De NS 600/2000 van MK Modelbouwstudio

[Pauldg]

De motortjes worden in serie aan gesloten en er wordt geadviseerd om 6 diodes te plaatsen. (ik heb de bouwbeschrijving gedownload.)

Groetjes
Wil

Hier zou ik echt niet blij van worden. Motortjes in serie, dat werkt alleen wanneer ze mechanisch zijn gekoppeld. Dat zijn ze volgens mij alleen via de rails en dan nog indirekt met de vertragingskasten er tussen. Een hobbeltje in het spoor en de ene motor staat stil terwijl de andere twee keer zo hard draait. Waarom is voor deze oplossing gekozen? Er zijn toch gewoon 12 volt motoren voorhanden? Ja, inderdaad, die zijn duurder, maar hier moet je niet op willen bezuinigen.

[Oosterhuis]

Deze kleine motoren zijn geen bezuiniging, ze zijn zo gekozen dat ze in het draaistel passen. Er blijft daardoor in de loc meer ruimte over voor ballastgewicht enz.

Oosterhuis

[Pauldg]

Tsja... een Chocotoff past mischien ook wel in het draaistel. Het is daarmee niet automatisch een goed idee.

Ik hoor graag hoe het rijdt in de praktijk. Niet cynisch bedoeld, gewoon nieuwsgierig.

[TonM]

.....Een hobbeltje in het spoor en de ene motor staat stil terwijl de andere twee keer zo hard draait......

Paul,

Misschien een domme vraag van mijn kant, maar ik snap je redenering echt niet. En omdat ik zelf deze kit ook ga bouwen lijkt het mij wel belangrijk:

Als de motoren in serie geschakeld zijn loopt de stroom toch door beide motoren, ook bij een hobbeltje in het spoor?
Hoe kan dan de ene motor stil staan terwijl de andere doordraait?
Ik zou juist zeggen dat ze altijd hetzij beide blijven lopen, dan wel er alle twee mee ophouden.

Grtz, Ton

[Pauldg]

Ton,

Ik heb het zelf geprobeerd met twee zes volt motoren in serie. Mijn persoonlijke ervaring is dat de stroom de weg van de minste weerstand neemt. Dus als bij een motor de rolweerstand iets hoger werd dan de ander stopte deze met draaien en ging de ander op volle kracht.

Stabiel werd het in ieder geval niet en toen ben ik maar weer met dat experiment gestopt.

Mvg  Paul

[janw]

...dat de stroom de weg van de minste weerstand neemt. Dus als bij een motor de rolweerstand iets hoger werd dan de ander stopte deze met draaien en ging de ander op volle kracht.

?? Als de motoren in serie staan, is er maar één weg, nl. door beide motoren. Wat jij beschrijft gebeurt als je ze parallel schakelt, toch?

Ik heb ooit zoiets geknutseld met twee oude Jouef-motortjes in dezelde lok. dat werkte, en leverde in elk geval een sterke loc op, ook op moeilijk punten in de baan.

[Pauldg]

Ik denk dat ik spanning bedoel waar ik stroom zei, dit was - voor wat het waard is - het effect wat ik heb ervaren.

Mvg, Paul

[TonM]

Paul,

Bedankt voor je toelichting.

Ik heb jouw experiment gelijk even herhaald en er gebeurde inderdaad wat jij beschrijft: Als de ene motor meer (mechanische) weerstand krijgt, gaat de andere harder draaien.

Wel denk ik dat het in de praktijk meevalt, omdat beide motoren aan dezelfde loc vastzitten. Als het ene draaistel met motor stil komt te staan, zal de andere ook niet verder kunnen.
Maar zoals de Britten zeggen: "The proof of the pudding is in the eating". We zullen zien hoe het in de praktijk uitpakt.

Grtz, Ton

[janw]

Is het niet zo dat een stilstaande motor een heel kleine weerstand heeft, dus dat in de bedoelde situatie de weerstand van de gehinderde motor heel laag wordt? Zodat de spanningsval over de ongehinderde motor groot wordt, en deze dus harder gaat draaien? Stel je rijdt met twaalf volt en twee motoren in serie. Dan is de spanningsval in theorie over elke motor 6V. De spanning gaat van +12 naar 0 over het geheel, van +12 naar +6 over motor 1 en van +6 naar 0 over motor 2. Als de weerstand van een van de motoren 0 wordt, wordt de spanninsval over de andere motor noodzakelijkerwijs 12V (of wellicht resp. 2 en 10, ik ken de meetwaardes niet). Ik vraag me af of dat goed is voor de ongehinderde motor. De gehinderde motor verliest dan tijdelijk ook zijn vermogen, want dat is spanning maal stroom, en de spanning zou (bijna) nul worden.

In mijn projectje met de twee oude Jouef-motortjes staan ze parallel. Of ze precies even hard draaien en evenveel stroom trekken weet ik niet. Het is een knutselproject geen precisietechniek. Maar in de praktijk werkt het en heeft de lok  aardig wat power in bochten en  hellingen enzo.

[Pauldg]

@Jan, ik denk dat je gelijk hebt. Parallel is ook geen enkel probleem, dat doe ik zelf ook in mijn spoor nul modellen.

@Ton, mooi dat het meevalt. Ik had zelf ook problemen met opstarten, hickups en dat soort dingen. Het kan aan mijn motoren hebben gelegen.

Wat wel in de gaten gehouden moet worden is dat wanneer een van de motortjes fysiek blokkeert  de ander dus helemaal los gaat. Daar kunnen ze vast niet tegen

[Rob Ellerman]

Tsja... een Chocotoff past mischien ook wel in het draaistel. Het is daarmee niet automatisch een goed idee.

Ik hoor graag hoe het rijdt in de praktijk. Niet cynisch bedoeld, gewoon nieuwsgierig.

Paul: ik heb de 2801 van MK ook zien rijden: als een zonnetje. Die heeft ook draaistelmotoren, dus in die zin heb ik er wel vertrouwen in.

Rob

[Pauldg]

Dat is in ieder geval goed nieuws! 

[Rob Bennis]

ik zou geen problemen hebben met twee motortjes in het locje. De bouwset van de 2801 leverde geen problemen op.

Wel zou ik de motortjes paralel plaatsen en niet in serie, dit vanwege de bovengenoemde problemen. Ik heb dit zo gedaan in de bouw van de 2801
Bouwbeschrijving 2801

Alleen de motor regeling moet wat aangepast worden anders zit er een ‘hupje’  bij het wegrijden. Hoe ik dat heb opgelost  vind je hier.
Motorregeling aanpassen in decoder

En dan krijg je een prima locje

Rob

[Rob Moerkerken]

Een heel goed advies, top 

gr.Rob

[Biesje]

Maar als je de 6 volt motoren parallel zet dan staat er dus de volle spanning op. gaan er dan geen dingen smelten en branderig ruiken? Ook wordt de motorstroom twee keer zo hoog. Analoog niet een groot probleem maar digitaal kan je dit ook misschien ruiken

Er was iemand die 12 volt klokanker motortjes liet maken. Misschien passen deze ook in zo'n aandrijving. Een klokanker is niet zo'n stroomvreter en is misschien een beter idee voor parallelle schakeling.

Nog steeds jammer dat Mashima is gestopt. Voor de grotere motoren zijn alternatieven (Canon en wat Chinees spul), maar juist de kleinere motortjes die bijvoorbeeld in de BB units zaten van GM&S ken ik nog geen vervangers.

Mvg,

Robert