BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: FritsT op 04 augustus 2019, 19:27:14

Titel: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 04 augustus 2019, 19:27:14
Afgelopen weken was ik bezig met het prototype van de NCS-7 Maffei tramloc. Die is nu klaar en ik ben in afwachting van materiaal voor het bouwen van de vervolgserie. En dan ga je als modelbouwer niet stilzitten. Onafgemaakte projecten zat, maar er deed zich afgelopen vrijdag geheel onverwacht een ontwikkeling voor waarbij er geroepen werd... de Garratt van de LTM. Ik ken de loc alleen van plaatjes dus ik zeg.... ok, zal me er in verdiepen.
De loc leek me vrij gecompliceerd als ik de bouwtekening bekeek maar met een papieren A4 print van een etsplaat (gevonden op internet) en met wat styreenplaat en PVC buis ben ik een heel eind gekomen met de voorstudie voor mijn eigen ontwerp.

Zo ver als ik nu ben had ik niet kunnen vermoeden. Het is maar een voorstudie, maar toch. Let wel, de Maffei's gaan straks voor.

De wielen met juiste afmeting zijn verkrijgbaar bij Slaters en de Slaters SG4 aandrijving lijkt te passen of passend te maken.
Model gaat in Spoor-0 circa 44 cm lang worden.
Schaal van dit model (meer pastte er niet op een A4) = 1:50

Info over de loc:
http://nmld.locaalspoor.nl/nl/artikel/31 (http://nmld.locaalspoor.nl/nl/artikel/31)

(https://live.staticflickr.com/65535/48455120406_2f196624e0_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gPPa9s)IMG_3055 (https://flic.kr/p/2gPPa9s) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48455277537_893073c148_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gPPXRB)IMG_3051 (https://flic.kr/p/2gPPXRB) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48455385271_79f7abeb42_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gPQvT6)IMG_3056 (https://flic.kr/p/2gPQvT6) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48455408946_11c2b57130_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gPQCVh)IMG_3057 (https://flic.kr/p/2gPQCVh) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 04 augustus 2019, 20:34:10
nu heb je mijn aandacht, altijd al een mooi en apart model gevonden.
heb al een kit van een Engelse variant liggen die nog een keer gebouwd moet worden.
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Piet Groot op 04 augustus 2019, 22:19:42
De originele LTM Garratt is in de oorlog verdwenen; heeft iemand een idee waar deze unieke loc naar toe gegaan is?
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Silvolde op 04 augustus 2019, 22:27:43
Harry Kaffa (Ϯ) heeft een h0 model hiervan gebouwd.

Gr, Rob
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 04 augustus 2019, 22:30:45
er zijn tekeningen, alleen hoe goed zijn ze
https://www.modelbouwtekeningen.nl/nvm-2020036-garrat-tramlocomotief-ltm-nr51-voor-sp.html
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 04 augustus 2019, 22:53:02
Ik ken ze niet, maar de NVM tekeningen zijn voor een Live-Steam model en dat is een andere tak van sport dan dat ik van plan ben.

Voor al mijn modellen werk ik met (copie) originele fabrieks bouwtekeningen en/of algemeen plan tekeningen om fout op fout te voorkomen. Ik hoor het graag wie er wat heeft.

En ja, wat is de levensloop van de lok in WO2 ? Ik weet het niet.


Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 04 augustus 2019, 23:13:28
Nog meer informatie over de lok en een tekening uit 1932. De Ingenieur, 1932, nummer 35.
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=dts:2967098:mpeg21:pdf (https://resolver.kb.nl/resolve?urn=dts:2967098:mpeg21:pdf)

Ik ben nog niet klaar met het achterste deel, maar hij staat op zijn pootjes. Mij is nu wel heel duidelijk waarom aan beide zijden van de oplegging veren nodig zijn....kantelen.

(https://live.staticflickr.com/65535/48457353072_72936ae65d_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQ1AQG)IMG_3058 (https://flic.kr/p/2gQ1AQG) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

245
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 04 augustus 2019, 23:24:27
Die Ingenieur tekening is vertekend door het litho proces. Eerder heb ik al mijn H0 versie laten zien: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=61834.msg3221635583#msg3221635583
Die NVM tekeningen van het stoommodel zijn steengoed en zeer gedetailleerd, het lijkt er op dat de auteur meer tekeningen ter beschikking heeft gehad dan het algemeen plan alleen.
Warm aanbevolen!
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 10:42:01
De bogie's zijn nog niet klaar maar heb ik wel geplaatst en nu zie ik dat de leidingen aandacht moeten gaan krijgen want met name bij de rookkast zie je het conflict ontstaan.

(https://live.staticflickr.com/65535/48460977906_3b11681fd5_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQkbnQ)IMG_3059 (https://flic.kr/p/2gQkbnQ) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48461146027_583e293f94_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQm3mt)IMG_3060 (https://flic.kr/p/2gQm3mt) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48460977796_629d6a1ccd_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQkbkW)IMG_3061 (https://flic.kr/p/2gQkbkW) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

De onderzijde van de rookkast, bogie en leidingen vallen in dit punt samen. Tijd om de tekening te gaan bestuderen....en het is koffietijd.
(https://live.staticflickr.com/65535/48461145882_a786fa7e9e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQm3iY)IMG_3062 (https://flic.kr/p/2gQm3iY) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48461205627_20bf93421b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQmm54)LTM Garratt nr 51 (https://flic.kr/p/2gQmm54) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

379

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 11:16:07
Koffie wacht nog even want dit intrigeert me.

Tunnelvisie en verkeerd lezen van de tekening...oeps.
Bij "normale" stoomlocs loopt de beplating van de rookkast door de voetplaat. Dat had ik hier met de beschikbare onderdelen dus ook gedaan, maar dat is niet correct. Er komt uit de ronde rookkast alleen een pijp aan de onderkant uit en de onderdelen die ik daar had geplaatst moeten dus de voor en achterzijde van de vuurkist te zijn. Daarvan had ik aangenomen dat die zelf uit plaat gesneden moesten worden.

Weer wat wijzer..

en nu koffie en dan het model corrigeren.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 05 augustus 2019, 12:03:48
Die ogenschijnlijk vertikale plaat is alleen maar een hoekstaal wat het vaste gedeelte waterleiding vasthoudt.
Er lopen daar twee leidingen, de stoomleiding en de leiding tussen de waterbakken, die zit met rubberslang op beide einden aan de wagens vast
en het stalen gedeelte moet dus apart worden opgehangen.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 12:10:57
Ok, .

Ik neem aan dat je dit onderdeel bedoeld.
(https://live.staticflickr.com/65535/48461512021_fd9a985718_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQnV9H)Technisch Maandblad 1933-03 LTM Garratt nr 51 - kopie (2) (https://flic.kr/p/2gQnV9H) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 12:11:06
Zo, dat ziet er beter uit.

(https://live.staticflickr.com/65535/48461651377_6916cfdf16_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQoCzp)IMG_3063 (https://flic.kr/p/2gQoCzp) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48461486741_7b3df322d6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQnMCR)IMG_3064 (https://flic.kr/p/2gQnMCR) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 05 augustus 2019, 13:54:16
geen idee of het nu al belangrijk is, maar het lijkt me dat het draaipunt dichter bij de middelste as ligt
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 14:14:18
@Cor,
Dat maakt voor dit moment niks uit. Ik wil eerst een globaal overzicht krijgen en dan per item uitwerken. Vandaar ook het bouwtempo en de "perfecte" afwerking.
Tegenwoordig doet men dat met 3D-design, maar ik doe het dus zo. Ook leuk, old school net zoals het maken van het prototype van een auto met klei.

Waterleidingen:
(https://live.staticflickr.com/65535/48462385942_2a91de97c0_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQsoWj)IMG_3065 (https://flic.kr/p/2gQsoWj) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48462771041_ca17a9e1e0_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQunpX)IMG_3067 (https://flic.kr/p/2gQunpX) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 15:18:12
De stoomleidingen  worden na het trekken van gekleurde lijntjes snel duidelijk.
Alleen hoe het nu zit rond de draaipunten/taatsen is mij op dit moment niet duidelijk. Dat is de locatie in de paarse cirkel. Maar bij het model zie je daar niks van. Dus voor de weet.
Nu is mij wel duidelijk waar die sprieten met handwiel aan de zijkant van de rookkast voor zijn...afsluiters stoombuizen.

rood: verse stoom
groen: afgewerkte stoom
blauw: water

(https://live.staticflickr.com/65535/48462648781_69c9a7c81e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQtK52)stoomleidingen LTM Garratt nr 51 -b (https://flic.kr/p/2gQtK52) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48462808937_4ea3a0fc83_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQuyFk)IMG_2952b (https://flic.kr/p/2gQuyFk) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48462648961_d1cfdf08c0_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQtK88)IMG_2943 (https://flic.kr/p/2gQtK88) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48462648981_ee358da225_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQtK8t)3.IMG_3019 (https://flic.kr/p/2gQtK8t) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

584
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 05 augustus 2019, 15:49:47
https://www.modelrailroading.nl/articulation/netherlands/pages/LTM%2051%20De%20Ingenieur.html
staat een uitleg en een wat groter plaatje van het draaipunt
zit even terug te bladeren, deze link is al eerder gegeven alleen dan in het Nederlands
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=dts:2967098:mpeg21:pdf

Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 16:20:35
Ik zat dat artikel net met een bakkie in de tuin door te lezen...kogelgewrichten, en de leidingen dwars door de taats.

Bladzijde 74.
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=dts:2967098:mpeg21:pdf (https://resolver.kb.nl/resolve?urn=dts:2967098:mpeg21:pdf)

Kogelgewricht in beide boven elkaar geplaatste leidingen.
(https://live.staticflickr.com/65535/48465062572_5b4f84d916_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQG7B7)IMG_2948b (https://flic.kr/p/2gQG7B7) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 05 augustus 2019, 16:47:13
De waterleiding loopt wel van midden naar midden van de wagens, de langsdoorsnede zou er anders uitzien.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 16:58:06
Mijn blauwe electradraadje wilde niet recht..
Links en rechts flex leidingen en tussen de rode lijnen, in het midden, vaste pijp. toch?

