Bericht door: Eelco Storm op 03 januari 2020, 19:44:10
https://www.groningerarchieven.nl/archieven?mivast=5&mizig=317&miadt=5&miaet=14&micode=2209&minr=1391193&miview=ldt&fbclid=IwAR0ZI5a_oP_j0Lpx4stXH5QCcHpbwdIdK2JL_wQGiSXtmsQt4UaStnTxpZ0
Ik kan de film zelf niet afspelen, maar stoom in kleur in de noordelijke provincies, en de eerste turkooizen feesttrein (y)
Eelco
Bericht door: Gerrit F op 03 januari 2020, 19:55:58
Bericht door: Eelco Storm op 03 januari 2020, 20:10:07
Bericht door: Rob Ellerman op 03 januari 2020, 20:15:34
De kleuren en de film zelf zijn van een verbazend goede kwaliteit. Wat de treine betreft zij alleen de eerste 2 minuten echt interessant, maar wie een mooi tijdsbeeld wil zien: gewoon ff uit-kijken.
Rob
Bericht door: Eelco Storm op 03 januari 2020, 20:19:39
Bericht door: St00mboy op 03 januari 2020, 20:34:45
Leen.
Bericht door: Gerrit F op 03 januari 2020, 20:50:01
eh dat was er maar 1
Dit is een betere zoekterm treinen (http://www.amateurfilmplatform.nl/films/zoeken?search-terms=trein#topics)
Bericht door: meino op 03 januari 2020, 20:50:19
Groet Meino
Bericht door: VAM65 op 03 januari 2020, 21:24:40
Bericht door: ReneN op 03 januari 2020, 22:01:20
Bericht door: ReneN op 03 januari 2020, 22:26:26
Nu we toch bezig zijn: Op YouTube is nog niet zo lang geleden een digitaal bewerkte film over de NS in 1924 geplaatst. De beelden zijn van goede kwaliteit: https://www.youtube.com/watch?v=0Mo4ksyO_2o&frags=pl%2Cwn
Bericht door: sneek op 03 januari 2020, 22:39:53
Bericht door: Eelco Storm op 03 januari 2020, 23:36:12
Bericht door: Dpc Fo op 03 januari 2020, 23:42:08
Tijd om het een en ander weer een ander kleurtje te geven. Het is nu wel duidelijk dat de bies donkerblauw was.
Groet Meino
Nou, dan moet je toch eens heel goed kijken naar het moment dat de 1301 heel dichtbij is en dan de kleur van de bies vergelijken met het blauw van de nummerplaat. Die zijn niet hetzelfde, ook al is het verschil heel subtiel. Ik blijf bij het slootgroen dat al eerder in de turquoisediscussie is aangehaald.
En dan nog, ook al zijn de kleuren fantastisch, het is en blijft bijzonder riskant om een film van bijna 70 jaar oud als maatgevend voor de juiste kleur te zien.
Bericht door: Edsko Hekman op 03 januari 2020, 23:51:44
Bericht door: Eelco Storm op 04 januari 2020, 00:42:00
Nou, dan moet je toch eens heel goed kijken naar het moment dat de 1301 heel dichtbij is en dan de kleur van de bies vergelijken met het blauw van de nummerplaat. Die zijn niet hetzelfde, ook al is het verschil heel subtiel. Ik blijf bij het slootgroen dat al eerder in de turquoisediscussie is aangehaald.
En dan nog, ook al zijn de kleuren fantastisch, het is en blijft bijzonder riskant om een film van bijna 70 jaar oud als maatgevend voor de juiste kleur te zien.
Twee soorten blauw voor nummerplaat en bies. Ook een ervaren rot uit de museumwereld herkent het duidelijk als donkerblauw. En zegt dat het altijd donkerblauw is geweest.
Eelco
Bericht door: AB 7216 op 04 januari 2020, 10:30:44
En zeker niet over zaken die 70 jaar geleden zijn gebeurd. Dan kom je er meestal met een teleurstelling van af.....
