Doel:€250.00
Donaties:€105.00

Per saldo:€-145.00

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 26-10-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Projekt 083-338 door Freek Jonkers
Vandaag om 18:21:40
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door BrightonBelle
Vandaag om 18:19:43
Kopen in de VS door Bert van Gelder
Vandaag om 18:07:42
Waarom bij Lenz geen diodes bij ongedetecteerde railstukken? door Ronald Koerts
Vandaag om 17:54:09
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Marco1044
Vandaag om 17:50:45
Probleem met Cobalt IP digital wisselmotoren door BrightonBelle
Vandaag om 17:46:00
Schwarzburg-Neuffen-Bahn door Ruud K
Vandaag om 17:43:48
Welke aanslag zit op mijn "zo-goed-als-nieuwe" lok? door Marco1044
Vandaag om 17:42:20
IC Berlijn in H0. Welke rijtuigen heb ik nodig? door Quinzeedied
Vandaag om 17:37:26
BNLS-Module: Grasland - de keerlussen met schaduwbakken door Edsko Hekman
Vandaag om 17:22:19
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 17:00:48
Wat is er momenteel te zien op de Betuweroute? door tijgernootje
Vandaag om 16:56:49
Volker Rail neemt 3x 1700 over van de NS door tijgernootje
Vandaag om 16:54:17
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Daan in Las Vegas
Vandaag om 16:46:26
Fleischmann nostalgie film door tijgernootje
Vandaag om 16:46:11
Corneliënstadt 2.0 door Corny121
Vandaag om 16:41:44
Roco Plan V geeft zichzelf andere adresnummers door phdirk
Vandaag om 16:25:10
NS modelbaan Hoekdam H0 door barry1972
Vandaag om 15:57:35
Rocrail gebruikersgroep door AlbertG
Vandaag om 15:51:16
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door barry1972
Vandaag om 15:41:22
Raadplaatje door Falkenberg
Vandaag om 15:36:42
Ronald bouwt een echte Micro Layout! door Ronald Halma
Vandaag om 15:34:49
Station Apeldoorn, op foto's en ansichtkaarten door Bart spruitje
Vandaag om 15:28:35
Van Fleischmann spoor N, naar beginner Märklin spoor h0 digitaal door bask185
Vandaag om 15:25:00
Ombouw DB Donnerbüchse Befehlswagen Weinert 9258 door MacArthur
Vandaag om 15:21:35
[BNLS-actie] Tolhuisje in 0, H0 en N door Noud
Vandaag om 15:03:56
Philotrain NS C10c (ex. SS), kit 15c door MathynK
Vandaag om 14:26:39
Cubana door sdz1976
Vandaag om 14:08:19
Problemen met (her)programmeren oude Viessmann 5209. door Jan Bennink
Vandaag om 13:30:11
Relaisbesturing of toch Arduino? door meino
Vandaag om 13:19:36
  

Auteur Topic: Verstevigen MDF  (gelezen 6972 keer)

Ronald Koerts

  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #60 Gepost op: 15 januari 2020, 09:47:05 »
Bij praxis noemen ze het populieren TRIPLEX (12mm). Is dat dan het goede materiaal?

Waarom niet? Het is gewoon een soort van multiplex. De termen multiplex en triplex wordt door elkaar gebruikt.

- wat is de gewenste maat van de "hoogkant" (bij MDF en triplex)? Soms lees is 4 cm, soms 8 cm. Met 8 cm verlies je natuurlijk weer werkruimte onder de plaat.

Ik heb 50mm als opstaande rand. Bij een volgende baan zou ik nu naar 80 of 100mm gaan. Dan heb je genoeg ruimte voor wisselmotoren e.d. Nu met 50mm is het altijd even kijken of het goed gaat. Mijn bakken heb ik een beetje "over gedimensioneerd" met 12mm als dek. Dat had niet gehoeven, 9mm was dik zat geweest op het raamwerk dat er als basis onder zit. Goed als civiel-techneut ben je gewend dat het altijd wat "steviger" zijn  :)

- hoe gaan jullie om met bedrading? Door het raster heen, of eronder door?

Geen raster, maar gewoon onder de plaat. Kijk maar eens in mijn bouwdraadje. Ik zou door het raster heen doen. Met het ontwerp kan je rekening houden met "bedrading" door bijvoorbeeld van te voren gaten in de spanten te maken. Dat scheelt ook weer in gewicht.  :)

Groet Ronald.
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!

Rob E.

  • Offline Offline
  • Berichten: 2961
  • Modelspoor is emotie...
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #61 Gepost op: 15 januari 2020, 09:47:43 »
Als je nou geld gaat uitgeven aan je onderbouw, kijk dan niet op een paar stuivers. Als je je baan modulair wilt opzetten voor tentoonstellingen e.d.: populieren multiplex, 12 mm, anders het 'gewone'12 mm dikke multiplex. MDF zou ik vanwege de formaldehyde-meuk die er in zit en de kans op het toch een beetje doorzakken psoonlijk sowieso niet gebruiken. Met zagen 'stoft' het MDF ook veel meer dan multiplex. But it's your choice…. ;) ;D.