(https://live.staticflickr.com/65535/48463550376_6315a2c87b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQyn5L)waterleiding (https://flic.kr/p/2gQyn5L) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48463491436_914fcfba4c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQy4yy)IMG_3065 (https://flic.kr/p/2gQy4yy) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: NS8714 op 05 augustus 2019, 17:55:41
Fascinerend zoals die LTM 51 een cultstatus heeft bereikt. Ik ben benieuwd naar wat je er van weet te maken  :)

Eelco
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Scratchbuilt op 05 augustus 2019, 18:55:39
Helpt dit?

http://www.frankneubauer.de/garratt/garratt.htm (http://www.frankneubauer.de/garratt/garratt.htm)

https://forum.spurnull-magazin.de/fahrzeugbau/eigenbau-garratt-spur-null-e-5381/ (https://forum.spurnull-magazin.de/fahrzeugbau/eigenbau-garratt-spur-null-e-5381/)

https://www.kostenloses-forum.com/board/slgr-garratt-vom-kuechentisch-,nxu,01642644nx1878,t,7403.html (https://www.kostenloses-forum.com/board/slgr-garratt-vom-kuechentisch-,nxu,01642644nx1878,t,7403.html)

Albert
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 19:09:52
Ik ben benieuwd naar wat je er van weet te maken  :)

Eelco

Je kent mijn eerdere werk......

enige probleem is een factor tijd omdat ik komend najaar eerst een aantal Maffeitjes wil gaan bouwen en die hebben mijn eigenlijke project, de stoomloc NS 6000, al vooruit geduwd. En dat deden de 4300, Ovaalramers, de Oersikken en de 5500 in 2 schalen en de 8100 ook al en ik had me nu stellig voorgenomen......... Maar ik moet zeggen, dit is ook wel een snoepje dat aandacht verdient. Laat ik eerst maar eens de voorstudie van deze Garratt afmaken en dan kijken. En wie weet valt er deze dagen wel een vallende ster op mijn hoofd en hoef ik niet meer te kiezen. Allemaal luxeproblemen.
Nog erger....geranium en iets zwarts..... jakkes
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 19:31:08
Helpt dit?

http://www.frankneubauer.de/garratt/garratt.htm (http://www.frankneubauer.de/garratt/garratt.htm)

https://forum.spurnull-magazin.de/fahrzeugbau/eigenbau-garratt-spur-null-e-5381/ (https://forum.spurnull-magazin.de/fahrzeugbau/eigenbau-garratt-spur-null-e-5381/)

https://www.kostenloses-forum.com/board/slgr-garratt-vom-kuechentisch-,nxu,01642644nx1878,t,7403.html (https://www.kostenloses-forum.com/board/slgr-garratt-vom-kuechentisch-,nxu,01642644nx1878,t,7403.html)

Albert

Moeilijk vergelijkbaar, iedere loc is toch weer anders.
Maar leuk dat je ziet dat er meer van dit soort modellen worden gemaakt in de hobbysfeer.
Ben eerder benieuwd of er hier meer mensen dit soort modellen willen gaan bouwen en dan bij voorkeur in grotere schalen (bij voorkeur Nul) zodat je meer te bouwen en te delen met elkaar hebt.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 05 augustus 2019, 20:16:51
Frits, ja dit model heeft wat, zelf bouwen van dit model , ja ook dat
heb deze nog te bouwen, klein beetje vergelijkbaar
http://www.modelrailways.tv/7mm-industrials.html
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/s632728036220957318_p329_i1_w1100.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/s632728036220957318_p329_i1_w1100.jpg)

Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 20:21:25
Nou, aan de slag dan maar. Dubbel genieten.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 05 augustus 2019, 20:22:45
heb nog zat andere projecten, alles op zijn tijd
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 21:20:46
Heb je gehoord, deze week veel vallende sterren. En die ene zal net op je kop terecht komen..Kan je die lok nooit meer bouwen. Niks uitstellen, gewoon doen of in ieder geval een begin mee maken..
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 05 augustus 2019, 21:23:23
zit morgen in de wolken, kreng kan vallen

tja , Frits, zo is het leven
pakken wat je pakken kan

https://www.flickr.com/photos/45131642@N00/sets/72157640174384343/
nog een linkje voor wat foto's van die Engelse garrat , makkelijk als ik ga bouwen
die Engelse bewaren nog iets gelukkig

Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 21:45:16
De stoomleidingen zijn ook best een uitdaging om te buigen. Geprobeerd met 4mm messing staf, maar dat valt niet mee. Dus dan maar even een makkelijker alternatief...electradraad.
Wat ik nu wel al geleerd heb is dat de maatvoering hier cruciaal gaat worden.

Nu valt me pas op dat de leidingen op het laagste punt NAAST elkaar liggen en in de bogie ONDER/BOVEN elkaar. In de opgaande stukken moeten ze dus iets schuin om te "kruisen".

@Koopmans: zo'n eenvoudig hoeklijntje is het nou ook niet voor die steunen. Kwam er achter dat het opengewerkte platen of aan elkaar gezette  profielen zullen zijn. In ieder geval een vlak. Zie paarse cirkel.
Steunen voor de waterleiding moet dus ook even opnieuw...leermoment, maar daar is het model voor.

(https://live.staticflickr.com/65535/48466068282_1c27df273c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQMgyW)waterleiding (https://flic.kr/p/2gQMgyW) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48465914421_fdc28209e6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQLtQa)leidingen onder (https://flic.kr/p/2gQLtQa) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Ik heb er nu eentje zitten....koffie roept.

(https://live.staticflickr.com/65535/48465972316_b745351f7e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQLM3m)IMG_3068 (https://flic.kr/p/2gQLM3m) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 22:31:48
De stoomleiding zie je goed zitten tot in de machinekamer. Dus de taats moet je zeker ook maken, met doorvoer voor de leidingen. Wordt weer wat loodgieterswerk, maar misschien ook wel het spannendste van het hete model. Leuk.

(https://live.staticflickr.com/65535/48466525837_f938770950_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQPBzP)IMG_3069 (https://flic.kr/p/2gQPBzP) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr


Maar nu ik er zo naar kijk, klopt er iets niet. Er is geen ruimte voor de tweede stoomleiding. Nader onderzoek zegt me dat de leidingen door de gaten van de horizontale verstevigingsplaat moeten. Die zie je heel makkelijk over het hoofd op de tekening (je ziet hem gewoonweg niet). Weer een leermoment.

Gele lijn is de positie van de Y-plaat
(https://live.staticflickr.com/65535/48466525796_084d0524c0_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQPBz7)waterleiding (https://flic.kr/p/2gQPBz7) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48466480546_d31623abc1_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQPo7W)IMG_3070 (https://flic.kr/p/2gQPo7W) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr


Aan de voorzijde zit het zo,
(https://live.staticflickr.com/65535/48466717712_33b79ac83d_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQQAC1)Tstoomleiding voorzijde (https://flic.kr/p/2gQQAC1) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

918
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 23:02:58
Zit me nog niet lekker.

In de paarse cirkel lopen de leidingen vlak naast elkaar en dat is veel dichter bij elkaar dan de breedte van het verbindngsstuk tussen de gaten in de Y-plaat. Of de leidingen moeten schuin lopen, maar dat verwacht je toch niet. En ter plekke de leidingen in bochten leggen...nee. Tekening niet juist? Of, zit de Y-plaat hoger (gelijk aan de voetplaat) in tegenstelling tot de Y-plaat aan de voorzijde. Zeg het maar

Geen leermoment, maar een wanhoopsmoment. Heeft iemand een helder idee?

Je zie direct boven/in het midden (2e tekening) wel een leiding lopen, maar die houdt in het niks op. Lijkt niet door de gaten te gaan, wel logisch.

(https://live.staticflickr.com/65535/48465914421_fdc28209e6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQLtQa)leidingen onder (https://flic.kr/p/2gQLtQa) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48466647136_40910974ae_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQQeDb)Stoomleiding (https://flic.kr/p/2gQQeDb) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 05 augustus 2019, 23:38:07
Wordt nog verwarrender nu ik op een dwarsdoorsnede zie dat de voetplaat van de bogie niet vlak is, maar in het midden verdiept zodat de V-vormig achterkant van het frame daar in kan zakken. Op alle foto's die ik heb staat de fotograaf precies gelijk met de voetplaat en op die ene foto vanaf een perron... onduidelijk zwart. Maar ik houd me nu aan de tekening.
Ik moet dus weer terug naar AF (zonder 200 gulden) en de bogies corrigeren. Op de afdruk van de H0-etsplaat is dat niet te zien en ik denk zelfs dat dat daar niet in is voorzien. Jammer dan.
Wat ik hier ook heel zeker zie is dat de stoomleidingen door het gat achter in het frame lopen.

Maar dat lost het probleem van de Y-plaat nog steeds niet op.

(https://live.staticflickr.com/65535/48466861071_0e7cb00657_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQRkeH)) (https://flic.kr/p/2gQRkeH) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

975
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 06 augustus 2019, 09:27:08
Ik heb nog zitten broeden, maar er schoot me niks te binnen om het probleem op te lossen. In ieder geval zijn de twee bogies nu aangepast en heb ik de leidingen en Y-plaat gewoonweg verwijderd om opnieuw te kunnen beginnen.

Dit is wel een oplossing. De Y-plaat omdraaien, maar zo staat het niet op tekening.
(https://live.staticflickr.com/65535/48469971131_d19d8e34a1_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gR8gKr)IMG_3073 (https://flic.kr/p/2gR8gKr) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48466647136_40910974ae_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gQQeDb)Stoomleiding (https://flic.kr/p/2gQQeDb) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Jeronimos op 06 augustus 2019, 09:53:01
Ken je dit artikel al?


https://www.modelrailroading.nl/articulation/netherlands/pages/LTM%2051%20De%20Ingenieur.html en dan naar de paragraaf steam, brakes and waterpipes.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 06 augustus 2019, 10:33:00
Dit is de Engelse vertaling van het artikel in de Ingenieur, hier eerder genoemd.
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=dts:2967098:mpeg21:pdf (https://resolver.kb.nl/resolve?urn=dts:2967098:mpeg21:pdf)
Op blz 77 staat de constructie van de stoompijpen beschreven, maar het hier geconstateerde probleem niet.

en met René  eigenaar van de website, heb ik sinds afgelopen weekend contact.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 06 augustus 2019, 11:07:07
Ik ga de knoop doorhakken want ik wil verder.

Rechts zie je duidelijk waar de Y-plaat zit. Geen twijfel mogelijk. Links zie ik niets behalve de lijn bij de groene pijl. Dan zou dat een onderbreking van de dichte voetplaat betekenen en waarom dan ? De vloer van het machinistenhuis zit in ieder geval 20 cm hoger en dat blijkt ook uit de foto waar je de deuropening hoger ziet.

Dus zeg ik nu: de Y-plaat aan de linkerzijde (onder het machinistenhuis) ligt in het vlak van de voetplaat, alleen weet ik niet waarom.
(https://live.staticflickr.com/65535/48470462321_20835681aa_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gRaMLe)stoomleidingen LTM Garratt nr 51 - Y-platen (https://flic.kr/p/2gRaMLe) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48470462346_38a9f18391_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gRaMLE)10.IMG_3015 (https://flic.kr/p/2gRaMLE) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 06 augustus 2019, 12:28:01
Frits, je problemen snap ik niet helemaal. Wat jij voetplaat noemt bestaat uitsluitend buiten het machinistenhuis. In het machinistenhuis en tussen de kolenbunkers ligt een verhoogde vloer,
in het machinistenhuis van hout, zoals toen gebruikelijk. Tussen de frameplaten kun je dus op elke willekeurige hoogte verstijvingen maken.
Vwb tekeningen, in de laatste druk van Overbosch, De stoomlocomotieven  der nederlandse tramwegen, 1984, staat op de binnenzijde van de omslag de langstekening van de LTM 51
in schaal O.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 06 augustus 2019, 13:07:32
Mijn probleem was dat ik de Y-plaat niet als versteviging zag maar meer als een drager voor apparatuur en omdat de "vloer/versteviging" er al in zat moest dat ding wel lager. Niet dus. En waar begint nu de fout/verwarring echt? ....de etsplaat in H0. Daar is dat vlak niet weggeëtst en zit er gewoon  en ook nog een Y-plaat in de etsplaat. Dubbel dus. Ben nu ook heel benieuwd hoe dat bij de gebouwde H0 exemplaren geworden is.