En met jouw stelling negeer je alle bewijzen die zijn gevonden bij het onderzoek van de nummerplaat van de 1303, en de kleurentekening die in het turkooize draadje staan.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=12265.msg3222063515#msg3222063515.
En ik zie trouwens een zeer donkergroene bies in het filmpje, dus het is maar wat je wilt zien.
Haalt chips en cola. 8)
Groeten Arjen
Bericht door: Dpc Fo op 04 januari 2020, 11:24:11
Desondanks blijf ik er bij dat de bies niet donkerblauw is:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nummerplaatbies.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nummerplaatbies.jpg)
Heel tricky om hier wat uit af te leiden:
- oude film (waarbij de kleurenbalans zo ongeveer per frame anders kan zijn)
- jouw monitor is de mijne niet
- jouw internetbrowser - met of zonder kleurprofiel - is de mijne niet
- de subjectieve waarneming
Het enige dat je kunt zeggen is dat de kleur van de nummerplaat niet hetzelfde is als die van de bies. Om nu het welles-nietes hierover te vermijden heb ik in Photosoep de kleuren gesampled van het turquoise, de nummerplaat en de bies:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/turquoise_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/turquoise_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nummerplaatblauw_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nummerplaatblauw_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bies_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/bies_1.jpg)
Bij de preview van dit bericht zie ik al verschil tussen de kleurweergave in de browser en die in mijn gekalibreerde professionele EIZO-monitor. Om maar even aan te geven hoe riskant het is om op beeldmateriaal af te gaan, dat onder verschillende omstandigheden wordt bekeken......
Overigens is het nu wel duidelijk dat NS in die tijd in ieder geval bij de 1300en gele frontseinen had.....
Ik ben nog steeds vanuit esthetisch/design oogpunt van mening dat de bies donkerturquoise is.
Bericht door: meino op 04 januari 2020, 11:42:45
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vlcsnap-2020-01-04-10h20m06s688-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vlcsnap-2020-01-04-10h20m06s688-1.jpg)
Als ik nu de kleuren uitlees op de bies en het blauw van de nummerplaat, dan krijg ik de volgende RGB waarden (probe 1x1 en 3x3 pixels),
Bies: 25,1%, 23,5%, 27,1% - 24,3%, 22,7%, 27,5%
Nummerplaat: 8.2%, 12,5%, 15,3% - 11.4%, 15,7%, 18,8%
Ik weet dat kleur beoordeling op oude dia/film materiaal lastig is, Maar toch is de component blauw in de bies en de nummerplaat overheersend, wel kun je concluderen dat het blauw van de bies anders is dan het blauw van de nummerplaat.
Ik zag net dat Dpc Fo me al voor is met deze exercitie, maar ik laat toch even ook mijn resultaat zien, omdat ik tot een andere conclusie kom, op basis van wat ik in het beeld meet, niet mijn subjectieve waarneming.
Groet Meino
Bericht door: ingenium op 04 januari 2020, 12:14:30
Bericht door: Jeronimos op 04 januari 2020, 12:39:58
@Eelco: En nu speelt (https://preserve.archieven.nl/tt/fonc-gra/2209/AV2246.mp4?format=mp4&key=190f9c640c3afd8a3842dd4b247c77ec&token=b3ff0d4661b17eba073f5b882456578c&miadt=5&ref=files01_classic) hij wel.
Ik krijg iets te zien dat over suikerbieten gaat. Geen treinen.
Bericht door: Modellbahnwagen op 04 januari 2020, 13:53:37
Het vreemde in dit filmpje is dat de kleuren heel realistisch overkomen maar het turquoise van de 1300 meer groen lijkt dan de laatste turquoois-versie van Roco en Artitec. Het olijfgroen van de Pec aan het perron ernaast ziet er juist weer erg olijfgroen uit.
De bovenleidingsmasten zijn hier trouwens grijs in plaats van groen.
