Doel:€250.00
Donaties:€65.00

Per saldo:€-185.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 17-02-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Atlas NS1602, statisch model, kap over te zetten op bestaand onderstel? door Duikeend
Vandaag om 00:28:08
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 00:12:06
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door clickmaniac
Vandaag om 00:06:57
Baan in Los Angeles door Wim Vink
22 februari 2020, 23:55:38
Projekt 083-338 door 44
22 februari 2020, 23:10:29
Holland Rail DE2 verdient toch een plekje op de baan door Biesje
22 februari 2020, 23:10:05
Neutraal Moresnet in H0 door NS264
22 februari 2020, 23:09:39
Videoritten 2020 door Thai-Bundesbahn
22 februari 2020, 22:57:03
Putdeksels! door Edsko Hekman
22 februari 2020, 22:42:10
NS C-4704 coupérijtuig in messing. Spoor-0 door FritsT
22 februari 2020, 22:38:54
MB-module: "Chicago Union" door Eric B
22 februari 2020, 22:18:24
Scratchbuilt locloods, afmetingen realistisch? door Klaas Zondervan
22 februari 2020, 22:14:35
Seinplaatsing conform Duits HV-stelsel door Jelmer
22 februari 2020, 21:46:03
VERPLAATST: DR4018 eerste 4 outs zijn niet te gebruiken ondanks reset CV8=8 door Bert van Gelder
22 februari 2020, 21:29:10
IRM Rivarossi klappert door Heiko
22 februari 2020, 21:28:43
DAF YP406 prototype door Carel Ruysink
22 februari 2020, 21:23:10
Mardec, optocouplers raken defect. Suggesties? door Klaas Zondervan
22 februari 2020, 21:07:11
Heen, En en Weer door DE-II
22 februari 2020, 21:00:57
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
22 februari 2020, 20:29:27
RAIL 2020 21, 22 en 23 februari, Houten. door Floris
22 februari 2020, 20:27:48
MB-module: Stukje Frankrijk door Paulus
22 februari 2020, 20:27:13
BNLS-Module: La vie...Cote d'Azur door Paulus
22 februari 2020, 20:24:10
Oersik etsplaat spoor 0 van Erwin, beginnersbouwverslag door 1795
22 februari 2020, 19:14:56
Achterzijde Nederlandse lichtseinen door Sander.
22 februari 2020, 19:10:13
Diorama V80 voor Billy kast door wpinkhof
22 februari 2020, 19:04:48
MB-module: “Roubaix” door wpinkhof
22 februari 2020, 18:30:32
DR4018 eerste 4 outs zijn niet te gebruiken ondanks reset CV8=8 door Bert_Apd
22 februari 2020, 18:14:36
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
22 februari 2020, 18:09:22
Dordrecht jaren 70 door Rob Hagg
22 februari 2020, 17:34:50
Bahnstrecke 5867 door Frank 123
22 februari 2020, 17:08:45
  

Auteur Topic: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0  (gelezen 13962 keer)

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 4576
    • nulpunt
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #30 Gepost op: 05 augustus 2019, 22:31:48 »
De stoomleiding zie je goed zitten tot in de machinekamer. Dus de taats moet je zeker ook maken, met doorvoer voor de leidingen. Wordt weer wat loodgieterswerk, maar misschien ook wel het spannendste van het hete model. Leuk.

IMG_3069 by Nulpunt0, on Flickr


Maar nu ik er zo naar kijk, klopt er iets niet. Er is geen ruimte voor de tweede stoomleiding. Nader onderzoek zegt me dat de leidingen door de gaten van de horizontale verstevigingsplaat moeten. Die zie je heel makkelijk over het hoofd op de tekening (je ziet hem gewoonweg niet). Weer een leermoment.

Gele lijn is de positie van de Y-plaat
waterleiding by Nulpunt0, on Flickr

IMG_3070 by Nulpunt0, on Flickr


Aan de voorzijde zit het zo,
Tstoomleiding voorzijde by Nulpunt0, on Flickr

918
« Laatst bewerkt op: 05 augustus 2019, 22:52:34 door FritsT »

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 4576
    • nulpunt
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #31 Gepost op: 05 augustus 2019, 23:02:58 »
Zit me nog niet lekker.

In de paarse cirkel lopen de leidingen vlak naast elkaar en dat is veel dichter bij elkaar dan de breedte van het verbindngsstuk tussen de gaten in de Y-plaat. Of de leidingen moeten schuin lopen, maar dat verwacht je toch niet. En ter plekke de leidingen in bochten leggen...nee. Tekening niet juist? Of, zit de Y-plaat hoger (gelijk aan de voetplaat) in tegenstelling tot de Y-plaat aan de voorzijde. Zeg het maar

Geen leermoment, maar een wanhoopsmoment. Heeft iemand een helder idee?