Je hebt gelijk wat de benaming betreft, maar het gaat mij om het vlak en dat noem ik gemakshalve voetplaat.

Ik heb hier beide uitgaves van Overbosch liggen en de binnenzijde van de laatste editie had ik nog niet opgemerkt. Lijkt me de tekening uit De Ingenieur.
(https://live.staticflickr.com/65535/48471072341_08fa320a0d_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gRdV6P)IMG_3078 (https://flic.kr/p/2gRdV6P) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr


Maar inmiddels heb ik alles gecorrigeerd en de leidingen aangebracht. Pfffffffffffffffffffff. Probleem opgelost

Wat ik nu extra weet is dat ik bij de messing versie de koppelingen in de leidingen ook moet/kan maken. Die zie je zitten.

(https://live.staticflickr.com/65535/48471135557_78524de10b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gReeTK)IMG_3075 (https://flic.kr/p/2gReeTK) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48471135462_11ed2ec0d3_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gReeS7)IMG_3077 (https://flic.kr/p/2gReeS7) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 06 augustus 2019, 14:49:12
Mooi zo! Zo'n lokframe heeft nu eenmaal zowel horizontaal als vertikaal verstijvingen nodig.
Vwb de waterleiding, als je goed op de dwarsdoorsnede kijkt zie je een dwarsleiding onderin de draaistellen.
Die loopt bij beide wagens tot het midden waar de langsleiding flexibel wordt gekoppeld. Ergens moet er dan
ook een aftakking voor de aanzuigleiding van de injecteur zitten.
Als je de tekeningen van het stoommodel niet wilt zou ik je raden wel de copie bouwbeschrijving uit
"De Modelbouwer" aan te schaffen, ik vond het indertijd een steengoed artikel.
Overigens heeft Overbosch nog op deze loc gereden, het kan zo maar zijn dat hijzelf een tekening
in zijn bezit had.
mvrgr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 06 augustus 2019, 15:27:34
Als ik het goed begrijp, bedoel wat ik net even gemaakt heb..(zie foto). Dus alleen die injecteurleiding nog.
Aan de voorzijde, achter de bufferbalk loopt van onderzijde naar onderzijde ook nog een dwarsverbinding. Die had ik wel gezien
ja ja, tekening lezen.... ik weet het

En dat hoeklijntje..mijn voortschrijdend inzicht...je had gelijk. Wat ik dacht zit alleen aan de achterkant. Heb ik inmiddels ook al gecorrigeerd.
Moet alleen nog uitzoeken (niet voorzeggen dus) of het een rechte of een omgekeerde V was van vorm. Ik heb nu de V want op de tekening lijkt die aan de zijkanten vast te zitten, vandaar.

De stukken uit de Modelbouwer moet ik nog doen. Ik ben pas 4 dagen bezig.! :D  en ik ga al zo snel.
Heb juist vorig jaar al mijn Modelbouwers verkocht. Tja.

(https://live.staticflickr.com/65535/48471978582_20155520b1_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gRiyuE)IMG_3079 (https://flic.kr/p/2gRiyuE) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 06 augustus 2019, 16:07:36
Ik heb de nodige jaargangen
Zal als ik thuis ben wel eens kijken
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 06 augustus 2019, 16:48:29
Als ik de tekening goed interpreteer, loopt die leiding uit de watertank maar vanaf een zijde, de achterwagen heeft hem dan rechts en de voorste links.
Zo'n dubbele leiding is ook niet nodig, aan de achter- resp.voorzijde van de wagens zit een verbindingsleiding tussen beide watertanks. Tenzij er gebruik
gemaakt is van de waterafsluiters staat het waterniveau in alle 4 tanks dus even hoog.
Mvrgr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 06 augustus 2019, 17:17:44
@Jos,
We blijven zo lekker bezig met die waterleidingen.
Op de foto's heb ik eerder vanmiddag al gezocht naar uitsluitsel over dubbel of enkel op 1 wagen. Niks 100% te onderscheiden. Ook de beste foto's zijn daar wazig.

Maar ik had de leiding aanvankelijk aan 1 zijde en de leiding dwars over de voorkant en jij de middenaansluiting. Allebei blij toch?

Nu ik dit plastic model heb en de loc een beetje ken, ga ik punt voor punt de tekeningen afspeuren en mezelf vragen stellen (Is het wel zo ?) zodat er bij het tekenwerk voor de messing uitvoering geen vragen meer zijn. Dus we komen vanzelf wel weer een keertje bij de waterleidingen uit.
Bij dat komende onderzoek hoort dus ook een lijst met onderdelen die niet op de etsplaat kunnen/horen. Van die onderdelen maak ik een  foto en tekeningenverslag.
Kortom, nog genoeg werk te doen en vragen te beantwoorden.

Maar alvast een vraag voor iedereen dit dit draadje leest: praten we nu over wagen, draaistel of bogie of zijn er meerdere opties?

@Cor,
ok.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 06 augustus 2019, 17:39:50
Ik zou bij draaistel blijven
Zo werden ze in 1932 ook genoemd
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: ronald1956 op 06 augustus 2019, 19:25:02

Maar alvast een vraag voor iedereen dit dit draadje leest: praten we nu over wagen, draaistel of bogie of zijn er meerdere opties?


Onderwagen heb ik ook wel eens gehoord .

Ps , wel eens opgevallen dat die heel veel gelijkenis tonen met het chassis van de NS8301 , zij het dan met 1 as meer .
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 06 augustus 2019, 19:30:55
Ja, nogal wiedes, want dat was eerder de LTM 31, een zusje van de loc die nu bij de SHM in Hoorn rondrijdt.
Mvrgr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 06 augustus 2019, 19:42:25
Nog één keertje dan.

Alle foto's nog eens goed doorgekeken.
-dwarsverbinding voorzijde
-achteruitgang aan de onderkant aan linkerzijde.
-rechts achter niks
-leiding naar achter heeft op de achterwand een steun (logisch)

(https://live.staticflickr.com/65535/48473805557_72a602acf6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gRsVAe)IMG_3081 (https://flic.kr/p/2gRsVAe) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48473828647_546a78d8b2_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gRt3sk)Technisch Maandblad 1933-03 LTM Garratt nr 51 - kopie - kopie - kopie - kopie (4) - kopie (https://flic.kr/p/2gRt3sk) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: rolfm op 07 augustus 2019, 13:14:16
Frits,
Mocht Cor je toch niet kunnen helpen aan de modelbouwer artikelen over de LTM garratt loc. Ik heb de nummers hier liggen en kan ze indien gewenst scannen
Ik hoor het wel of dit  nog nodig is.
Gr Rolf
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 07 augustus 2019, 13:32:16
Nou, graag. Alle hulp is welkom.

Frits.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 07 augustus 2019, 17:53:36
Rolf
Ik zou zeggen schroom niet , doen
Ik kan pas zaterdag kijken/zoeken
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 07 augustus 2019, 19:33:02
Ik heb een zoektocht naar onderdelen gedaan en dat leverde toch het verwachtte resultaat op....veel zelf maken.
Wat in ieder geval te koop is:
-smeerpomp (op de wagen), Null Problemo, art 2225 of Mannfred Bauer 3529, art. 3529 of 3530
-bel (op de ketel), Null Problemo art 2187
-ladder, Null Problemo art. 2232
-luchtpomp, Null Problemo art. 2157 of Mannfred Bauer 1601


Schoorsteen, dom,veiligheid...nog niet gevonden.
Waterluiken, Null Problemo 2244 kloppen wel, maar zijn te groot.

Dus nog even doorzoeken of de bewuste onderdelen goed uitmeten en maken.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Waar ik ook tegen aan liep was de maatvoering. Op de tekeningen staat recht boven de luchttank de maatvoering 15,5-166,5-15,5. Na vergelijk met de echte maten en berekende maten in 1:43,5 kan je niets anders concluderen dat de buitenmaat van de ketel niet de som is van die drie maten maar enkel 166,5. In 1:43,5 word dat 38,3.
Bij metaalhandel Salomons is buis van 38 mm te koop. Die 0,3 mm verschil heeft geen negatief effect als ik naar het prototype kijk. Neem je groter buis, dan heb je problemen met de ramen, dus dan zou je van buis 40x2  0,7 mm moeten afdraaien

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

De tekening in het boek van Overbosch is niet 1:43,5. Past gewoonweg net niet. Scheelt het veel?...faktor 0,97. Net genoeg om afwijkingen in 1:43,5 te krijgen, dus pas op.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Krokodil68 op 07 augustus 2019, 19:48:37
Als deze klaar is wel effe het Gulpdalviaduct tussendoor toch.....
Met recht Nederlands mooiste viaduct.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gulpdalviaduct.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gulpdalviaduct.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gulpen-_viaduct_tram_Maastricht-Vaals_nabij_forrellenkwekerij-_1938_-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Gulpen-_viaduct_tram_Maastricht-Vaals_nabij_forrellenkwekerij-_1938_-1.jpg)

Voor degene die het nog niet wisten.

Groet Jeroen
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: rolfm op 07 augustus 2019, 22:10:10
Vanavond aan het scannen geweest
Iets meer werk dan gedacht maar de eerste helft komt eraan Frits

Gr Rolf
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 07 augustus 2019, 22:40:24
Dank je.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: 1795 op 08 augustus 2019, 09:12:11
Nieuw baantje, Limburgs heuvel landschap met viaduct, met een Garrat lok erop  ;D ;D ;D
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 08 augustus 2019, 09:15:34
Ja, die lok wel, maar dat baantje....
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: martijn v m op 08 augustus 2019, 12:02:39
Gaaf ding die LTM 51.

En wat een bakbeest naast de andere tramlocjes.

Hoeveel meter was dat viaduct dan?

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 08 augustus 2019, 12:09:58
Laten we het hier nou over de lok houden en niet over het viaduct (hoe mooi ook) anders wordt het een rommeltje,

maar antwoord op je vraag:
612 meter lang, hoogte 20 meter en in een helling van 1,3%
bron: De Modelbouwer 1995, blz 506
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: rolfm op 08 augustus 2019, 20:52:54
Frits,
Laatse delen zijn ook door de scanner gehaald en naar je onderweg.
Succes met de verdere voorbereidingen  (y)
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: NS 1607 op 09 augustus 2019, 10:08:15
Mooi project, dit ga ik op de voet volgen.
Ik ben ook al jaren bezig met de geschiedenis van deze lijn.