Groeten,
Rob

Oh, en haal het nou niet bij de bouwmarkt, die laten zijn in de regel toch van wat mindere kwaliteit (lees: golfplaat-achtig). Ik weet een top-adres in de buurt van Houten...

« Laatst bewerkt op: 15 januari 2020, 09:51:01 door Wijktrein »
Gewoon een keer beginnen....

Luc2000

  • Offline Offline
  • Berichten: 1128
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #62 Gepost op: 16 januari 2020, 17:58:31 »
De kogel is door de kerk.....

Het wordt multiplex van 12 mm, met ongeveer een 60x60 raster van vuren latten van 27x44. Op de overgangen van de platen vurenlatten van 44 x 44. Daarnaast handhaven van de dikke poten, bij de overgangen van de platen. Dit weekend bestellen.....en dan eerst slopen ;) Al zal ik de huidige MDF tafel voorlopig ook als werktafel gebruiken om de raster te maken (met hulp ;))

Het uitneembare brugdeel en de verschuifbare plank wordt waarschijnlijk van 12 mm populieren triplex (gewicht).

Dank voor jullie tips.

@wijktrein, pb ;)
« Laatst bewerkt op: 16 januari 2020, 18:11:41 door Luc2000 »

Ferry As

  • Spoor 1
  • Offline Offline
  • Berichten: 1695
  • **
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #63 Gepost op: 16 januari 2020, 19:08:32 »
Mja, en wat als die vuren latten in de loop der tijd toch krom trekken ?

Dan is alles krom.. ik zou het zo niet doen. Een kromme 44x44 balk krijg je niet meer recht....

MDF is al veel over gezegd, leuk spul maar niet voor een modelbaan.

Voor m'n spoor 1 baan heb ik bakken gemaakt van 60 x 120.

Stijfheid en recht blijven bereik je het makkelijkste door een raster te maken met verticale spanten die voldoende hoogte hebben, ik heb 10 cm aangehouden.

De bakken zijn gemaakt van stroken populieren multiplex van 6 mm.
De zijwanden zijn dubbel verlijmd, de dwarsspanten zitten hiertussen opgesloten.
De kopspanten zijn van 18 mm beuken multiplex ivm de hardheid voor het koppelen dmv 8mm bouten.

Een topplaat van 9mm is ruim voldoende bij een raster van ong 30 x 40 cm.

Deze constructie heeft zich ondertussen bewezen in de afgelopen jaren. Het is recht gebleven, stijf en lekker licht.

Gebruik zeker geen meranti multiplex. Onnodig zwaar en splintert makkelijk.

Zoveel modelspoorders, zoveel banen, zoveel meningen  ;)

Grt.

Ferry


Zilte

  • Gast
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #64 Gepost op: 16 januari 2020, 19:23:22 »
In analogie met Ferry As zou ik de spanten ook gewoon van multiplex maken. Veel sterker en lichter dan vuren latten.

Luc2000

  • Offline Offline
  • Berichten: 1128
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #65 Gepost op: 16 januari 2020, 20:12:27 »
Mja, en wat als die vuren latten in de loop der tijd toch krom trekken ?

Dan is alles krom.. ik zou het zo niet doen. Een kromme 44x44 balk krijg je niet meer recht....

MDF is al veel over gezegd, leuk spul maar niet voor een modelbaan.

Voor m'n spoor 1 baan heb ik bakken gemaakt van 60 x 120.

Stijfheid en recht blijven bereik je het makkelijkste door een raster te maken met verticale spanten die voldoende hoogte hebben, ik heb 10 cm aangehouden.

De bakken zijn gemaakt van stroken populieren multiplex van 6 mm.
De zijwanden zijn dubbel verlijmd, de dwarsspanten zitten hiertussen opgesloten.
De kopspanten zijn van 18 mm beuken multiplex ivm de hardheid voor het koppelen dmv 8mm bouten.

Een topplaat van 9mm is ruim voldoende bij een raster van ong 30 x 40 cm.

Deze constructie heeft zich ondertussen bewezen in de afgelopen jaren. Het is recht gebleven, stijf en lekker licht.

Gebruik zeker geen meranti multiplex. Onnodig zwaar en splintert makkelijk.

Zoveel modelspoorders, zoveel banen, zoveel meningen  ;)

Grt.

Ferry



 Volgens mij is er sprake van een misverstand. Alle (!) MDF gaat eruit. De ondersteuning doe ik met vurenhout (27x44 en 44x44). Hogere vuren latten met enige breedte zag ik niet bij praxis.

Ferry As

  • Spoor 1
  • Offline Offline
  • Berichten: 1695
  • **
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #66 Gepost op: 16 januari 2020, 20:16:13 »
Dat van het MDF had ik begrepen, heb dat enkel geschreven als bevestiging wat anderen reeds hadden genoemd 😉

Maarre, waarom vuren latten ? Je kunt toch uit een multiplex plaat stroken laten zagen ?


Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19752
    • Pagina van klaas
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #67 Gepost op: 16 januari 2020, 21:13:15 »
Die vuren latten vind ik ook geen goed idee. En zeker niet de afmetingen die je noemt.
Ik zou eerder gaan voor dunnere en hogere, b.v. 18x90 of zo iets. Daarbij moet je bedenken dat de hoogte kwadratisch doortelt in de sterkte. Als je een lat 2 keer zo dik maakt, dan wordt hij 2 keer zo sterk. Maar maak je hem 2 keer zo hoog, dan wordt hij 4 keer zo sterk.
Ik ben het met andere sprekers eens dat je in plaats van vuren latten beter multiplex stroken kunt nemen.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19752
    • Pagina van klaas
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #68 Gepost op: 16 januari 2020, 21:36:03 »
edit:
Ik reageerde hier op een post die intussen is verwijderd.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Bert van Gelder

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 3908
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #69 Gepost op: 16 januari 2020, 21:38:56 »
Klaas,

Ik had mijn opmerking weer weggehaald, omdat ik het bewijs even niet zo snel kon vinden. Maar ik herinner me:
Wmb= b h3.

Maar werktuigbouwkunde is ook alweer even niet gebruikt hier...

Gr, Bert

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9321
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #70 Gepost op: 16 januari 2020, 21:49:43 »
Gelukkig werkt dat bouwkundig hetzelfde.  8)
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19752
    • Pagina van klaas
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #71 Gepost op: 16 januari 2020, 21:56:19 »
Het is mijn vakgebied niet, maar heb me er wel eens in verdiept voor een bouwvergunning.
Als ik me goed herinner werkt de hoogte van een balk kwadratisch door als het gaat om de last voordat hij bezwijkt. En als het gaat om de doorbuiging werkt de hoogte tot de derde macht. Bij sterkteberekeningen is de doorbuiging meestal bepalend. Maar iemand die het beter weet mag me corrigeren. ;)
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Marc tramt

  • Offline Offline
  • Berichten: 9321
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #72 Gepost op: 16 januari 2020, 22:09:17 »
Op het gevaar héél erg af te dwalen...
Je rekent een constructie door op sterkte, stijfheid en stabiliteit. Voor vloeren e.d. is de stijfheid (doorbuiging) meestal bepalend voor de afmetingen. Als een vloer nog lang niet bezwijkt dan buigt en veert hij al zo ver door dat de gemiddelde bewandelaar al zeeziek wordt.  ;D
Kortom, je hebt gelijk.
« Laatst bewerkt op: 16 januari 2020, 22:19:52 door Marc tramt »
Trambaantje in h0
Rosestraat in 0/0m 
Tea Tray Depot in 0
www.modulebaan.nl  Charleroi - Route de Mons

Luc2000

  • Offline Offline
  • Berichten: 1128
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #73 Gepost op: 16 januari 2020, 22:16:54 »
Heldere toevoegingen. Met name over het effect van de hoogte van de balkjes.


Een multiplex plaat van 244x122x1.8 met een hoogte van 8 of 9 cm levert een hoop balkjes ;)

Ik ga eens kijken hoe ik dat makkelijk laat zagen.

Of anders als terugvaloptie toch vurenhout zoeken van 8 of 9 cm hoog en (minimaal) 2cm dik.

Excuses,  voor het doorvragen, maar ik ben qua constructie een leek. Dank voor jullie hulp!

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 3212
Re: Verstevigen MDF
« Reactie #74 Gepost op: 16 januari 2020, 22:37:21 »
De grootste overspanning heeft de ondersteuning nodig. Dat moet verstevigd worden. Standaard (vuren) latten van bijvoorbeeld 18x27mm gebruiken. Goed verlijmen en schroeven.
Dat zou ik eerder met een strook gezaagd multiplex doen, dat buigt vele malen minder door dan een massieve vurenhouten lat, die buigen gewoon mee.
Als je pech hebt zijn die vurenhouten latten al krom als ze nog in de bouwmarkt staan ;p
Pak maareens een lat met een lengte van 270 en probeer die over de hoogte door te buigen, het zal je tegenvallen hoever dat nog zal buigen :p

Zou u de platen echt willen gebruiken, dan zou ik ze met terpentine afnemen en rondom goed in een grondverf zitten.

Daar zou ik de speciale, daarvoor bedoelde, MDF ontvettings doeken voor gebruiken, je waarschuwt tegen dampen uit MDF maar adviseert wel boven de chemische dampen van terpentine te gaan hangen ? Dat is nog vele ongezonder ;)
Citaat
Mijn persoonlijke ervaringen met MDF zijn niet best. Gezien wat BR-59 toevoegt over de schadelijke effecten is het voor mij wel helder: Die doorgebogen plank gaat mijn huis uit en gaat naar het chemisch afval.
Dat is ook overdreven, MDF is geen chemisch afval en kan gewoon een afvalcontainer voor hout gedeponeerd worden.
« Laatst bewerkt op: 16 januari 2020, 23:04:47 door Thom »