Je zie direct boven/in het midden (2e tekening) wel een leiding lopen, maar die houdt in het niks op. Lijkt niet door de gaten te gaan, wel logisch.

leidingen onder by Nulpunt0, on Flickr

Stoomleiding by Nulpunt0, on Flickr

« Laatst bewerkt op: 05 augustus 2019, 23:17:17 door FritsT »

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 4576
    • nulpunt
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #32 Gepost op: 05 augustus 2019, 23:38:07 »
Wordt nog verwarrender nu ik op een dwarsdoorsnede zie dat de voetplaat van de bogie niet vlak is, maar in het midden verdiept zodat de V-vormig achterkant van het frame daar in kan zakken. Op alle foto's die ik heb staat de fotograaf precies gelijk met de voetplaat en op die ene foto vanaf een perron... onduidelijk zwart. Maar ik houd me nu aan de tekening.
Ik moet dus weer terug naar AF (zonder 200 gulden) en de bogies corrigeren. Op de afdruk van de H0-etsplaat is dat niet te zien en ik denk zelfs dat dat daar niet in is voorzien. Jammer dan.
Wat ik hier ook heel zeker zie is dat de stoomleidingen door het gat achter in het frame lopen.

Maar dat lost het probleem van de Y-plaat nog steeds niet op.

) by Nulpunt0, on Flickr

975
« Laatst bewerkt op: 05 augustus 2019, 23:50:38 door FritsT »

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 4576
    • nulpunt
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #33 Gepost op: 06 augustus 2019, 09:27:08 »
Ik heb nog zitten broeden, maar er schoot me niks te binnen om het probleem op te lossen. In ieder geval zijn de twee bogies nu aangepast en heb ik de leidingen en Y-plaat gewoonweg verwijderd om opnieuw te kunnen beginnen.

Dit is wel een oplossing. De Y-plaat omdraaien, maar zo staat het niet op tekening.
IMG_3073 by Nulpunt0, on Flickr

Stoomleiding by Nulpunt0, on Flickr

Jeronimos

  • Offline Offline
  • Berichten: 7003
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #34 Gepost op: 06 augustus 2019, 09:53:01 »
Ken je dit artikel al?


https://www.modelrailroading.nl/articulation/netherlands/pages/LTM%2051%20De%20Ingenieur.html en dan naar de paragraaf steam, brakes and waterpipes.
Jeroen

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 4576
    • nulpunt
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #35 Gepost op: 06 augustus 2019, 10:33:00 »
Dit is de Engelse vertaling van het artikel in de Ingenieur, hier eerder genoemd.
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=dts:2967098:mpeg21:pdf
Op blz 77 staat de constructie van de stoompijpen beschreven, maar het hier geconstateerde probleem niet.

en met René  eigenaar van de website, heb ik sinds afgelopen weekend contact.

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 4576
    • nulpunt
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #36 Gepost op: 06 augustus 2019, 11:07:07 »
Ik ga de knoop doorhakken want ik wil verder.

Rechts zie je duidelijk waar de Y-plaat zit. Geen twijfel mogelijk. Links zie ik niets behalve de lijn bij de groene pijl. Dan zou dat een onderbreking van de dichte voetplaat betekenen en waarom dan ? De vloer van het machinistenhuis zit in ieder geval 20 cm hoger en dat blijkt ook uit de foto waar je de deuropening hoger ziet.

Dus zeg ik nu: de Y-plaat aan de linkerzijde (onder het machinistenhuis) ligt in het vlak van de voetplaat, alleen weet ik niet waarom.
stoomleidingen LTM Garratt nr 51 - Y-platen by Nulpunt0, on Flickr

10.IMG_3015 by Nulpunt0, on Flickr

jjg koopmans

  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #37 Gepost op: 06 augustus 2019, 12:28:01 »
Frits, je problemen snap ik niet helemaal. Wat jij voetplaat noemt bestaat uitsluitend buiten het machinistenhuis. In het machinistenhuis en tussen de kolenbunkers ligt een verhoogde vloer,
in het machinistenhuis van hout, zoals toen gebruikelijk. Tussen de frameplaten kun je dus op elke willekeurige hoogte verstijvingen maken.
Vwb tekeningen, in de laatste druk van Overbosch, De stoomlocomotieven  der nederlandse tramwegen, 1984, staat op de binnenzijde van de omslag de langstekening van de LTM 51
in schaal O.

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 4576
    • nulpunt
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #38 Gepost op: 06 augustus 2019, 13:07:32 »
Mijn probleem was dat ik de Y-plaat niet als versteviging zag maar meer als een drager voor apparatuur en omdat de "vloer/versteviging" er al in zat moest dat ding wel lager. Niet dus. En waar begint nu de fout/verwarring echt? ....de etsplaat in H0. Daar is dat vlak niet weggeëtst en zit er gewoon  en ook nog een Y-plaat in de etsplaat. Dubbel dus. Ben nu ook heel benieuwd hoe dat bij de gebouwde H0 exemplaren geworden is.

Je hebt gelijk wat de benaming betreft, maar het gaat mij om het vlak en dat noem ik gemakshalve voetplaat.

