Kleurenfilm stoom en turkoois

[prutser]

Die zin was ook met een kwinkslag (zie de lachen emoticon) omdat het nu juist weer reden tot discussie geeft.
Ik zit in kamp donkergroen dus zal dan ook steeds donkergroen zien, maar nu ik de foto nog eens bekijk; hoe zit het eigenlijk met de lampringen? Ik zie weer donkergroen.

Stephan.

[meino]

Nu we toch weer aan het discussieren zijn. Zou de kleur blauw misschien RAL5013 zijn?



Deze kleur heet Kobaltblauw en is de officiele kleur voor het blauw in de Nederlandse vlag.

Groet Meino

[Dpc Fo]

RAL-systeem werd niet door NS gebruikt. De kleur van de bies is volgens het andere turquoisedraadje Valentine Z 779, en de Fransen noemden dat in de bouwtekening 'Vert', wat gewoon groen betekent. Dit gegeven maakt een interpretatie dat het donkerblauw is erg onwaarschijnlijk. Zie ook de reactie van Arjen hiervoor.

Meet de bies bij het rechterfrontsein eens, daar is de lichtval hetzelfde als op de nummerplaat.

[Thom]

De ontwerper Paul Arzens heeft ergens ooit beschreven dat ie het kleuren schema zag als "De eendjes die zwemmen op het water"...
... nu zul je denken, wat heeft die man gerookt :p

Maar de turkooizen kleur van de bak zou overeen komen met de glimmering in de veren van eenden, en de banden van de lok stelde het 'slootgroen' voor, dat waar de eendjes overheen zouden zwemmen.

Verder heb ik destijds voor het bepalen van het huidige kleurenschema van de 1125 de bewaarde zij nummerplaat van de 1303 mogen zien, de achtergrond geschilderd in een donkergroene kleur, bijna tegen het zwart aan waarbij in beschadigingen ook geen sporen van andere kleuren te zien waren.

Op de rand van de plaat zat een brede streek turkoois van het bijwerken van de bak, iets waarvan je op foto's van de jonge lokken al duidelijk ziet dat men al snel met postzegelen begonnen was omdat men problemen had met de verflaag.

Persoonlijk is een film als dit voor mij een mooie bevestiging dat we een goede keuze gemaakt hebben, maar ook niet meer dan dat door de vele variabelen in de kleurweergave ervan.
Zoals eerder gezegd, de lichtomstandigheden toen, de kwaliteit van de film, de kwaliteit van het ontwikkelen, hoe is de film bewaard, hoe is deze gedigitaliseerd, is de film daarbij nabewerkt etc...?

Zo valt op deze foto mij de rode vlag op, bijna tot op de pixel egaal één en dezelfde tint rood, dat komt mij wat vreemd over.

[Eelco Storm]

Maar groen op een nummerplaat wil niet zeggen dat de bies ook groen was...

[Martin Welberg]

Zoals eerder gezegd, de lichtomstandigheden toen, de kwaliteit van de film, de kwaliteit van het ontwikkelen, hoe is de film bewaard, hoe is deze gedigitaliseerd, is de film daarbij nabewerkt etc...?

Vergeet het merk van de gebruikte film niet, deze zitten als presets in digitale software voor video bewerking tegenwoordig. Elk merk had zijn eigen kleurzweem..

[meino]

Meet de bies bij het rechterfrontsein eens, daar is de lichtval hetzelfde als op de nummerplaat.

Dat heb ik ook eens geprobeerd. Het probleem is dat dit deel erg donker wordt. Hierdoor krijg je last van "clipping" in de kleurkanalen. Dat komt door dat film materiaal niet in staat is om het contrast vast te leggen, en ook de digitale omzetting van het analoge beeld veroorzaakt verleis, vooral rechts in het histogram. Als ik het beeld sterk vergroot en meet in de paar lichtere delen, dan overheerst ook weer de blauwe component.

Maar Thom heeft de nummerplaat van de 1303 in handen gehad, en beschrijft die als een groene tint, bijna zwart. Ik heb ook de ringen rond de rand eens geprobeerd te meten, Alhoewel de metingen een grote variatie hebben, is wel een feit dat in de meeste metingen het groene kanaal wat sterker is dan blauw.
Dat resulteert in de volgende kleur:


Ik zelf blijf het gevoel hebben dat de bies net een wat andere tint heeft dan de ring rond de lamp, maar misschien wordt dat toch veroorzaakt door weerspiegeling van de lucht in de glanzende verf. Kortom twijfel en we zullen het waarschijnlijk nooit definitief weten. Ik zelf houd dus de bies heel donkerblauw op mijn turquoise  Roco 1100.