Dit is nu nog eens een mooi project voor mij, maar waar laat je zo een grote locomotief in spoor 0  ;D


Jos
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 09 augustus 2019, 10:25:53
Wat bedoel je met " waar laat je zo een grote locomotief in spoor 0"?

ik zet hem hier op de baan of ergens waar ik er naar kan kijken. Wat anders. Toch niet in een doos wegstoppen?

over lengte gesproken...  in het bericht hierboven staat echt: De Langste Modelreizigerstrein van Europa is een feit En was 1680 cm lang. Dat is dik 30x langer dan 1 Garratt
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: NS 1607 op 11 augustus 2019, 00:02:19
Die LRT reed dan ook niet bij mij thuis maar bij Miniworld Rotterdam.
Ik bedoel, waar zou je hem plaatsen dat hij altijd gezien wordt.

Zo groot woon ik ook weer niet.


Jos.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 11 augustus 2019, 11:15:22
44 cm..... zelfs in het kleinste kamertje van een huis past een glazen kastje aan de muur en daar wordt hij zeker gezien.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 14 augustus 2019, 17:32:34
Voor de volledigheid van het draadje, een citaat uit correspondentie,

Destijds heb ik het archief van de LTM in Sociaal Historisch Centrum voor Limburg doorgespit maar daar waren geen tekeningen van de Garratt aan te treffen. Vermoedelijk heeft de LTM bij het opheffen van het trambedrijf grote opruiming gehouden.

Geen resultaat is ook resultaat.

Maar er zijn altijd nog andere archieven en wie weet.......
en anders bouwen we het model met de kennis die we nu hebben.

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 14 augustus 2019, 21:20:24
Indertijd moest aan de Minister van Verkeer en Waterstaat om vergunning voor een tram worden gevraagd.
Dat archief van Rijkswaterstaat is terecht gekomen in het Algemeen Rijksarchief in den Haag.
Het algemeen plan van de TET 1 uit 1908 is daarin  ook gevonden en er is een  kans dat in het LTM stuk
gewoon de Garratt tekening aanwezig is.
Mvrgr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 14 augustus 2019, 22:19:36
Gaat aan gewerkt worden.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 14 augustus 2019, 23:30:21
op zich kan ik mij daar wel in vinden, bouwen naar wat we nu weten
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 14 augustus 2019, 23:39:58
Dat kan, maar eerst nog wat archieven raadplegen. Dat gaat nooit lang duren en je zal je voor je kop slaan als er iets boven water komt wat mutaties tot gevolg gaat hebben. En herstelwerk is nooit leuk.
Maar als er niks uitkomt.... Knoop hoop ik in circa 1-2 weken door te kunnen hakken.

3473

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: NS 1607 op 15 augustus 2019, 01:03:19
Frits, kijk ook eens of er iets van tekeningen van de remise van Gulpen te vinden zijn?


Jos.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 15 augustus 2019, 09:56:47
Wat is de bedoeling als er naar gekeken zou gaan worden?
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: WimM op 15 augustus 2019, 13:35:17
Hallo,
Ik lees af en toe ook mee.
Ik heb hier voor mijn neus een ingebonden jaargang "De Ingenieur" met een (Verkeerswezen)artikel erin genaamd "De eerste Garrat-locomotief in Nederland".
Datum 26 Augustus 1932 met 8 pagina's.
Op pagina 2 staan een verzameling tekeningen met een zijaanzicht, langdoorsnede, vooraanzicht, 4 verschillende dwarsdoorsnede's, ook over het ketelfront, een gecombineerd bovenaanzicht/langsdoorsnede van de loc.
Heel erg gedetaileerd. Het lijken me delen van fabriekstekeningen. Maar het één en ander is afgedrukt op een kleine ruimte van 26 bij 16 cm. Hoogwaardig drukwerk dat wel, maar als ik dit ga scannen zie je denk ik de details niet meer.
Je kan het beste met een vergrootglas naar kijken. Fotografisch uitvergroten?
Wat zoek je eigenlijk, welk detail?
Groet Wim Mesu
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 15 augustus 2019, 13:51:33
Hoi Wim,

Leuk dat je er aan denkt.
Bewust artikel heb ik hier ook.

De tekeningen zijn inderdaad een copie van de 1:20 fabriekstekening "Algemeen Plan".
Wat ik zoek is een specifieke tekening/overzicht van de dwarsverbindingen van de brugligger. Op de in het artikel afgedrukte tekening van af de zijkant zie je dat niet en op de dwarsdoorsneden staan ook nog eens verschillende vormen van die liggers en dat kan naar mijn idee niet kloppen. Die dwarsdoorsneden staan ook niet op de fabriekstekening en lijken dus later getekend en toegevoegd (met foutjes ?).

Het model is dus wel te maken, maar ik wil het graag vooraf precies weten.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 16 augustus 2019, 20:17:23
In afwachting van de resultaten van het verdere archief onderzoek wil ik hier een specifiek onderdeel laten zien. Ik vermoed dat het om smeerleidingen zal gaan, maar daar ze niet op tekening staan, is dat dus nog even de vraag. Het artikel in de Ingenieur geeft ook geen uitsluitsel.
Verder zijn de beschikbare foto's niet zo scherp dat een modelbouwer daar direct een goed voorbeeld aan heeft. Maar met een schematisch overzicht kom je ook al een heel eind.

Het onderdeel zit zowel links als rechts en ik heb geen foto's waarop het onderdeel niet zit. Het moet er dus bij aflevering al hebben gezeten.

Algemeen plan tekening.....noppes
(https://live.staticflickr.com/65535/48552850891_520267ddf2_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gYs41P)Technisch Maandblad 1933-03 LTM Garratt nr 51 - kopie - kopie - kopie - kopie (4) (https://flic.kr/p/2gYs41P) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48552850981_317cfbc503_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gYs43n)onderdeel x2 (https://flic.kr/p/2gYs43n) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48552851056_23a5715679.jpg) (https://flic.kr/p/2gYs44E)onderdeel x (https://flic.kr/p/2gYs44E) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 17 augustus 2019, 10:28:15
Harterink en Mook 6e druk geeft een heel overzicht van de smeer installaties,
daar zit wel iets bij dat er op lijkt.
Mvrgr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 18 augustus 2019, 13:07:55
Wat een gepuzzel, maar er ik zie licht aan het eind.... En voor het model moet je toch concessies doen, dus ik werk nu toe naar het resultaat dat ik verwacht.

(https://live.staticflickr.com/65535/48565263411_e8a9c5ac9b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gZxEPM)IMG_3124 (https://flic.kr/p/2gZxEPM) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48565408437_c71e08db4c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gZypWe)IMG_3125 (https://flic.kr/p/2gZypWe) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 18 augustus 2019, 13:34:59
Gemonteerd:

De taats (met bout M3) zit verlaagd en het achterste deel van de (voet)plaat die in H0 gesloten is, is hier opengewerkt zodat de remcylinders er doorheen en de stoomleidingen er net boven passen.
Twee dwarsverbindingen in het frame van het bruggedeelte. De voorste is een rechthoek, de achterste een V-vormige.

(https://live.staticflickr.com/65535/48565532072_723b888067_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gZz3FS)IMG_3130 (https://flic.kr/p/2gZz3FS) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Door het verlaagde middengedeelte aan de achterkant van het draaistel, komt het brugdeel van de loc vlak bij de voetplaat van het draaistel.
(https://live.staticflickr.com/65535/48565532162_9d6bfee831_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gZz3Hq)IMG_3129 (https://flic.kr/p/2gZz3Hq) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 18 augustus 2019, 14:39:05
Messing bel bij Old Pullman,

https://www.oldpullman.ch/kleinteile-rollmaterial-metall/15228-190-3002-o-bell.html (https://www.oldpullman.ch/kleinteile-rollmaterial-metall/15228-190-3002-o-bell.html)
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 18 augustus 2019, 20:20:29
De principe oplegging in model heb ik nu ook in beeld.
Buisje met schroefdraad om de bout. Een iets ruimer buisje (kantelen) in het draaistel. Zijdelings plaatjes als glijplaten en in het bovenframe twee veertjes in buisjes verankerd.

(https://live.staticflickr.com/65535/48568585267_a51c838a1b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gZQGia)IMG_3131b (https://flic.kr/p/2gZQGia) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48568439931_13999b004a_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gZPX6n)IMG_3133 (https://flic.kr/p/2gZPX6n) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 23 augustus 2019, 15:06:33
In het Nationaal Arrchief in Den Haag is dit boven water gekomen....en dit is nog niet alles, maar het is ook niet "alles" wat we zoeken.

Vanmorgen op Amersfoort Centraal (NVBS) werkoverleg gehad met "wijze" mannen.
(https://live.staticflickr.com/65535/48606631747_d58bb8ae19_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4cGbX)2.IMG_3162 (https://flic.kr/p/2h4cGbX) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48606631822_c9daafb171_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4cGdf)1.IMG_3164 (https://flic.kr/p/2h4cGdf) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

en het gedonteerde proefmodel als referentie bij de tekeningen,
(https://live.staticflickr.com/65535/48606631667_d64ae9dda8_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4cGaz)3.IMG_3163 (https://flic.kr/p/2h4cGaz) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

en ik heb maar een paar foto's van de tekeningen vanaf het scherm gemaakt, kon niet wachten op de digitale versies.
Maar het ene antwoord riep weer nieuwe vragen op...

(https://live.staticflickr.com/65535/48606631582_b724e721db_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4cG97)IMG_3152 (https://flic.kr/p/2h4cG97) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48606631427_3576b3fedb_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4cG6r)IMG_3153 (https://flic.kr/p/2h4cG6r) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48606631282_b1625abf80_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4cG3W)IMG_3154 (https://flic.kr/p/2h4cG3W) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48606631202_6d2bfe563c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4cG2y)IMG_3160 (https://flic.kr/p/2h4cG2y) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48606631102_ae818b34b2_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4cFZQ)IMG_3161 (https://flic.kr/p/2h4cFZQ) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

vooralsnog weer (meer)werk aan de winkel.

4652
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: rolfm op 23 augustus 2019, 16:20:52
Dat is goed is goed nieuws Frits.
Ondanks dat deze tekeningen misschien niet op alle openstaande vragen een antwoord geven  is het denk ik toch een hele grote stap in de goede richting.  (y)
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 23 augustus 2019, 17:10:33
Aan de linkerzijde zit het ganghandel "servosysteem" met stangen. Door een foto en twee tekeningen te combineren zie je hoe de stangen moeten lopen.
Nu alleen nog uitzoeken hoe overal de bewegingen waren en waar eventueel vaste punten zaten om te scharnieren.

