niet zo maar een stepdown converter van ali in te gooien want die kunnen best warm worden..
zijn er andere manieren? ik hoor graag ideeën  ;D
« Laatst bewerkt op: 31 januari 2020, 23:40:47 door Bert van Gelder. Reden: Titel »
Huidige projectje: mijn knutsels en een 1500 in parts

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18942
    • Pagina van klaas
Re: hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon
« Reactie #1 Gepost op: 31 januari 2020, 22:20:03 »
Hoeveel stroom heb je nodig op 5 volt?
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

Pauldg

  • Offline Offline
  • Berichten: 3802
Re: hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon
« Reactie #2 Gepost op: 31 januari 2020, 22:20:49 »
Niet te moeilijk denken, gewoon een 7805 spanningsregelaar er tussen (en nog een paar componentjes). Hier zie je een link van circuits online:

https://www.circuitsonline.net/schakelingen/30/voedingen/78xx-voeding.html.

Works like a charm! :)

Mvg, Paul
Ork ork ork, styreen snij je met een...

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18942
    • Pagina van klaas
Re: hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon
« Reactie #3 Gepost op: 31 januari 2020, 22:28:48 »
Aan zo iets zat ik ook te denken. Maar daarvoor moeten we eerst weten hoeveel stroom er nodig is.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

Priegelman

  • Offline Offline
  • Berichten: 48
Re: hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon
« Reactie #4 Gepost op: 31 januari 2020, 22:44:37 »
Het zal toch niet zo veel zijn dat een 7805 het niet aankan? Eventuele piekstromen kunnen worden opgevangen met een buffercondensator achter de regelaar.

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4670
Re: hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon
« Reactie #5 Gepost op: 31 januari 2020, 23:14:51 »
Tegenwoordig is een DCDC converter module amper groter dan een 7805. Bijvoorbeeld deze of deze (eerste twee links die ik vond).


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Duikeend

  • Offline Offline
  • Berichten: 646
Re: hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon
« Reactie #6 Gepost op: 31 januari 2020, 23:37:14 »
wow, wat een hoop reacties.  dank!  (y)

ik wil dus deze er op laten draaien. dit draait nu op 3 penlights dus veel zal ie niet gebruiken.
exact weet ik het niet. nu heb ik zelf bijvoorbeeld zo'n dc dc converter (ik gebruik in de verste verte die 3 amp niet)
maar die wordt zo warm dat ik um niet in een wagon wil hebben ;) elke keer als ik zo iets bouw merk ik toch dat ik het verwachte stroom verbruik verkeerd in schat dus wellicht weten jullie beter dan ik wat zoiets verbruikt.

even voor de duidelijkheid: het gaat dus om deze setup te voeden:

<a href="https://www.youtube.com/v/0FNu6WRFM1Q" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/0FNu6WRFM1Q</a>

die bestaat dus uit dat eerder genoemde printje en zo'n klein speakertje
« Laatst bewerkt op: 01 februari 2020, 00:14:59 door Duikeend »
Huidige projectje: mijn knutsels en een 1500 in parts

Duikeend

  • Offline Offline
  • Berichten: 646
Re: hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon
« Reactie #7 Gepost op: 31 januari 2020, 23:57:44 »
Hier zie je een link van circuits online:
https://www.circuitsonline.net/schakelingen/30/voedingen/78xx-voeding.html.

ik zat daar net is naar te kijken maar wat ik zie lijkt niet te gaan werken.. de ingangs spanning van uit dcc is uit mijn hoofd max 18 volt (volgens de norm)
Als ik er dan 1 selecteer met een Vin van 18volt dan zie ik daar geen 5 volt uitgang bij .. of zie ik nu iets over het hoofd? ;D
« Laatst bewerkt op: 01 februari 2020, 00:04:42 door Duikeend. Reden: leesbaarder gemaakt, baco deed zijn werk :) »
Huidige projectje: mijn knutsels en een 1500 in parts

Priegelman

  • Offline Offline
  • Berichten: 48
Re: Hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon?
« Reactie #8 Gepost op: 01 februari 2020, 00:34:11 »
Weet jij hoe groot de stroom is die je schakeling opneemt?
Een 7805 kan volgens mij een ingangsspanning van 25V en vaak zelfs meer aan. Dat is in elk geval wat ik in een snel opgezochte gegevensbladen zie.