Bericht door: sneek op 04 januari 2020, 14:38:21
Grtz,
Wim
Bericht door: 1200blauw op 04 januari 2020, 15:30:35
Komt van deze (http://www.amateurfilmplatform.nl/) site en als je "spoorwegen intikt dan krijg je wel meer films (http://www.amateurfilmplatform.nl/films/zoeken?search-terms=spoorwegen)
eh dat was er maar 1
Dit is een betere zoekterm treinen (http://www.amateurfilmplatform.nl/films/zoeken?search-terms=trein#topics)
Dit was ook een goede tip trouwens, bedankt! Ik had een filmpje over Delft gevonden uit de jaren '70, gewone straatbeelden maar wèl mijn tijdperk (dus interessant), en op 11:16 komt midden in beeld de V&D voorbij die Tilly Models heeft uitgebracht. Leuk om te zien: http://www.amateurfilmplatform.nl/films/delft-0
Bericht door: Noordernet op 04 januari 2020, 15:33:58
Wolter
Bericht door: Modellbahnwagen op 04 januari 2020, 16:00:07
Dat klopt, de nieuw geplaatste verzinkte DIN-profiel masten werden pas na een jaar of 8 geschilderd met de groene glimmerverf.Aha! Bedankt voor de info.
Grtz,
Wim
Bericht door: Eelco Storm op 04 januari 2020, 16:02:26
Bericht door: Rob Ellerman op 04 januari 2020, 16:51:20
Rob
Bericht door: prutser op 04 januari 2020, 17:59:06
Het vreemde in dit filmpje is dat de kleuren heel realistisch overkomen maar het turquoise van de 1300 meer groen lijkt dan de laatste turquoois-versie van Roco en Artitec.
Het lijkt wel een beetje op het groen van de SNCF 7100.
Nou ja en die vond Vivianne Den Hollander mooi en daarom zal het Vivoise op de 1100 en de 1300 er wel op lijken.
Over de bies op de lok is nu geen discussie meer mogelijk; duidelijk zwartgroen (y) ;D.
Stephan.
Bericht door: meino op 04 januari 2020, 20:41:30
Over de bies op de lok is nu geen discussie meer mogelijk; duidelijk zwartgroen (y) ;D.
Sorry dat ik je mening niet deel. Ik heb nog eens goed naar het beeldje uit de film gekeken. Dit is een beeldje op het moment dat de directie trein aankomt in Leeuwarden.
Het probleem is dat lok nog nieuw en glanzend is. In de lak wordt de lucht en omgeving weerspiegeld, dat heeft invloed op de kleur.
Ik heb eerst nog een deel uit gesneden. Dan zie je dat bepaalde delen weinig last hebben van weerspiegeling, grotendeels het rechter deel, dat is ook de nummerplaat. In het grootste deel aan de linkerkant wordt de lucht en omgeving weerspiegeld. Maar er is een kleine band, de ronding van de hoek, waar dat minder is. Ik heb in de foto met pijltjes aangegeven waar ik gemeten heb.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS1300-in-Leeuwarden.jpg) (https://im ages.beneluxspoor.net/bnls/NS1300-in-Leeuwarden.jpg)
De turquooise pijltjes geven de plekken waar ik het turquoois gemeten heb om te verifieren dat ik op die plekken de zelfde kleur meet. Dat klopt, afgezien van de donkerte van de kleur is de onderlinge verhouding van de RGB waarden redelijk overeenkomstig. Daarna op de plekken van de blauwe pijltjes ook gemeten, en dan blijkt dat ook hier, afgezien van de donkerte, de onderlinge verhouding van de gemeten RGB waarden vrijwel overeenkomt.
Hieruit concludeer ik dat de kleur in de nummerplaat het zelfde is als de kleur in de bies. Dus donker blauw. Dat komt ook overeen met de gemeten RGB waarden (uit mijn voorgaande post) waar de blauwe component het sterkst is. Deze conclusie is niet gebaseerd op een subjectieve waarneming, want die wordt door allerlei zaken beinvloed. Zelfs door genetica, ik las net een heel artikel dat er tinten blauw zijn die door sommigen als groenachtig worden gezien, verder contrast kleuren, lichtomstandigheden, verwachtingen etc. Ook ik vind het moeilijk om aan de hand van het beeld te bepalen wat ik nu precies voor kleur zie. Bij de nummerplaat weten we dat het blauw is, dus zien we dat ook. Die subjectiviteit heb ik daarom proberen uit te sluiten door de RGB waarden te meten. Daarmee kan ik niet de exacte kleur bepalen, want die wordt ook nog bepaald door de kleurweergave van de film en het omgevingslicht, wel kan ik in het beeld kleuren onderling vergelijken.