Aan de kopse kant loopt de stang om het hoekje SCHUIN naar beneden en komt in het midden onder de (blauwe) stoomleidingen uit.
(https://live.staticflickr.com/65535/48607325067_0f37fa1793_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4gfhK)3.IMG_3019b - kopie (https://flic.kr/p/2h4gfhK) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Op deze tekening loopt de stang niet schuin (is dus wel zo), maar door het perspectief recht naar beneden.
(https://live.staticflickr.com/65535/48606813213_88bb9d6403_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4dC8F)Stangen (https://flic.kr/p/2h4dC8F) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Na een knik naar voren loopt er 1 stang naar voren die aansluit op de oranje dwarsstang en die stuurt weer 2 (gele) stangen naar de cyliders aan.
(https://live.staticflickr.com/65535/48606813188_1c01487fc0_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h4dC8f)tek (7a1) (https://flic.kr/p/2h4dC8f) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 25 augustus 2019, 11:36:34
Als voorbereiding op het tekenwerk heb ik de tekening uit het Technisch Maandblad gecontroleerd op afwijkingen in hoogte-breedte. Dat bleek gelukkig enorm mee te vallen. De met de schuifmaat gevonden maten hadden een marge van 99,5-99,9% van de opgegeven maten, afhankelijk van de positie van de schuifmaat. Bij een controle op de gefotografeerde tekening uit het Nationaal Archief lagen die marges duidelijk lager.

(https://live.staticflickr.com/65535/48615794218_ee9150d6b4_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h51DSA)IMG_3170b (https://flic.kr/p/2h51DSA) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Dit soort detail tekeningen met maten ga ik nu dus maken voor de gehele locomotief.
(https://live.staticflickr.com/65535/48615794163_317b374856_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h51DRD)IMG_3173 (https://flic.kr/p/2h51DRD) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 25 augustus 2019, 19:16:18
Het styreen proefmodel is ongeveer 10% te klein en ik dacht met het bepalen van de passing van de SG-4 aandrijving te wachten tot het definitieve tekenen. Maar nu blijkt al dat de motor/gearbox binnen de grenzen van de (te kleine) tekening in  het boek van Overbosch past. Dan is de conclusie...het past.

In ieder draaistel natuurlijk een aandrijving, want net zoals bij het origineel... we willen trekkracht door 2x3 gekoppelde assen.

Door de uitstekende as van de motor is er nu gelijk een imitatie van de stoomleiding met verse stoom
(https://live.staticflickr.com/65535/48618053483_e9e3eeca7d_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5detr)IMG_3177 (https://flic.kr/p/2h5detr) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48618477366_cfddb42b61_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5fptL)Schermopname (621) (https://flic.kr/p/2h5fptL) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 25 augustus 2019, 22:57:29
Het maken van de maatbladen is een secuur werkje, maar gaat goed. Systematisch de loc/tekening afwerken. Ik heb nu 4 secties af.

(https://live.staticflickr.com/65535/48619636546_4b72870761_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5mm4C)IMG_3178 (https://flic.kr/p/2h5mm4C) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

5259
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 26 augustus 2019, 07:16:54
petje af voor deze voorbereiding.
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 26 augustus 2019, 14:28:10
Hoe verder ik kom (stap voor stap) zie ik dingen, of soms ook NIET. Op de tekening Algemeen Plan staan de leidingen dus niet getekend en op de foto's....... ja, de grote. En het ketelfront houdt op bij de voetplaat. Daaronder één groot leeg gat.
Dat wordt dus uitzoeken, stuk voor stuk. Wat ik zeker weet heb ik met messing draad aangebracht, maar dan zijn er nog een aantal die nog even moeten. Irritant en leuk tegelijkertijd.

(https://live.staticflickr.com/65535/48623598561_59b2362dca_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5GDQe)IMG_3179b (https://flic.kr/p/2h5GDQe) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

De remleidingen (aan beide zijden) moeten dus ook nog naar het midden. In het artikel van De Ingenieur (blz.77) wordt over flexibele gummislang en opgerolde buigbare metalen slangen gesproken. Nu nog even kijken waar en hoe want op de foto's.........
Ik snap nu in ieder geval dat grote gat in de achterzijde van het draaistel.
(https://live.staticflickr.com/65535/48623598496_92c31bff80_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5GDP7)IMG_3180b (https://flic.kr/p/2h5GDP7) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48625101543_d7b01d7044_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5QmBH)remcylinder (https://flic.kr/p/2h5QmBH) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 26 augustus 2019, 20:25:15
Het zijn de details die het hem doen..

Tekening 6.Maatvoering framebalk.
Bij de oranje lijnen zie je de positie van 2 verticale steunen in de framebalk. In tekening 6b zie je de vorm.
Verder zie je een aantal "groene" steunen die de voetplaat ondersteunen.

(https://live.staticflickr.com/65535/48625553581_d1ac4976c0_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5SEZt)Garratt  maat 6001 (https://flic.kr/p/2h5SEZt) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

De framebalk wil ik net zo maken als het origineel. Uit een plaat wigvormige delen snijden (in de rode lijnen) en omvouwen om de zwarte lijn (vouwnaad etsen). Alleen dan niet zoals 1:1 gaan lassen, maar solderen.
Zie De Ingenieur 1932, blz 35, rechter kolom.
(https://live.staticflickr.com/65535/48625621681_40ab7d9cb6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5T2eB)framebalk principe (https://flic.kr/p/2h5T2eB) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 26 augustus 2019, 23:03:37
Op de tekening uit Technisch Mandblad staat dit frontaanzicht...prima
(https://live.staticflickr.com/65535/48626177593_427cf77cc5_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5VSui)7. front machinistenhuis (https://flic.kr/p/2h5VSui) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

en als je dan even wat wegpoetst wat het beeld verstoort.....een deurtje (voor de kijkers rechts).
Die bobbel bovenop de ketel is een kast die er echt staat. Het is geen frontaanzicht van een opening.
(https://live.staticflickr.com/65535/48626673627_03111907c7_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h5YpWB)Garratt  maat 7001 (https://flic.kr/p/2h5YpWB) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

en een bevestiging van de rekenmethode want de diameter van de ketel klopt ook nu weer. 41,7-42 mm. (buis bij Salomons = 42 mm)

5610
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 27 augustus 2019, 14:16:36
 ??? Meedenkers gevraagd.
Het gaat om de "servo motor" zoals die wordt genoemd  in het artikel van De Ingenieur. Ik kom er niet uit hoe welk onderdeel onmiskenbaar hoe genoemd wordt en waar zich dat bevindt. Op de machine in het draaistel zelf zie ik niets meer en minder dan dat er gewoonweg hoort, dus daar lijken er geen extra onderdelen te zitten. Het moet dus om het onderdeel(en) op de foto gaan.

Er wordt gesproken over een stoomcylinder, maar ik zie nergens een leiding. Van binnen uit?
Wat voor voordeel heeft deze constructie voor de machinist. Een soort stuurbekrachtiging?. Maar dan in welke mate?

Om verwarring te voorkomen. ik noem de linker cylinder nummer 1 en de rechter cylinder nummer 2.

Wie kan het me in "stap voor stap" uitleggen wat we hier zien? Zo nodig met opeenvolgende schetsen/tekeningen.
En ten overvloede, meer tekeningen (pijpenplan enz.) zijn momenteel nog niet gevonden dus met deze info moeten we het doen.

Tekst uit De Ingenieur:
Servomotor voor de stoomschuifmechaniek.
 
Een servomotor, bestaande uit een stoomcylinder voor verzadigde stoom met glycerine-buffer buiten op het verlengde van de zuigerstang, is aangebracht om gemakkelijk en zonder krachtsinspanning de beide gekoppelde mechanismen voor beweging van de stoomschuiven van de twee machinedraaistellen te kunnen bedienen. (Fig.10).
De stoomzuiger wordt met de hand vóór en achteruit gestuurd door middel van een hefboom in het machinistenhuis, welke is verbonden met een bakschuif op de cylinder.
Bij de glycerinebuffer wordt tijdens de plaatsing van de bakschuif in de stand vóóruit of achteruit gelijktijdig door een kraan een nauw omloopkanaal tussen de beide cylinderhelften ter weerszijden van de zuiger gepend.
 
De beweging van de stoomzuiger wordt door de doorgaande zuigerstang op de hefboom van de coulissen-as van elk machinedraaistel overgebracht. Hierbij moet de glycerine in de buffer door het omloopkanaal van de ene zijde van de zuiger naar de andere vloeien.  Een wijzer naast de hefboom in het machinistenhuis geeft de stand aan van de stoomzuiger in de cylinder, bijgevolg ook die van de coulissen-as en dus ook de vullingsgraad van de arbeidcylinders in de draaistellen.
 
Door de hefboom in de middenstand te plaatsen, wordt de stoomtoevoer tot de stoomcylinder afgesloten. Gelijktijdig wordt dan het omloopkanaal in de glycerine-buffer gesloten, zodat de stoomzuiger en bijgevolg ook de coulissen-as niet verder van stand kunnen veranderen. Op deze wijze is het mogelijk met elke constante vulling te rijden


(https://live.staticflickr.com/65535/48629811722_92d7bf3aa1_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h6fuMG)1. IMG_3166 (https://flic.kr/p/2h6fuMG) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48629814972_db16d76eeb_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h6fvKJ)1.foto servo IMG_4759 (https://flic.kr/p/2h6fvKJ) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

5742
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Zilte op 27 augustus 2019, 15:16:23
Zoals ik het lees loopt er geen leiding, maar is het een stangenstelsel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Garrett.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Garrett.jpg)

De cilinder midden (blauw) heeft een zuiger, die wordt gestuurd met de bakschuif, welke op zijn beurt wordt bewogen door de ganghefboom. Deze zuiger zit vast aan de coulissen-as (as met scharnieren) die de bakschuiven van de machinedraaistellen zal bedienen. Dit scharnierend zal dus meer meer kracht behoeven met een ganghefboom om te kunnen bedienen, vandaar dat hij ook stoom-aangedreven is. Ik vermoed dat er dus wel een - waarschijnlijk kleine - stoomleiding naar deze cilinder gaat.
De aansturing zal een mogelijkheid moeten hebben om in een positie te kunnen blijven staan. Daarvoor gebruikt men de cilinder (groene pijl) en zoals ik het lees is deze gevuld met glycerine. Hier bovenop zit een soort van kogelkraan, die door de hefboom tussen beide cilinders een glycerine stroom links of rechts van de zuiger stuurt. Doordat de glycerine een hoge viscositeit heeft zal de zuiger in de cilinder pas bij bepaalde kracht weer gaan bewegen en dat zal pas het geval zijn als de machinist de ganghefboom bedient.
In mijn ogen is het dus een bekrachtiging van de bakschuiven van de machinedraaistelcilinders en is de glycerine-cilinder een soort van accumulator, die er voor zorgt, dat de ganghefboom in de gewenste stand blijft staan.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 27 augustus 2019, 19:51:09
Net ook weer een (niet kort) telefoongesprek gevoerd mbt dit item. En als ik het allemaal goed begrijp gaat het er om om een bestaand fysiek beeld van een ganghandel, zoals dat tussen de oren zit,  weg te poetsen. Wat op de schematische tekening fysiek op een ganghandel lijkt (dus LIJKT) is in feite een knopje/handel om stoom in de stoomcylinder te laten. AAN/UIT. In feite twee knopjes in 1 handel voor stoom naar voren en stoom naar achter.
Wil je harder en harder, dan zal je steeds weer een tik tegen die handel moeten geven om meer stoom in de cylinder te laten.