Groet Meino

[Thom]

Ik zelf blijf het gevoel hebben dat de bies net een wat andere tint heeft dan de ring rond de lamp, maar misschien wordt dat toch veroorzaakt door weerspiegeling van de lucht in de glanzende verf. Kortom twijfel en we zullen het waarschijnlijk nooit definitief weten. Ik zelf houd dus de bies heel donkerblauw op mijn turquoise  Roco 1100.

Groet Meino

Op de schilderstekening staan maar twee kleuren groen (Vert) genoemd, het turkoois van de bak is de één daarvan, het slootgroen voor de banden de andere.

Zouden de ringen daadwerkelijk een andere kleur groen zijn dan had er nog een 3e kleur groen genoemd geweest, daarbij; alleen een extra kleur erbij voor alleen 4 ringen is zeker in die tijd wat onzinnig en onhandig.

Maar groen op een nummerplaat wil niet zeggen dat de bies ook groen was...

De schilderstekening schrijft dezelfde kleur voor voor de band tussen de ceinturen en de achtergronden van de nummerplaat.
"Bande médiane - Fond des plaques de numérotage". Ook is op andere foto's wel terug te vinden dat daar in ieder geval geen verschil in kleur in zit.

Overigens is de kleur biezen op de 1125 nu s-8010-B30G, te zien op https://ncscolour.com/product/s-8010-b30g/ echter wat vervolgens op mijn (laptop)monitor verschijnt lijkt in de verste verte niet op de kleurwaaier die naast mijn laptop ligt

[Eelco Storm]

Maar dat gaat allemaal uit van de kleuren van een 1100 en niet van een 1300...



En kijk eens naar deze zw/w foto. De bies heeft De zelfde kleur als waar het blauw op de nummerplaat zit. En Ja, ik weet ook wel dat zw/w weinig zekerheid biedt maar de overeenkomst in tint vind ik opvallend.

Eelco

[Dpc Fo]

Ja, zeker naast die "zwarte" 1200...

Zoom eens in op die foto, en kijk dan naar de bies bij het linkerfrontsein. Daar is de kijkhoek en de lichtval hetzelfde. Daar zie je toch echt een verschil in grijswaarde tussen de bies en de nummerplaat.;

[Edwin2121992]

Eelco jij gaat er vanuit dat de nummerplaat blauw is en dus de band ook, doordat het de zelfde tint zou zijn. Maar volgens de schilder tekening is de nummerplaat ook groen dus kan net zo goed de band dezelfde tint groen zijn. Daarnaast gaat Thom niet perse uit van een 1100. Hij heeft al meerdere malen de nummerplaat van de 1303 genoemd en de schildertekeningen van de 1300 staan ook in het turqooise dilemma topic.

Overigens is op mijn laptop scherm de band haast zwart op t filmpje, dus vind het weinig zeggen. De schildertekeningen lijken mij toch echt de meest betrouwbare bron.

Groeten Edwin.

[Besselspoor]

Er is al vaker geopperd dat de band bij de 1300 zwart is geweest, dat zou best kunnen. Vroege foto's laten een verschillende tint zien tussen het nummerschild en de band op de zijkanten. Waar voor de 1100 het donkergroen min of meer is vastgesteld en voor de 1200 donkerblauw wel bewezen is, lijkt het me terecht de diverse aanwijzingen voor een zwarte band aan de 1300 toe te dichten.

[Tomasso]

't Is net Judo.

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk

[meino]

Het nummerschild voor op de lok is rood, aluminium(wit) en blauw. Dat is duidelijk te zien op het beeldje uit de film. Wat de kleur van het nummerbord aan de zijkant van de lok is op dat beeld niet te zien, en ik ga er van uit dat dat de zelfde kleur als de bies is geweest. De vraag is, welke nummerplaat heeft Thom in handen gehad?

Groet Meino

[Pauldg]

Zouden we, met alle voorbehouden van dien, een gezamenlijk standpunt kunnen innemen op de visie dat het in ieder geval om een héél donkere kleur gaat?