Groet Meino
Bericht door: prutser op 04 januari 2020, 21:38:01
Ik zit in kamp donkergroen dus zal dan ook steeds donkergroen zien, maar nu ik de foto nog eens bekijk; hoe zit het eigenlijk met de lampringen? Ik zie weer donkergroen.
Stephan.
Bericht door: meino op 04 januari 2020, 22:05:07
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL5013.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RAL5013.jpg)
Deze kleur heet Kobaltblauw en is de officiele kleur voor het blauw in de Nederlandse vlag.
Groet Meino
Bericht door: Dpc Fo op 04 januari 2020, 23:31:43
Meet de bies bij het rechterfrontsein eens, daar is de lichtval hetzelfde als op de nummerplaat.
Bericht door: Thom op 05 januari 2020, 00:02:57
... nu zul je denken, wat heeft die man gerookt :p
Maar de turkooizen kleur van de bak zou overeen komen met de glimmering in de veren van eenden, en de banden van de lok stelde het 'slootgroen' voor, dat waar de eendjes overheen zouden zwemmen.
Verder heb ik destijds voor het bepalen van het huidige kleurenschema van de 1125 de bewaarde zij nummerplaat van de 1303 mogen zien, de achtergrond geschilderd in een donkergroene kleur, bijna tegen het zwart aan waarbij in beschadigingen ook geen sporen van andere kleuren te zien waren.
Op de rand van de plaat zat een brede streek turkoois van het bijwerken van de bak, iets waarvan je op foto's van de jonge lokken al duidelijk ziet dat men al snel met postzegelen begonnen was omdat men problemen had met de verflaag.
Persoonlijk is een film als dit voor mij een mooie bevestiging dat we een goede keuze gemaakt hebben, maar ook niet meer dan dat door de vele variabelen in de kleurweergave ervan.
Zoals eerder gezegd, de lichtomstandigheden toen, de kwaliteit van de film, de kwaliteit van het ontwikkelen, hoe is de film bewaard, hoe is deze gedigitaliseerd, is de film daarbij nabewerkt etc...?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/vlcsnap-2020-01-04-10h20m06s688-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/vlcsnap-2020-01-04-10h20m06s688-1.jpg)Zo valt op deze foto mij de rode vlag op, bijna tot op de pixel egaal één en dezelfde tint rood, dat komt mij wat vreemd over.
Bericht door: Eelco Storm op 05 januari 2020, 00:52:35
Bericht door: Martin Welberg op 05 januari 2020, 01:00:32
Citaat
Zoals eerder gezegd, de lichtomstandigheden toen, de kwaliteit van de film, de kwaliteit van het ontwikkelen, hoe is de film bewaard, hoe is deze gedigitaliseerd, is de film daarbij nabewerkt etc...?
Vergeet het merk van de gebruikte film niet, deze zitten als presets in digitale software voor video bewerking tegenwoordig. Elk merk had zijn eigen kleurzweem..
Bericht door: meino op 05 januari 2020, 10:39:24
Meet de bies bij het rechterfrontsein eens, daar is de lichtval hetzelfde als op de nummerplaat.
Dat heb ik ook eens geprobeerd. Het probleem is dat dit deel erg donker wordt. Hierdoor krijg je last van "clipping" in de kleurkanalen. Dat komt door dat film materiaal niet in staat is om het contrast vast te leggen, en ook de digitale omzetting van het analoge beeld veroorzaakt verleis, vooral rechts in het histogram. Als ik het beeld sterk vergroot en meet in de paar lichtere delen, dan overheerst ook weer de blauwe component.