En ja, ergens moet een stoomleiding lopen, alleen is die op tekening en foto's niet zichtbaar

Het systeem is er omdat alleen met stangen het letterlijk en figuurlijk te zwaar zou worden voor de machinist.

De glycerinebuffer is er alleen maar om de stoomschuif te stabiliseren

Heb ik het goed begrepen? Ik hoor het wel. Daar leren we van.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 27 augustus 2019, 20:01:10
Als ik alles zo lees klopt het helemaal
De glycerine werkt ook om de stand te fixeren , omdat vloeistof niet samendrukbaar is
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 27 augustus 2019, 20:26:22
Hoe zit het brugframe nu in elkaar?
Kwestie van het lezen van de tekening en wegdenken wat er niet bij hoort.

(https://live.staticflickr.com/65535/48631395826_8644560f9b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h6oBFQ)8. brugframe-2 (https://flic.kr/p/2h6oBFQ) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Na veel knippen en plakken heb ik het aanschouwelijk gekregen.
De langsbalken worden dus aan de uiteinden verbonden door de "taatsstukken" en in het midden door 2 Y-platen.
Op tekening wordt niet duidelijk of de linker Y-paat exact dezelfde vorm heeft als de andere. Dat deel zou dan onder de kolenbak door lopen.
(https://live.staticflickr.com/65535/48631050808_621fb9724b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h6mR8f)8f. brugframe-2f - kopie (https://flic.kr/p/2h6mR8f) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 28 augustus 2019, 10:51:08
Misschien te overvloede, maar de naam SERVO houdt in dat er geen mechanische verbinding is in het systeem.

Dus realiseer je dat er tussen de handel en de zuigerstangen geen mechanische verbinding is.
In stappen weergegeven:
1. de handel bedient mechanisch met stangen de bakschuif van de stoomcylinder
2. de bakschuif laat stoom wel/niet toe in de stoomcylinder
3. de stoom in die stoomcylinder bedient de zuiger en het daaraan verbonden stangenstelsel
4. de glycerine stabiliseert (in een andere cylinder) de zuiger in de stoomcylinder.
5. aan de zuigerstang zit een wijzer die in het machinistenhuis de stand van de zuiger laat zien.


De handel is in feite te beschouwen als een instrument dat de zuiger telkens een trap onder zijn kont geeft om te bewegen. Geen trap, geen beweging. Veel trappen....hardlopen dus.
Wil je afremmen, moet je de andere kant op trappen (door de middenstand) en remmen met de echte remmen.
Wil je achteruit, dan doe je hetzelfde alleen aan de andere kant van de middenstand.

Iemand nog aanvullingen of correcties?

De enige onduidelijkheid nog is...waar loopt die stoomleiding? Ik gok er op dat die strak onder/tegen de voetplaat loopt, dan omhoog buigt in het machinistenhuis en dan naar het verdeelpunt boven op de ketel. Hoe anders? Als die door het frame zou gaan komt die niet verder want daar zit de vuurkist zowat strak tegen de frameplaten. Onder de beplating?....nee.
De leiding moet echt in dat grote zwarte gat lopen. De mechanische verbinding naar de bakschuiven lopen zowat in één vlak voor de zuigerstangen en kan je zien.

Nog een keer de foto,
(https://live.staticflickr.com/65535/48629814972_db16d76eeb_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h6fvKJ)1.foto servo IMG_4759 (https://flic.kr/p/2h6fvKJ) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr



Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Zilte op 28 augustus 2019, 14:36:02
Zou dit de toevoer kunnen zijn en dan vlak onder het loopplatform naar de cilinder gaat? Strak langs het frame?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoomleiding.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Stoomleiding.jpg)

Ik probeer ook maar iets te bedenken.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 28 augustus 2019, 16:55:16
Nog eens goed kijken op alle beschikbare foto's.

Onder de voetplaat, tegen het frame...ik twijfel want dan moet de leiding door de steunen lopen (groene rechthoek in bovenstaand plaatje) en die wil je nou net niet verzwakken.
Op de foto zie je de twee verticale steunen goed zitten.
en met een beetje goede wil zie ik een aftapje zitten onder aan de stoomcylinder.
(https://live.staticflickr.com/65535/48636572736_40d7ed8db6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h6R9AU)IMG_3019 (https://flic.kr/p/2h6R9AU) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Door de voetplaat heen en over de voetplaat naar het machinistenhuis:...Dit is de enige foto vanuit een standpunt gelijk aan of net boven de voetplaat. Vergelijk de diameter van de andere leiding op de ketel. Mijn conclusie....daar loopt niks.
(https://live.staticflickr.com/65535/48636572751_a48c648c2e_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h6R9Ba)IMG_2981 (https://flic.kr/p/2h6R9Ba) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 28 augustus 2019, 18:29:27
Nu wordt er elders ook al over dit project geschreven en met illustratieve video's erbij.

https://www.facebook.com/search/top/?q=kniesoor%20verhoop&epa=SEARCH_BOX (https://www.facebook.com/search/top/?q=kniesoor%20verhoop&epa=SEARCH_BOX)
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 29 augustus 2019, 14:29:36
had je al wielen in gedachte van Slaters?
aandrijving had ik wel ergens gelezen.
dit omdat ik morgen wat ga bestellen bij slaters, kan ik wielen alvast mee gaan bestellen
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 29 augustus 2019, 15:43:37
Ik heb hier nog wielen liggen voor het proefmodel 7833TV. Die zijn net iets te klein maar volstaan even. Site van Slaters ligt er momenteel uit (mogelijk nog last van de problemen ivm waterschade ?) dus ik kan nu geen goed advies geven over het nummer/soort van de "te grote" wielen. Daarnaast moeten we het frame en wat daar verder allemaal zit aan steunen nog ontwerpen.

2'9"= 19,25 mm. dus 1,4 te klein
3'1"= 21,58 mm. dus 1,0 te groot

90 cm wielen...20,69 mm in 1:43,5
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 29 augustus 2019, 16:46:19
De site zie ik weer.

2'9" te klein
3'0" fractie te klein
3'1" te groot.

De beschikbaarheid van 3'0" wiel is een 8 spaaks met slag 8" en 9 spaaks met slag 10"
Aantal spaken wat ik tel op een foto bij de LTM 51, 9 stuks, maar op de tekening 10.
Het verschil in slag bij deze kleine wielen lijkt me niet zo belangrijk en die spaak wel of niet.... dan kom ik toch op 7836Y8 met in ieder geval de goede diameter.

(https://live.staticflickr.com/65535/48642386897_a791bf13fd_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h7mWX4)Slaters wielen keuze (https://flic.kr/p/2h7mWX4) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 29 augustus 2019, 21:33:19
dank je, ga ik deze bestellen
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 29 augustus 2019, 22:16:57
Mijn beschikbare foto's blijken scherper te kunnen want ik ben gewezen op eenzelfde foto waarop je mogelijk iets kan zien van de leidingen. En waar anders zouden ze moeten lopen?

Vanuit de cylinder zijn twee leidingen naar beneden te zien die naar achteren afbuigen. Dan kunnen ze door of om de verticale verstevigingsplaat heen en daarna (je kan het zien als je het wilt zien) lopen ze verder naar achter en dan kan het niet anders dan met een boog naar boven.

Ik heb er nu vrede mee.

Schematisch:
(https://live.staticflickr.com/65535/48643920926_494d35207d_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h7uNXQ)servo stoomleiding (https://flic.kr/p/2h7uNXQ) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 30 augustus 2019, 14:00:22
Een voorlopige onderdelenlijst voor de Garratt   
   
motor                           Slaters SG4
Assen-wielen                   Slaters 7836y8
handgreepknopjes deur   Slaters 7951
   
Afsluiter rookkast L+R          3D-shapeways
schoorsteen                            3D-shapeways
ketelklep dubbel                          3D-shapeways
dom                                          3D-shapeways
veiligheid                                  3D-shapeways
railruimers met bezem           3D-shapeways
waterluik draaistel (vleugelmoer)   3D-shapeways
zandkisten                                   3D-shapeways
   
wasluiken                                   Bauer 1500
oliepomp                                   Bauer 3530
koppeling                                   Bauer 3074
luchtpomp                                   Bauer 1601
watertank afsluiter                    Bauer 1561
handwiel rookkastdeur           Bauer 1013
handrailknop klein                   Bauer 6007
lamp                                    Bauer 1014
bel klein schuin                           Bauer 1051
remcylinder                           Bauer 3509
bel op dak                                   Bauer 1575
   
buffer                                        Null Problemo 1203
remblokken kunststof                        Null Problemo 2332
Ladder 4 treden                                Null Problemo 2232
spuikraan                                        Null Problemo 2219
remslang                                        Null Problemo 1402
stoomverwarminskoppeling                Null Problemo 1403
   
Ketelbuis 42 mm 13 cm                salomons groningen
Vleugelmoer 3 per luik                Knupfer ad-08
Krik 4 poten                                LG miniatures 180010
rookkastdeur                                LG miniatures 26-056 28mm
   
smeerpotjes voor/zijkant 3/4            zelf maken – gietdeel
smeerpotjes rookkast/kolenbak        zelf maken – gietdeel
luchttank                                        zelf maken – staf
ladder langs ketel rond                    zelf maken – etsplaat
Watertank buishoekstuk                   zelf maken
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 30 augustus 2019, 18:22:26
Voor diegenen die verder willen neuzen in de verkrijgbaarheid van Spoor-0 onderdelen:

Mannfred Bauer:
http://www.bauermodellbau.de/bauteile-shop/ (http://www.bauermodellbau.de/bauteile-shop/)

Null Problemo:
http://www.null-problemo-online.de/startseite/ (http://www.null-problemo-online.de/startseite/)

LG Miniatures:
https://www.lgminiatures.co.uk/shop/ (https://www.lgminiatures.co.uk/shop/)

Knupfer Modellbau:
https://knupfer.info/shop/ (https://knupfer.info/shop/)

Slaters 7mm:
Onderdelen:    https://slatersplastikard.com/others.php (https://slatersplastikard.com/others.php)
aandrijvingen: https://slatersplastikard.com/assets/pdfs/MotorGearboxFlyer.pdf (https://slatersplastikard.com/assets/pdfs/MotorGearboxFlyer.pdf)
Omrekentabel  Engelse maten-metrische maten: https://slatersplastikard.com/assets/pdfs/conChart.pdf (https://slatersplastikard.com/assets/pdfs/conChart.pdf)