Een 7805 neemt ook een ruststroom van 3-5 mA op. Als jij het in een trein wilt toepassen zal je een condensator moeten gebruiken om voor een ononderbroken energievoorziening te zorgen omdat het geluid anders gaat haperen. Hoe meer stroom er loopt hoe groter de benodigde capaciteit. Als je erg weinig stroom gebruikt is de stroom die de regelaar opneemt best zonde en kan je beter een regelaar als bijvoorbeeld een LP295050 gebruiken. Deze heeft een maximale ingangsspanning van 30V en neemt slecht 75uA op en is verkrijgbaar in TO-92 behuizing ( https://duckduckgo.com/?q=TO92+package&t=h_&ia=images ).

Kortom: als je een 7805 hebt liggen kan je die volgens mij gewoon gebruiken, geef anders de exacte opdruk door. Als je nog iets moet kopen (en zeker als je schakeling weinig stroom opneemt) kan je voor een andere, zuinigere, regelaar gaan.

Trouwens, waarom schat jij het verbruik in? Is dat gemakzucht (hebben we allemaal wel eens) of heb je geen multimeter?

Duikeend

  • Offline Offline
  • Berichten: 646
Re: Hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon?
« Reactie #9 Gepost op: 01 februari 2020, 00:50:02 »
euhhhhhh das een hele, hele goeie vraag hahahaha ik heb binnen 30 cm van me gewoon een fluke liggen... maar ik kijk eigenlijk nooit naar verbruik inderdaad.. heb altijd alles over gedementioneerd.. liever op zeker..

nu je het zo zegt, om de 1 of andere reden is de stroom altijd een onder geschoven kindje geweest  :-[ dus inderdaad iets van: zal wel rond de 450 ma liggen.. doe er wel een converter van 3 amp in.. das genoeg  ;D hmm je hebt me daar echt even aan het denken gezet waarom ik eigenlijk nooit stroom meet..  (y)

dus.. fluke gepakt en kom op een max van 80ma.

« Laatst bewerkt op: 01 februari 2020, 01:13:52 door Duikeend »
Huidige projectje: mijn knutsels en een 1500 in parts

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 231
Re: Hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon?
« Reactie #10 Gepost op: 01 februari 2020, 01:23:35 »
Als een step down converter al te warm wordt, waarom zou een 7805 dat dan niet worden?
Een switch mode voeding is namelijk veel en veel efficienter...
De 7805 neemt namelijk de extra spanning voor rekening bij dezelfde stroom (plus een heel klein beetje)
Als je uitgaat van grofweg 15V op de rails dan produceert de 7805 twee keer zoveel warmte als dat er in je toepassing verdwijnt.

Duikeend

  • Offline Offline
  • Berichten: 646
Re: Hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon?
« Reactie #11 Gepost op: 01 februari 2020, 01:39:34 »
ik zeg niet dat ie te warm gaat worden.. maar mijn ervaring is dat die chinese dingen dat vaak wel doen  :P
Huidige projectje: mijn knutsels en een 1500 in parts

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4670
Re: hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon
« Reactie #12 Gepost op: 01 februari 2020, 11:44:38 »
maar die wordt zo warm dat ik um niet in een wagon wil hebben ;)
Als hij zonder last / met alleen dat MP3 spelertje heet wordt is het denk ik tijd om dat ding in de prullenbak te gooien ::) Een DCDC converter zou ijskoud moeten blijven zonder last / met zo'n kleine last. En zou veeeeeeeeel efficiënter (= minder warmte) moeten zijn dan een 7805.

Maar vergis je niet, een stel AA kan best nog wat stroom leveren. En 450mA is niet wereld schokkend maar veeeeeeeel meer dan ik met een 7805 zou willen doen. Let wel, bij een railspanning van 20V moet die 7805 dan meer dan 6W(!!!) verstoken! Dat gaat wel warm worden en zonde om van je rijspanning te snoepen.