Maar Thom heeft de nummerplaat van de 1303 in handen gehad, en beschrijft die als een groene tint, bijna zwart. Ik heb ook de ringen rond de rand eens geprobeerd te meten, Alhoewel de metingen een grote variatie hebben, is wel een feit dat in de meeste metingen het groene kanaal wat sterker is dan blauw.
Dat resulteert in de volgende kleur:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kleur-lamp-rand.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kleur-lamp-rand.jpg)
Ik zelf blijf het gevoel hebben dat de bies net een wat andere tint heeft dan de ring rond de lamp, maar misschien wordt dat toch veroorzaakt door weerspiegeling van de lucht in de glanzende verf. Kortom twijfel en we zullen het waarschijnlijk nooit definitief weten. Ik zelf houd dus de bies heel donkerblauw op mijn turquoise Roco 1100.
Groet Meino
Bericht door: Thom op 06 januari 2020, 00:57:20
Op de schilderstekening staan maar twee kleuren groen (Vert) genoemd, het turkoois van de bak is de één daarvan, het slootgroen voor de banden de andere.
Ik zelf blijf het gevoel hebben dat de bies net een wat andere tint heeft dan de ring rond de lamp, maar misschien wordt dat toch veroorzaakt door weerspiegeling van de lucht in de glanzende verf. Kortom twijfel en we zullen het waarschijnlijk nooit definitief weten. Ik zelf houd dus de bies heel donkerblauw op mijn turquoise Roco 1100.
Groet Meino
Zouden de ringen daadwerkelijk een andere kleur groen zijn dan had er nog een 3e kleur groen genoemd geweest, daarbij; alleen een extra kleur erbij voor alleen 4 ringen is zeker in die tijd wat onzinnig en onhandig.
Maar groen op een nummerplaat wil niet zeggen dat de bies ook groen was...De schilderstekening schrijft dezelfde kleur voor voor de band tussen de ceinturen en de achtergronden van de nummerplaat.
"Bande médiane - Fond des plaques de numérotage". Ook is op andere foto's wel terug te vinden dat daar in ieder geval geen verschil in kleur in zit.
Overigens is de kleur biezen op de 1125 nu s-8010-B30G, te zien op https://ncscolour.com/product/s-8010-b30g/ echter wat vervolgens op mijn (laptop)monitor verschijnt lijkt in de verste verte niet op de kleurwaaier die naast mijn laptop ligt :)
Bericht door: Eelco Storm op 06 januari 2020, 01:31:16
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1578270828072_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB_IMG_1578270828072_1.jpg)
En kijk eens naar deze zw/w foto. De bies heeft De zelfde kleur als waar het blauw op de nummerplaat zit. En Ja, ik weet ook wel dat zw/w weinig zekerheid biedt maar de overeenkomst in tint vind ik opvallend.
Eelco
Bericht door: Dpc Fo op 06 januari 2020, 06:27:28
Zoom eens in op die foto, en kijk dan naar de bies bij het linkerfrontsein. Daar is de kijkhoek en de lichtval hetzelfde. Daar zie je toch echt een verschil in grijswaarde tussen de bies en de nummerplaat.;
Bericht door: Edwin2121992 op 06 januari 2020, 08:03:17
Overigens is op mijn laptop scherm de band haast zwart op t filmpje, dus vind het weinig zeggen. De schildertekeningen lijken mij toch echt de meest betrouwbare bron.
Groeten Edwin.
Bericht door: Besselspoor op 06 januari 2020, 08:33:16
Bericht door: Tomasso op 06 januari 2020, 09:49:03
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: meino op 06 januari 2020, 09:58:55
Groet Meino
Bericht door: Pauldg op 06 januari 2020, 10:09:56
Bericht door: Besselspoor op 06 januari 2020, 10:59:01
Ik denk dat er genoeg indicaties zijn dat de bies van de Franse loc's in elk geval niet blauw geweest is, alleen de 1200 had deze.