Spoor-nul by Okke:
https://www.shapeways.com/shops/spoor-nul (https://www.shapeways.com/shops/spoor-nul)

Spoor 0 enzo:
https://www.shapeways.com/shops/spoor-0-enzo (https://www.shapeways.com/shops/spoor-0-enzo)

Modelspoordesign:
https://www.shapeways.com/shops/modelspoor-design (https://www.shapeways.com/shops/modelspoor-design)

Schnellenkamp:
https://spur-0-kaufhaus.de/epages/f9725276-ffe7-4b2e-aab8-fd80f674b4d6.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/f9725276-ffe7-4b2e-aab8-fd80f674b4d6/Categories/Shop/Fahrzeugbauteile (https://spur-0-kaufhaus.de/epages/f9725276-ffe7-4b2e-aab8-fd80f674b4d6.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/f9725276-ffe7-4b2e-aab8-fd80f674b4d6/Categories/Shop/Fahrzeugbauteile)

Rolf Hassler, voor alle soorten en maten profielen en veel meer.....
https://www.hassler-profile.li/ (https://www.hassler-profile.li/)

Roxey Mouldings, Wielen:
https://www.roxeymouldings.co.uk/category/73/7mm-scale-0-gauge-steel-wheels/ (https://www.roxeymouldings.co.uk/category/73/7mm-scale-0-gauge-steel-wheels/)

HBM, (juweliers)gereedschapppen, draaibanken, freesmachines enz. enz.
https://www.hbm-machines.com/?gclid=EAIaIQobChMI-4-Qt4Sr5AIVieJ3Ch0tIAX6EAAYASAAEgImQfD_BwE (https://www.hbm-machines.com/?gclid=EAIaIQobChMI-4-Qt4Sr5AIVieJ3Ch0tIAX6EAAYASAAEgImQfD_BwE)
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 30 augustus 2019, 21:03:11
Tijd om weer eens wat practisch werk te doen...

Op de huif van de draaistellen zitten smeerpotjes en daar kan ik geen geschikte kant en klare onderdelen van vinden. Dus zelf maken. Ze zijn zo klein dat 3D printen geen optie is, maar ouderwets handwerk biedt de oplossing.
Ze blijken veel kleiner dan ik in eerste instantie vermoedde, maar gelukkig heb ik een heel assortiment klinknagels, boutjes en moertjes.
Uiteindelijk is gebruikt:
-klinknagel halfrond 0,6/1,0
-moertjes M-0,8 - 2 st.
-onderlegschijfjes 0,8 - 2 st.
-draad 0,3 rond gevouwen om boortje 0,7 en omgebogen.
-L-profiel 3x3 lengte 8 mm

De verkrijgbaarheid van dit onderdeel is dus opgelost...zelf maken.

(https://live.staticflickr.com/65535/48649038981_df60e932f5.jpg)
 (https://flic.kr/p/2h7X3oa)onderdeel x (https://flic.kr/p/2h7X3oa) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48649178867_b10dfc4bc5_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h7XKXZ)IMG_3208 (https://flic.kr/p/2h7XKXZ) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48649039106_f0b10917b1_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h7X3qj)IMG_3212 (https://flic.kr/p/2h7X3qj) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48648674538_2d72fe23d6_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h7Vb3E)IMG_3213 (https://flic.kr/p/2h7Vb3E) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48649039041_1854fb407a_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h7X3pc)IMG_3217 (https://flic.kr/p/2h7X3pc) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

7063
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 07 september 2019, 22:35:22
Dan is het helemaal geen toeval, maar wel een verrassing (ik wist er niks van) als er op Teug naar Toen ineens twee Garratt's aanwezig zijn. De achterste is in Spoor-1.

(https://live.staticflickr.com/65535/48694866643_477901a878_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hbZVmg)IMG_3264 (https://flic.kr/p/2hbZVmg) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 09 september 2019, 12:22:12
Wat in 0 kan, kan dus ook in 1 zei een jaloerse modelbouwer. Maar het model stond er na een zeer kortstondige bouwtijd (minder dan de 0 proefversie), dit weekend toch wel even. Jongens, leuk gedaan, echt.

(https://live.staticflickr.com/65535/48704928682_4d65b10e82_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hcTurG)IMG_3283 (https://flic.kr/p/2hcTurG) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48704764206_46e4f56841_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hcSDxU)IMG_3284 (https://flic.kr/p/2hcSDxU) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48704928482_a0718c4ca1_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hcTuof)IMG_3286 (https://flic.kr/p/2hcTuof) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48704764126_e4453c1e4c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hcSDww)IMG_3285 (https://flic.kr/p/2hcSDww) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48704783161_b20995d445_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hcSKbH)IMG_3282 (https://flic.kr/p/2hcSKbH) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48704450888_a2df489268_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hcR3pS)IMG_3280 (https://flic.kr/p/2hcR3pS) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr


Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Marc tramt op 09 september 2019, 13:54:58
Wat in 0 kan, kan dus ook in 1[/i] zei een jaloerse modelbouwer. Maar het model stond er na een zeer kortstondige bouwtijd (minder dan de 0 proefversie), dit weekend toch wel even. Jongens, leuk gedaan, echt.
Credits voor Hendrik Jan. De pizzadozen-knager die sneller bouwt dan zijn schaduw.  (y)
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 27 september 2019, 11:12:38
Nog wat details ontdekt.

handrails op de kolenbak
(https://live.staticflickr.com/65535/48802953647_0d59fe7aa3_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hmxTRi)IMG_3607 (https://flic.kr/p/2hmxTRi) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Onbekend detail op de stoomafsluiters (rode pijl) Dit is geen pijp die de rookkast in loopt.
(https://live.staticflickr.com/65535/48802813261_626798918b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hmxb7R)IMG_3606 (https://flic.kr/p/2hmxb7R) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

bediening van veiligheid en fluit.
(https://live.staticflickr.com/65535/48802466223_a2437bfbc9_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hmvoXr)IMG_3605 (https://flic.kr/p/2hmvoXr) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Afsluiter op de verdeelkast
(https://live.staticflickr.com/65535/48802830756_c2619bfa02_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hmxgju)IMG_3608 (https://flic.kr/p/2hmxgju) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

2x2 electra (?) aansluitingen op rookkastfront en achterzijde kolenbak
(https://live.staticflickr.com/65535/48803083836_1737924d1b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hmyyxW)IMG_3609 (https://flic.kr/p/2hmyyxW) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/48803083791_d39a333729_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hmyyxa)IMG_3610 (https://flic.kr/p/2hmyyxa) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 27 september 2019, 20:41:51
Aan de voor/onderkant van het draaistel zit ook nog een opstaptrede.
(https://live.staticflickr.com/65535/48804823071_ea123b9f26_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hmHtyK)IMG_3627 (https://flic.kr/p/2hmHtyK) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 27 september 2019, 22:42:38
Op de bufferhuls (alle 4) zit aan de rechterzijde "iets". De linkerzijde is gewoon rond en kaal. Op de kleine LTM stoomlocs zit dit niet.
Rechthoekige bufferplaten hebben een verankering nodig, maar bij deze loc is de bufferplaat rond en zou dat niet nodig hoeven te zijn.

Iemand en idee waarvoor dit is? (met eventueel een scherpere foto van een andere/vergelijkbare buffer)

(https://live.staticflickr.com/65535/48804967128_fcbab221fb.jpg) (https://flic.kr/p/2hmJdou)IMG_2981 (https://flic.kr/p/2hmJdou) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

8571
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Hendrik Jan op 27 september 2019, 23:30:59
Ik geniet in stilte mee.
Geen idee wat voor ding op die buffer zit.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: AB 7216 op 28 september 2019, 08:11:19
Hoi Frits,

Dit is een houder voor de staartschijf, oftewel het ronde sluitseinbord wat aan de buffer gehangen kon worden.
Komt alleen bij dichte buffers voor, daarvoor hingen ze deze schijf aan de steel van de buffer.
Zal straks eens een foto van deze beugel voor je maken in het museum. (mits ik dit onthoud.....)

Groeten Arjen
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 28 september 2019, 13:04:24
Op de 01-1075 (en andere SSN locs) blijkt het onderdeel ook te zitten. Even navragen en het andwoord is: gewoon een handgreep.
Daarna in mijn eigen fotoarchief gezocht...en jawel. Weer een mysterie opgelost.

De 01-1075 in 2007.
(https://live.staticflickr.com/65535/48808003437_de08096fc8_n.jpg) (https://flic.kr/p/2hmZLYD)PICT0597 - kopie (https://flic.kr/p/2hmZLYD) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 28 september 2019, 17:25:27
Voor het bouwen van het model niet zo van belang, want je ziet er niets van, maar voor de volledigheid.
Er zitten verschillende remcylinders aan beide zijden in ieder draaistel.
Vergelijk de exemplaren in de rode en groene cirkel.

(https://live.staticflickr.com/65535/48808993852_ba5ef7437d_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hn5RoL)Technisch Maandblad 1933-03 LTM Garratt nr 51 - kopie - kopie - kopie - kopie (4) (https://flic.kr/p/2hn5RoL) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 30 september 2019, 10:39:34
In het artikel in De Ingenieur staat waarom....

(https://live.staticflickr.com/65535/48819670916_4ef45b5980_o.jpg) (https://flic.kr/p/2ho2zj5). (https://flic.kr/p/2ho2zj5) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

De elders gelezen opmerking "beide draaistellen zijn identiek" is dus niet helemaal correct.

Op de beschikbare tekeningen is niets te zien van de handrem. Voor het maken van het model zal dus enige creativiteit vereist zijn, mits er meer gegevens boven water gaan komen. Daar wordt aan gewerkt.
Mogelijk dat de constructie bij de LTM-26 (Nu aanwezig bij SHM) inzicht kan geven.

Merkwaardig is dat in het remschema uit hetzelfde artikel , je geen remcylinder van de stoomrem ziet, maar wel van de luchtrem....verwarrend. Reservoirs idem.

(https://live.staticflickr.com/65535/48819705536_9a829e937c_o.jpg) (https://flic.kr/p/2ho2KAY)remsysteem (https://flic.kr/p/2ho2KAY) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 30 september 2019, 22:41:03
Vraag is nu....is die cylinder onder het machinistenhuis de hulpcylinder? Tweede vraag is, is er nog een tweede hulpcylinder zoals op de schematische tekening staat. Zo ja, waar dan?

9150
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 30 september 2019, 22:48:37
Hulp cilinder of bedoel je hulp reservoir ?
Als het een reservoir is , zie ik er wel een 2ein het schema, rechts in het schema met dezelfde kleppen er aan vast

Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 30 september 2019, 23:33:39
Ja, foutje... ik bedoelde reservoir
In dat schema staan er 2, maar waar zitten die in werkelijkheid?
En welke rol speelt dat ene reservoir onder het machinistenhuis?