Ik heb hier beide uitgaves van Overbosch liggen en de binnenzijde van de laatste editie had ik nog niet opgemerkt. Lijkt me de tekening uit De Ingenieur.
IMG_3078 by Nulpunt0, on Flickr


Maar inmiddels heb ik alles gecorrigeerd en de leidingen aangebracht. Pfffffffffffffffffffff. Probleem opgelost

Wat ik nu extra weet is dat ik bij de messing versie de koppelingen in de leidingen ook moet/kan maken. Die zie je zitten.

IMG_3075 by Nulpunt0, on Flickr

IMG_3077 by Nulpunt0, on Flickr
« Laatst bewerkt op: 06 augustus 2019, 13:12:16 door FritsT »

jjg koopmans

  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #39 Gepost op: 06 augustus 2019, 14:49:12 »
Mooi zo! Zo'n lokframe heeft nu eenmaal zowel horizontaal als vertikaal verstijvingen nodig.
Vwb de waterleiding, als je goed op de dwarsdoorsnede kijkt zie je een dwarsleiding onderin de draaistellen.
Die loopt bij beide wagens tot het midden waar de langsleiding flexibel wordt gekoppeld. Ergens moet er dan
ook een aftakking voor de aanzuigleiding van de injecteur zitten.
Als je de tekeningen van het stoommodel niet wilt zou ik je raden wel de copie bouwbeschrijving uit
"De Modelbouwer" aan te schaffen, ik vond het indertijd een steengoed artikel.
Overigens heeft Overbosch nog op deze loc gereden, het kan zo maar zijn dat hijzelf een tekening
in zijn bezit had.
mvrgr
« Laatst bewerkt op: 06 augustus 2019, 14:51:03 door jjg koopmans »

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 4576
    • nulpunt
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #40 Gepost op: 06 augustus 2019, 15:27:34 »
Als ik het goed begrijp, bedoel wat ik net even gemaakt heb..(zie foto). Dus alleen die injecteurleiding nog.
Aan de voorzijde, achter de bufferbalk loopt van onderzijde naar onderzijde ook nog een dwarsverbinding. Die had ik wel gezien
ja ja, tekening lezen.... ik weet het

En dat hoeklijntje..mijn voortschrijdend inzicht...je had gelijk. Wat ik dacht zit alleen aan de achterkant. Heb ik inmiddels ook al gecorrigeerd.
Moet alleen nog uitzoeken (niet voorzeggen dus) of het een rechte of een omgekeerde V was van vorm. Ik heb nu de V want op de tekening lijkt die aan de zijkanten vast te zitten, vandaar.

De stukken uit de Modelbouwer moet ik nog doen. Ik ben pas 4 dagen bezig.! :D  en ik ga al zo snel.
Heb juist vorig jaar al mijn Modelbouwers verkocht. Tja.

IMG_3079 by Nulpunt0, on Flickr

moonlicht

  • Offline Offline
  • Berichten: 199
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #41 Gepost op: 06 augustus 2019, 16:07:36 »
Ik heb de nodige jaargangen
Zal als ik thuis ben wel eens kijken
Cor

jjg koopmans

  • Offline Offline
  • Berichten: 259
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #42 Gepost op: 06 augustus 2019, 16:48:29 »
Als ik de tekening goed interpreteer, loopt die leiding uit de watertank maar vanaf een zijde, de achterwagen heeft hem dan rechts en de voorste links.
Zo'n dubbele leiding is ook niet nodig, aan de achter- resp.voorzijde van de wagens zit een verbindingsleiding tussen beide watertanks. Tenzij er gebruik
gemaakt is van de waterafsluiters staat het waterniveau in alle 4 tanks dus even hoog.
Mvrgr

FritsT

  • Offline Offline
  • Berichten: 4576
    • nulpunt
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #43 Gepost op: 06 augustus 2019, 17:17:44 »
@Jos,
We blijven zo lekker bezig met die waterleidingen.
Op de foto's heb ik eerder vanmiddag al gezocht naar uitsluitsel over dubbel of enkel op 1 wagen. Niks 100% te onderscheiden. Ook de beste foto's zijn daar wazig.

Maar ik had de leiding aanvankelijk aan 1 zijde en de leiding dwars over de voorkant en jij de middenaansluiting. Allebei blij toch?

Nu ik dit plastic model heb en de loc een beetje ken, ga ik punt voor punt de tekeningen afspeuren en mezelf vragen stellen (Is het wel zo ?) zodat er bij het tekenwerk voor de messing uitvoering geen vragen meer zijn. Dus we komen vanzelf wel weer een keertje bij de waterleidingen uit.
Bij dat komende onderzoek hoort dus ook een lijst met onderdelen die niet op de etsplaat kunnen/horen. Van die onderdelen maak ik een  foto en tekeningenverslag.
Kortom, nog genoeg werk te doen en vragen te beantwoorden.

Maar alvast een vraag voor iedereen dit dit draadje leest: praten we nu over wagen, draaistel of bogie of zijn er meerdere opties?

@Cor,
ok.

moonlicht

  • Offline Offline
  • Berichten: 199
Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
« Reactie #44 Gepost op: 06 augustus 2019, 17:39:50 »
Ik zou bij draaistel blijven
Zo werden ze in 1932 ook genoemd
Cor