Al het overige is een herhaling van alle zetten die in het turquoise draadje al gezet zijn, tenzij iemand ineens de originele fabrieksinstructies op tafel legt ;)
Bericht door: Supercitroen op 06 januari 2020, 11:01:22
Voor mij persoonlijk was de verbazing ook groot toen de Efteling liet weten dat de kleur van de baan van Baron 1898 Piecks Blauw is, terwijl ik er altijd groen in had gezien.
Teruggaand naar de biezen vraag ik me af of de volgende situatie niet mogelijk is: Van de 1100/1300 zijn er meerdere bronnen die naar een groene bies in afleveringsstaat wijzen. Ik heb wel eens een kleurtekening van een Plan D voorbij zien komen waar duidelijk naar een blauwe bies wordt verwezen. Is het niet mogelijk dat bij eventuele schilderbeurten in Nederland, de groene biezen op de 1100/1300 naar blauw zijn geschilderd, conform het in Nederland in turqoise gebrachte materieel?
Bericht door: Dpc Fo op 06 januari 2020, 12:15:07
Het nummerschild voor op de lok is rood, aluminium(wit) en blauw. Dat is duidelijk te zien op het beeldje uit de film. Wat de kleur van het nummerbord aan de zijkant van de lok is op dat beeld niet te zien, en ik ga er van uit dat dat de zelfde kleur als de bies is geweest. De vraag is, welke nummerplaat heeft Thom in handen gehad?
Groet Meino
Dat was de nummerplaat van de 1303, die in turquoise staat is verongelukt bij Weesp in 1953. Origineler dan dat kan haast niet. Als die nummerplaat inderdaad slootgroen is, dan klopt dat met de bouwtekeningen. Er is dan geen reden om aan het groen van de biezen te twijfelen, zoals aangegeven op de tekening.
Het enige waar ik nog wat twijfel is of de frontnummerplaat niet ook groen is. De bouwtekening spreekt ook over 'vert' bij het Ns-embleen, terwijl iedereen (ik incluis) blauw ziet.
Bericht door: valkyrienineball op 06 januari 2020, 12:40:29
Wie weet of de 1201 lang zonder biezen heeft gereden ?
Bericht door: meino op 06 januari 2020, 13:51:29
Het enige waar ik nog wat twijfel is of de frontnummerplaat niet ook groen is. De bouwtekening spreekt ook over 'vert' bij het Ns-embleen, terwijl iedereen (ik incluis) blauw ziet.
Ik kan me niet voorstellen dat de frontnummerplaat ook groen is geweest i.p.v blauw. De combinatie rood-wit-blauw is volgens mij niet toevallig, de kleuren van de Nederlandse vlag. Als dat blauw in werkelijkheid groen was (zoals op de fabriekstekening) dan is het rood niet logisch. Daarom vertrouw ik zelf de tekening niet voor de volle 100% en zou het me niet verbazen als er vlak voor de aflevering nog even een lik verf overheen gegaan is.
Blijft het feit van de nummerplaat (ik denk van de zijkant) van de 1303 die Thom in handen heeft gehad.
Overigens zou het me niet verbazen als de bies (en misschien ook de nummerplaat aan de zijkant) inderdaad zoals Besselspoor zei, zwart was en dat we hier te maken hebben met een verschijnsel dat Metamerisme genoemd wordt (kleuren veranderen onder invloed van de kleur van het licht dat er op valt).
Naast mijn modelbouw hobby, ben ik ook al heel lang (amateur)fotograaf. Ik heb altijd in de doka zelf mijn afdrukken gemaakt (zwart-wit en kleur). Ruim 20jaar geleden ben ik begonnen met het maken van afdrukken op een Inktjet printer. De heilige graal daarin was om een perfecte ZW afdruk te maken. Dat lukt eigenlijk pas redelijk de laatste 5-6 jaar met de epson 2880 en R3000 printers. Het duiveltje van metamerisme zorgde er altijd voor dat een ZW afdruk last heeft van kleurzweemen, afhankelijk van het licht waarin je de afdruk toont. Vooral TL en LED licht is vaak nog steeds een groot probleem. De echte ZW afdrukkers gebruiken dan ook vaak speciale "Carbon based" (pure koolstof) inkten. Dat is inderdaad heel mooi, maar een warme,bruine tint zwart. Als je echt een koele kleur zwart wil (zoals Agfa Brovira) dan moet je met pigmenten werken en steekt het duiveltje van metamerisme weer zijn kop op.