Archiefonderzoek in Duitsland loopt, maar nog geen uitsluitsel.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 01 oktober 2019, 07:15:30
reservoir onder het machinisten huis is denk ik een buffer voor een stabiele druk.
de hulp reservoirs zijn denk ik net als een wagon tanks die de remcilinder bedienen als de druk in de remleiding word verlaagt.
als ik het dan zo samenvat dan zijn bijde draaistellen ongeveer uitgevoerd als een losse wagen met remwerk voor lucht .

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtrem.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/luchtrem.png)

ziets ongeveer

Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 01 oktober 2019, 10:57:13
Dat schema snap ik. Alleen met de nu beschikbare tekening kan ik niet met 100% zekerheid zeggen dat ieder draaistel een hulpreservoir heeft en wat die groene tank voor functie heeft. De tank met de rode pijl lijkt me het hoofdreservoir. De compressor (pomp) zit aan de andere kant van de lok.

Ik hoop (en wacht) op informatie uit het Henschel Museum om zekerheid te krijgen en tot die tijd puzzelen we lekker door.

(https://live.staticflickr.com/65535/48825565721_ed16b8fd0f_o.jpg) (https://flic.kr/p/2hoxMCD)hoofdreservoir (https://flic.kr/p/2hoxMCD) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 01 oktober 2019, 11:40:50
??? Op de tekening zijn de rubberslangen voor de aansluitingen van beide wagens duidelijk aangegeven,
ze hebben dus alletwee een hulpreservoir. Het ketelframe heeft een hoofdreservoir en op de tekening staat
een remkraanreservoir getekend, dat zal dus echt wel onder de vloer van het MH zitten.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 01 oktober 2019, 12:15:14
Het duizelt me even met al die termen en benamingen, maar de groene tank onder het machinistenhuis is nu, met dank aan Jos Koopmans en Paul B.(telefonisch), duidelijk.

(https://live.staticflickr.com/65535/48825957542_76bcdf6bbc_o.jpg) (https://flic.kr/p/2hozN7b)remsysteem2 (https://flic.kr/p/2hozN7b) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

De tekst in het artikel geeft aan dat er in beide draaistellen een drukluchtremcylinder (en volgens schema met hulpreservoirs) zit en in het voorste een stoomrem (laatste verwarde ik steeds met een een vacuumrem, excuses. Maar ik leer bij.) Die zie ik alleen niet terug in het schema.
Als het dan ook goed begrijp, is er een vacuumremleiding voor alleen de aanhangende wagens, maar niet vacuum geremd op de loc (zoals ook op schema). Die remt dan weer op luchtdruk.

Ondertussen nog een vraag erbij gekomen....waar zit de handrem in het machinistenhuis. De achterwand heeft luiken voor de kolenbakken en in het midden zit de deur. Wordt krap daar.

Hoe dan ook, we gaan er zo uit komen en ook in model ga ik dit verwezenlijken.
Heren, dank voor de hulp.

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: AB 7216 op 01 oktober 2019, 15:06:43
Op de 01-1075 (en andere SSN locs) blijkt het onderdeel ook te zitten. Even navragen en het andwoord is: gewoon een handgreep.
Daarna in mijn eigen fotoarchief gezocht...en jawel. Weer een mysterie opgelost.

Dit antwoord is helaas niet juist, onder de buffers zitten al handgrepen voor den rangeerder.
Na een een tip van een bekende historicus, ben ik ook even in mijn archief lopen zoeken naar de tekening.
Hierbij delen van de NS tekening V 9025, Ringveerbuffer, waarbij de lantaarnhouder is aangegeven compleet met maten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_165.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_165.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-2_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-2_3.jpg)

De beugel was bedoeld voor het plaatsen van de staartschijf tot 1934, daarna verviel de staartschijf.
Hier sein 41a bij de blokkendoos van het spoorwegmuseum.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/sein41a.jpg.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/sein41a.jpg.jpg)

De reden dat deze beugel zo zwaar was uitgevoerd, was omdat s'nachts een lantaarn gevoerd moest worden;
Sluitseinlantaarn type SS, collectie spoorwegmuseum.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1477_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1477_3.jpg)

Groeten Arjen
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: jjg koopmans op 01 oktober 2019, 17:15:19

...Ondertussen nog een vraag erbij gekomen....waar zit de handrem in het machinistenhuis. De achterwand heeft luiken voor de kolenbakken en in het midden zit de deur. Wordt krap daar.

Heren, dank voor de hulp.
Graag gedaan, logisch zou zijn dat er uit het MH iets te zien is wat aan het remwerk van de achterwagen is gekoppeld. Kijk maar op het zij aanzicht, naast de zijdeur komt op de tekening
een vertikale stang naar beneden, die zit vast aan een gekromde arm. Dat moet het gewoon zijn.
Mvrgr
Koopmans
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 01 oktober 2019, 19:07:02
Nou, als ik een hoed had moest ik hem opeten. :-\.....Gelukkig heb ik geen hoed (en ook geen petjes). Afgelopen week hebben we nog met zijn tweeën de tekening doorgespit, maar dit hebben we dus ook (weer) gemist. Frappant want de "glij-steunen" voor de stangen van de servo hebben we wel opgemerkt, ook op foto's.

(https://live.staticflickr.com/65535/48827186933_3d7e072eb4_o.jpg) (https://flic.kr/p/2hoG6yz)handrem (https://flic.kr/p/2hoG6yz) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Is er wat te zien....ja, nu je het weet (en op de meest foto's is het nog veel onscherper)
Tegen de achterwand, in de hoek van het MH kan ruimte zijn en dan blijft er nog net ruimte naar het midden over voor een kolenluik. Ik schat iets van 60 cm breedte. Moet gewoon zo zijn.
(https://live.staticflickr.com/65535/48827266208_771d2473cf_o.jpg) (https://flic.kr/p/2hoGv8o)IMG_3025 (https://flic.kr/p/2hoGv8o) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 22 november 2019, 12:25:34
Project ligt niet stil. Ik wacht echter nog steeds op de berichtgeving uit het Henschel Museum.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 22 november 2019, 15:36:59
ik zie het wel als dit project weer verder gaat
 je hebt nog genoeg werk met met je 5 ling   8)

en ik heb ook nog genoeg te doen
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 22 november 2019, 19:13:47
Die 5-ling wordt binnen een maand wel geboren dus er moet vooruit worden gedacht. Plannen en oefenen. Aan beide onderdelen wordt al daadwerkelijk gewerkt.

NTM wagens, 4 stuks (korte termijn)
Hondekop in 0 (korte - middellange termijn)
LTM tramloc (korte - middellange termijn)
NS 6000 stoomloc (middellange-lange termijn)
Terschellinger Spoor (te) lange termijn

en tussendoor....heb ik ook nog wel wat, maar dat staat niet op de directe wenslijst. "Plank"projecten

Je zou toch zonder projecten komen te zitten. Nee, dat zal niet gebeuren.
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 20 januari 2020, 22:45:38
Update:

Vanuit het Henschel-museum komt vooralsnog geen reactie op gestelde vragen. Daarom is er een aanvang gemaakt met het tekenwerk met de gegevens die we nu hebben.

Zodra het NTM-bouwproject overzichtelijk wordt, zal met het 3D tekenwerk voor de Garratt worden begonnen. Ik verwacht dat (met een slag om de arm) binnen een maand. Op Rail 2020 in Houten zal er ook aan dit project worden gewerkt.

Voor de twee modellen die binnen de eigen bouwgroep gebouwd gaan worden zijn de motoren en wielen inmiddels binnen.
(https://live.staticflickr.com/65535/49415823643_4e619fba77_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ihH1Kn)IMG_5425 (https://flic.kr/p/2ihH1Kn) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr.

Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 21 januari 2020, 19:50:27
naar aanleiding van post 100 heb ik deze toen besteld :P
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/slaters-onderdelen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/slaters-onderdelen.jpg)

Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 21 januari 2020, 19:54:15
Ik heb dus de verkeerde besteld (heb mijn kop bij de Maffei gehad), maar het scheelt nauwelijks wat. 0,5 mm minder in diameter. Verder gelijk
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 26 januari 2020, 12:29:56
Het is geen Garratt, maar wel een opstelling van materialen waarmee we het ontwerp hebben doorgenomen. Knoop doorgehakt, gelaserd frame.

(https://live.staticflickr.com/65535/49443648697_8d37a098e2_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ikaCaF)IMG_5468 (https://flic.kr/p/2ikaCaF) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/49443661727_27d39d0e1b_z.jpg) (https://flic.kr/p/2ikaG3k)1 (https://flic.kr/p/2ikaG3k) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr

12997
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: Hendrik Jan op 26 januari 2020, 13:49:14
Wordt wel erg gaaf (y)

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: NS8714 op 26 januari 2020, 14:12:44
Die kan mooi even komen rijden op onze teatraybaan  ;D
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 26 januari 2020, 14:23:05
graag hoor ik het wel voor een etsplaat bestellen ;D

Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 26 januari 2020, 14:59:56
We zitten nu nog echt in de beginfase van het tekenwerk en alle (niet verkrijgbare onderdelen) moeten allemaal nog 3D getekend en als proef geprint worden. Dus nog even geduld.

(https://live.staticflickr.com/65535/49443504168_3cacc4f24a_o.jpg) (https://flic.kr/p/2ik9TcN)3 - kopie (https://flic.kr/p/2ik9TcN) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 26 januari 2020, 15:17:18
ik wacht geduldig af
ga je voor de frame platen weer uit van hornblocks van slaters?
kan ik ze eventueel weer eens bestellen als het uit komt.

Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 26 januari 2020, 16:01:56
Nee, niks bestellen want we gaan het op een vergelijkbare manier doen zoals Benoit Semblat (Franse producent in 0) het met zijn 3-asser TU gedaan heeft. Hij freesde, wij laseren, de asgaten in perfecte lijn. En omdat de Garrat 2 draaistellen heeft verwachten we geen enkel probleem met stroomafaname op alle 6 de assen. De "compensatie" zit dan in de (afgeveerde) oplegpunten van draaistel en brug. En natuurlijk wat extra gewicht in de draaistellen.

Op deze manier scheelt het ook eens enorm veel werk.

frame van Semblat 030-TU
(https://live.staticflickr.com/65535/49443793118_3b3038060a_o.jpg) (https://flic.kr/p/2ikbn6G)201 (https://flic.kr/p/2ikbn6G) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: moonlicht op 26 januari 2020, 16:24:48
duidelijk
word mijn eerste ervaring met gelaserde frame platen
Cor
Titel: Re: LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0
Bericht door: FritsT op 26 januari 2020, 17:10:49
Dit is het frame van de Maffei. 0,7 mm dik. het geheel zit met pen/gat-verbindingen super stevig in elkaar.

(https://live.staticflickr.com/65535/48892511633_a2403f820d_o.jpg) (https://flic.kr/p/2husUjv)IMG_3886 (https://flic.kr/p/2husUjv) by Nulpunt0 (https://www.flickr.com/photos/71654212@N00/), on Flickr