Met een DCDC (uitgaande van slechte 80% efficiëntie) is het "maar" 450mA x 5V/20V * 100%/80% = 140mA van de rails. Waarvan 140mA x 20V x (100%-80%) = 560mW.

Maar goed, de 450mA lijkt me wat hoog. En zeker als je een iets kleinere DCDC converter pakt (zijn vaak meest efficiënt met een belasting van +-80% van de max) verwacht ik dat je wel 90% moet kunnen halen. En het is altijd efficiënter dan het gewoon lineair opstoken in een 7805.

Maar wat je verbruik ook is, als deze >+-100mA is dan wordt geen last hebben van spanningsonderbrekingen netjes op te vangen. Maar ook daar is een DCDC oplossing dan gunstiger. De stroom de DCDC converter in is namelijk lager dan wat er uit komt. In tegenstelling tot een 7805 waar het gelijk is. Ofwel, netto wordt een aan de ingang geplaatste condensator effectiever.

[edit]Zie nu pas dat je echt gemeten hebt en op 80mA uit komt. Dat is nog steeds rijkelijk veel voor een lineaire oplossing. 80mA * (20V - 5V) = 1,2W in je 7805. Met een DCDC (uitgaande weer van 80% efficiënt) neem je maar 80mA x 5V/20V x 100%/80% = 25mA op en heb je 25mA x 20V x (100%-20%) = 100mW warmte. Ik zou wel weten wat ik zou pakken  ;D


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Duikeend

  • Offline Offline
  • Berichten: 646
Re: Hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon?
« Reactie #13 Gepost op: 01 februari 2020, 12:55:44 »
Uiteraard ben ik iedereen weer erg dankbaar voor de reacties! het helpt me goed om een beeld te krijgen.

nu was mijn idee inderdaad om een dc-dc converter te pakken maar degene die ik heb wordt zo warm dat ik die niet durfde te gebruiken. daar hangt alleen een arduino aan (verbruik 45 mA) en toch kan ik na een paar minuten mijn vinger er niet meer op houden. nu is dat een unit die hem omzet naar een usb 5 volt lijn en wellicht zit daar dan het probleem. ik heb echt te weinig verstand van die dingen (eigenlijk van alle elektronica) om te weten hoe die werkt. maar als ik het moet om schrijven lijkt het wel of die gewoon alle stroom die nodig is om 3A @5V te maken uit de voeding trekt en wat er niet aan de vraag kant nodig is "gewoon"in warmte om zet. dat is tot daar aan toe op een breadbordje maar in een wagon wil ik dat dus niet!


samenvatting om mijn eigen overzicht te helpen ;D

Ik heb nu dus het volgende:

- een voeding van zeg max 20 volt. Dit bestaat uit het gelijk gerichte dcc signaal van de rails.
- een stroomverbruiker die max 100 mA trekt. (de geluidsmodule met 20% safety)
- indien mogelijk nog extra vermogen om een arduino pro mini aan te sturen (10mA). valt eventueel binnen de eerder genoemde safety


wat is er dus nodig:

-een stabilisatie van de voeding mbv condensator(en)
-een power conversie. van 20 naar 5 volt met een vermogen van 100mA (eventueel 120mA)

de keuzes:

een 7805 of aan verwant.. is 1200mW warmte
een dc-dc converter geeft 100mW

het lijkt dan inderdaad verstandig om een dcdc te pakken, maar welke? heeft er iemand goede ervaringen met een bepaald model?

Huidige projectje: mijn knutsels en een 1500 in parts

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 18942
    • Pagina van klaas
Re: Hoe maak je een 5 volt voeding in een wagon?
« Reactie #14 Gepost op: 01 februari 2020, 13:03:30 »
Al eens aan zoiets gedacht:
USB autolader
Deze kan aan de ingang maximaal 24V hebben. Daar moet je bij aankoop wel even op letten want dat kunnen ze niet allemaal.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.