Ringleiding onder baan

[kawaaad]

hallo Forumleden, ik ben bezig om ringleidingen onder mijn baan te leggen om mijn hoofd sporen te voeden.  Is er iemand die een antwoordt heeft op de vraag ,Sluit je de ring ook daadwerkelijk of laat je de ring open ? ik hoor graag van u

mvg aad

[HansQ]

Een "ring" leiding volgt de contour van je baan. Dus rechte plaat -> rechte lijn. L-vorm, ook een L. U-vorm, ook een U.
Het doel is betrouwbare stroomtoevoer. Dus als het even kan niet verder dan ongeveer 1/2 meter van de meeste rails?

[henk]

Precies, sluiten of niet sluiten maakt niet uit. Hier toevallig een rondlopende baan. Vanaf de centrale gaat de ringleiding twee kanten uit, maar beide delen komen verder niet bij elkaar.

[Haradigi]

En eventueel direct in "groepen". verdelen.
bv een naar links naar rechts en schaduwstation.
Makkelijk bij problemen.

Groet
Harald

[Klaas Zondervan]

Als je een ringvormige baan heb kun je de ring sluiten. Voordeel is dat het punt dat het verst van de voeding is verwijderd langs twee kanten stroom krijgt. Dus minder spanningsverlies.

[ruudns]

Al in de encyclopedie gekeken?

[Klaas Zondervan]

In dat artikel in de encyclopedie staat een hoofdstuk met de titel Mag een centrale voedingsleiding rondlopen?
Met alles wat er in die alinea staat ben ik het oneens.

[kawaaad]

Hallo Ruud, nee had ik nog niet in gekeken, en ja verschaft zeker duidelijkheid.
Mvg aad

[kawaaad]

Ok Klaas, brand los!! Ik luister.
Mvg aad

[Klaas Zondervan]

Het hele verhaal van antennewerking slaat nergens op en de vergelijking met aardlussen bij geluidsinstallaties is er ook met de haren bij gesleept.
Maar goed, wie een centrale voedingsleiding heeft moet zelf maar proberen wat er gebeurt als je de ring sluit of opent.

[Jeroen Vreeken]

Zo even de eerste dingen die me opvallen aan dat stukje:

Eerst het woord 'ontvangantenne': Volgens meneer Maxwell is een draad net zo goed in zenden als in ontvangen... (zolang het geen actieve componenten heeft)
In plaats van ontvangen moet je bij voedingslijnen veel meer zorgen maken over wat ze produceren. Vooral bij digitaal rijden is de geproduceerde blokgolf een ramp door zijn vele harmonischen. Het lijkt me sterk dat je de gemiddelde modelbaan door de EMC normen krijgt (open of gesloten)
Door de vele 'uitlopers' (de losse stukken rails je overal aan de ring hangt) is het geheel lastig te voorspellen (tenzij je het geheel in b.v. NEC modeleert) wat voor 'antenne' je eigenlijk aan het bouwen bent en of hij door het al dan niet sluiten juist wel of niet getuned wordt op de harmonischen in je digitale signaal. Door de vele meters kabel en spoor zou hij voor enkele van die harmonischen best wel een aardige antenne kunnen vormen.
Zelf zou ik een rondlopende leding gewoon sluiten als dat praktisch is, dan zou de antenne in ieder geval 'korter' worden. Nogmaals: lastig te voorspellen maar waarschijnlijk de minste problemen.

Een ander dingetje wat veel belangrijker is: leg de twee adders altijd zo dicht mogelijk naast elkaar en probeer ze hetzelfde pad te laten volgen. Door de gelijke maar tegengestelde stromen heffen ze dan elkaars veld op. Dit is wat ook in kabels zoals 'twisted pair' of 'coax' wordt gedaan.
Hier zit wel een dingetje: Door de loop te sluiten zou je een situatie kunnen krijgen dat de stroom door verschil in impedantie er voor 'kiest' om voor de verschillende aders een ander pad te nemen. Dan heffen ze elkaar niet meer op.
Maar ook dit is op veel banen altijd al het geval: de rails bieden vaak ook al alternatieve paden voor de verschillende aders. (b.v. door verschillen in onderbrekingen voor detectie)

Vervolgens lijkt de encyclopedie ook nog ineens door te gaan over terugmeld bussen in plaats van voedingslijnen...... Of bedoeld men hier dat onbedoeld zenden met je voedingslijn een effect kan hebben op een s88 bus in de buurt? (Niet geheel onmogelijk)

[Klaas Zondervan]

Hier zit wel een dingetje: Door de loop te sluiten zou je een situatie kunnen krijgen dat de stroom door verschil in impedantie er voor 'kiest' om voor de verschillende aders een ander pad te nemen. Dan heffen ze elkaar niet meer op.

Ik denk dat dat wel meevalt. Wat je beschrijft gaat op voor gelijkstroom, daar is vooral de ohmse weerstand bepalend voor het pad dat de stroom kiest. Maar digitale stroom is een (soort) wisselstroom en daarbij kiezen de heenstromen en de retourstromen er door inductie voor om dicht bij elkaar te blijven. Ze zullen dus grotendeels dezelfde route kiezen.
Voor de rest kan ik met je verhaal instemmen.

[kawaaad]

Voor de duidelijkheid, ik rijd ouderwets analoog.
Mvg aad

[Jeroen Vreeken]

Maar hoe produceer je de rijspanning?

Met PWM? In dat geval gaat mijn verhaal redelijk op (Bij PWM gebruik je ook blokgolven, maar ze bevatten geen extra data zoals b.v. DCC)

Of met een 'ouderwetse' trafo? Indien het een nette trafo is zal de spanning behoorlijk stabiel zijn en hoef je je over het antenne verhaal helemaal niet druk te maken. (Grootste stoorbron is dan het vonken van bijvoorbeeld koolborsteltjes in de motors)

[Klaas Zondervan]

Als je analoog rijdt zou ik me helemaal de kop niet breken over ongewenste effecten want die zijn er niet. Gewoon sluiten die ring.