Kortom zouden we hier niet te maken kunnen hebben dat de pigmenten gebruikt voor de verf van de bies verschillend reageren op het omgevings licht? En misschien ook op de veroudering van de verf waardoor de tint veranderd? En dat inderdaad de oorspronkelijk kleur gewoon zwart was.
Groet Meino
Bericht door: meino op 06 januari 2020, 13:54:30
Groet Meino
Bericht door: Eelco Storm op 06 januari 2020, 13:58:19
Bericht door: meino op 06 januari 2020, 14:35:05
Groet Meino
Bericht door: Jeronimos op 06 januari 2020, 16:15:25
1 staat in Op de rails van mei 2007. een groene 1302 die de concertgebouw trein trekt. Moet ook in het boek over de 1300 staan.
dan de 1302
https://gertvanvoorst.nl/tp_ns1305_9.jpg, maar er staat bij dat die foto op onze site te vinden is.
Maar durf echt niet te zeggen of deze foto's bewerkt zijn.
Bericht door: meino op 06 januari 2020, 18:29:32
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tp_ns1305_9-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tp_ns1305_9-1.jpg)
Het lijkt er op dat de achtergrondkleur van de nummerplaat afwijkt van de bieskleur. Dus laten we de verwarring nog maar eens vergroten.
Groet Meino
Bericht door: prutser op 06 januari 2020, 19:08:03
Ik zie op de film een stukje bufferbevestigingsplaat wat zwart is, dan lijkt mij dat de rest van de buffers ook zwart zijn, tot nu toe zijn alle modellen met turquoise buffers uitgevoerd.
Zijn die later zwart geschilderd of altijd zwart geweest?
Stephan.
Bericht door: Luit op 06 januari 2020, 19:50:31
Hier past de tekst van Fons Jansen helemaal op.
https://www.youtube.com/watch?v=eMb01oWm-UM&list=PLfRCdMh_4urYgOUtx_Hd2ALR85YrXOqQO&index=3&t=0s
vanaf1.05.15
Bericht door: Besselspoor op 06 januari 2020, 20:08:34
Bericht door: Thom op 07 januari 2020, 00:23:35
Dat lijkt mij redelijk duidelijk, de lucht is overbelicht en de lok heeft de indruk van een reclame illustratie uit die tijd, dat matcht al niet echt met elkaar.
Bericht door: Thom op 07 januari 2020, 00:24:35
Ook bij de 1300 wordt gesproken over slootgroen. Daaruit krijg ik dus de indruk dat de bieskleur van de 1100 en de 1300 in wezen de zelfde is. Dat vind ik ergens ook logisch, ze komen beide uit de zelfde fabriek en ze smoelen ook het zelfde. Maar als we dan uitgaan dat de bieskleur van de 1300 misschien zwart is geweest, dan zou ook van de 1100 dat zwart kunnen zijn. Tenslotte, uit het bericht van Thom wordt gesproken over een heel donkere kleur groen, bijna zwart. Je zou dat dus ook zwart neigend naar groen kunnen noemen.Inderdaad was dat de zijnummerplaat, op de schilder tekening word de voorplaat niet omschreven als nummerplaat.
Groet Meino
Bericht door: Thom op 07 januari 2020, 00:30:08
Het enige waar ik nog wat twijfel is of de frontnummerplaat niet ook groen is. De bouwtekening spreekt ook over 'vert' bij het Ns-embleen, terwijl iedereen (ik incluis) blauw ziet.Die is zeker terecht, maar volgens mij hebben we daar toen in foto's terug gevonden dat niet alle lokken dezelfde uitvoering van de nummerplaat hadden.
De rest van de tekening is wel prima te herleiden met oa foto's en de bekeken nummerplaat, dus voor mij geen reden tot twijfel daarover.
Daarnaast maakt men zo'n tekening ook niet voor niets natuurlijk.
Er is al vaker geopperd dat de band bij de 1300 zwart is geweest, dat zou best kunnen. Vroege foto's laten een verschillende tint zien tussen het nummerschild en de band op de zijkanten. Waar voor de 1100 het donkergroen min of meer is vastgesteld en voor de 1200 donkerblauw wel bewezen is, lijkt het me terecht de diverse aanwijzingen voor een zwarte band aan de 1300 toe te dichten.Voor mijn idee is de kleurbies juist van de 1300 bewezen door de nummerplaat en tekening die prima matchen met elkaar en ik kan nergens een reden vinden waarom het bij een 1100 anders zou zijn. Verder was kleuren mengen in die tijd niet zo eenvoudig als nu bij de bouwmarkt en was het veel makkelijker meer van hetzelfde te gebruiken, zeker gezien de 1100 en 1300 tegelijkertijd gebouwd werden.
Verder, wat is nu de herkomst van het verhaal dat de biezen zwart zouden zijn? Op zwart-wit foto's kun je vanwege de variabelen van de foto nooit onderscheid maken tussen slootgroen en zwart, daarnaast staat zwart nergens genoemd verder op tekeningen oid en het matcht ook totaal niet met de visie die Paul Arzens erover had.
Wat mij niets zou verbazen als iemand destijds het slootgroen aangezien heeft voor zwart, dat ergens opgeschreven heeft in een overlevering (kranten artikel of fotobijschrift bv) en dat vervolgens weer voor waarheid aangezien en doorverteld is, dan word het een verhaal op zichzelf...
Bericht door: Eelco Storm op 26 maart 2020, 20:08:48
https://link.marktplaats.nl/m1529436565
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1303_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1303_2.jpg)
Bericht door: Rob Ellerman op 26 maart 2020, 20:42:27
Bericht door: Silvolde op 26 maart 2020, 21:17:16
Bericht door: Eelco Storm op 26 maart 2020, 21:20:13
Bericht door: Pauldg op 26 maart 2020, 21:31:56
Bericht door: Eelco Storm op 26 maart 2020, 21:38:29
Bericht door: henk op 26 maart 2020, 21:39:28
Bericht door: Eelco Storm op 26 maart 2020, 21:43:24
Bericht door: mDDM op 26 maart 2020, 22:23:43
Bericht door: Eelco Storm op 26 maart 2020, 22:24:24
Bericht door: Edsko Hekman op 26 maart 2020, 22:35:14
Bericht door: Eelco Storm op 26 maart 2020, 22:39:42
De vorige eigenaar heeft er gewoon een berg pecunia voor gekregen.
Bericht door: Tomasso op 26 maart 2020, 22:42:32
Welke fabrikant komt er nu met een goeie 1300 op de proppen?
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Eelco Storm op 26 maart 2020, 22:43:54
Bericht door: Tomasso op 26 maart 2020, 22:46:10
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Bericht door: Modellbahnwagen op 26 maart 2020, 22:58:36
Bericht door: FritsT op 26 maart 2020, 23:07:36
Bericht door: AB 7216 op 27 maart 2020, 07:49:34
Groeten Arjen
Bericht door: Dpc Fo op 27 maart 2020, 07:59:57
Bericht door: henk op 27 maart 2020, 09:33:45
Via een verkoopsite (y)
Op welke verkoopsite duiken dit soort schatten op dan?
Bericht door: Eelco Storm op 27 maart 2020, 09:39:46
Bericht door: henk op 27 maart 2020, 09:46:17
Bericht door: AB 7216 op 27 maart 2020, 10:21:03
Groeten Arjen
Bericht door: henk op 27 maart 2020, 11:01:57
Bericht door: Eelco Storm op 27 maart 2020, 11:08:09
De advertentie is ondertussen verwijderd van Marktplaats.
Bericht door: henk op 27 maart 2020, 12:55:42
Bericht door: Tomasso op 27 maart 2020, 14:37:45
Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk