BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Werkspoor => Topic gestart door: Rob Ellerman op 26 juni 2019, 10:28:54
-
Op de laatste beurs in Houten de bouwset van de NS 600/2000 opgehaald bij Maikel Kastelijn. Vanochtend is het heerlijk koel buiten in de tuin. Mooie gelegenheid om een begin te maken met het uitpakken en alvast zaken bouwklaar te maken, zoals het verwijderen van gietvliesjes en het wegslijpen van de gietbomen van de huiven, draaistellen en de cabine en op deze manier de eerste passing eens te bekijken...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190626_095211_resized.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190626_095211_resized.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190626_085552_resized.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190626_085552_resized.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190626_093447_resized.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190626_093447_resized.jpg)
Passing valt me niet tegen. Ik heb, in tegenstelling tot wat Maikel in de gebruiksaanwijzing adviseert, de gietblokken weg geslepen met een korund slijpschijfje in plaats van een metalen cirkelzaagje. Het wegschuren van de laatste restjes deed ik op een stukje schuurpapier korrel 400 en een sleutelvijltje. Er zitten van een aantal onderdelen een extra exemplaar in, zoals bijvoorbeeld van de draaistellen. Zo kun je nog eens wat verprutsen...
Het verder aanvullen van deze draad zal de komende maanden wat wisselend zijn, omdat ik op de zolder bezig ben met een verbouwing, waardoor een heleboel spulletjes in dozen gepakt -en weggezet zijn, in afwachting van het gereedkomen van de zolder... Voel je vrij om jouw ervaringen hier te posten. Zo leren we van elkaar.
Groeten,
Rob
-
Leuk project Rob!
Ik zou het apparaat graag eens in 0 bouwen, maar om helemaal zo'n kit zelf te ontwerpen... dat lijkt me nog een pittige. Heeft iemand toevallig deze loc al in CAD staan? Dan kunnen we wellicht samen iets opzetten.
Grtz,
Huib
-
Effe wachten op Philotrain Huib. Kan je hem zo op de baan zetten.
-
@Huib: misschien Maikel Kastelijn ff contacten? Hij doet ook al het een en ander in nul, dus wie weet zit er wel een co-schapje in... ;)
Groeten,
Rob
-
Het bouwpakket ziet er erg fraai uit. (y)
Wat zit er allemaal in de set?
Ik ben zelf bezig met de DElok 2801 en die is ook goed opgezet qua model!
gr. Rob
-
Eigenlijk alles zit er in (behalve de verf). Draaistellen zijn van 3D gespoten nylon, heel netjes gedaan, maar de gaten voor de aandrijfassen moeten wat opgeruimd worden om de assen soepel te laten lopen. Geldt ook voor een aantal tandwielen (behalve degenen die op de wiel-/aandrijfassen komen te zitten. Bij mij ontdekte ik vanmiddag dat er een 9- en een 16/8 exemplaar teveel in zaten, terwijl een 12 tands- ontbreekt. Komt zaterdag wel goed in Houten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190626_153640_resized.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190626_153640_resized.jpg)
Trouwens t.z.t. el ff goed in de gaten houden dat het maar 7 volt motortjes zijn.... (dus proefdraaien met de trafo op half, maar beter om maar eerst de voorschakelweerstand aan te brengen...) ;D Gelijk nog maar ff een extra aantekening gemaakt in de beschrijving. Een gewaarschuwd mens...
Rob
-
Als Maykel een set met onderplaat kappen en scheenplaten in 0 uit zou brengen dan doe ik mee. Aandrijvingsconcept regel ik zelf wel.
En graag in resin in plaats van dat nuffige messing ;D
-
Leuk project Rob!
Ik zou het apparaat graag eens in 0 bouwen, maar om helemaal zo'n kit zelf te ontwerpen... dat lijkt me nog een pittige. Heeft iemand toevallig deze loc al in CAD staan? Dan kunnen we wellicht samen iets opzetten.
Grtz,
Huib
Huib, behalve MK heeft natuurlijk ook Wim Mesu de 2000 in CAD staan. Er zit één detail in dat MK beter heeft dan die van Wim. Die van Wim is vooral een uitgekiende messing etsplaat, die natuurlijk niet zomaar is te vergroten, maar wie weet.
mvg,
Ivo
-
Ziet er goed uit. Eigenlijk een beetje te makkelijk ;D ;D
Hij zit zo te zien snel in elkaar alleen het schilderen zal wel de meeste tijd kosten ;)
Moet er toch maar eens een aanschaffen ook al heb ik die van Wim Mesu
Rob
-
Huib, behalve MK heeft natuurlijk ook Wim Mesu de 2000 in CAD staan. Er zit één detail in dat MK beter heeft dan die van Wim. Die van Wim is vooral een uitgekiende messing etsplaat, die natuurlijk niet zomaar is te vergroten, maar wie weet.
mvg,
Ivo
Weet je hoe vaak dat idee al eens door de nulgemeenschap in een verzoek is gegoten?
Ik zou het bij MK houden...
-
Hmmm. MK kan een lange geschiedenis worden. Nu heb ik allesbehalve haast, maar toch ergens in dit leven zou leuk zijn.
Andere optie is om er een gezamenlijk Onshape project van te maken. Er zitten hier zoveel getalenteerde 3D tekenaars op dit forum. PM maar wie zin heeft.
Sorry Rob, voor het vervuilen van je verhaal....
Grtz! Huib
-
Ziet eruit als een heel gave set!
-
Zijn er goede tekeningen in het publieke domein beschikbaar? We kunnen tegenwoordig in ieder geval op twee plekken maten opnemen van het origineel... :)
-
Ff op het boek van Uquilair wachten wat eind juli uitkomt. Of anders met meetlint en camera naar de VSM of de SGB...
-
Ik heb ook het model van Wim Mesu, een heel erg fraai model (y)
Maar ik wil er best wel een tweede model bij hebben. Ben benieuwd hoe die twee naast elkaar staan.
Een te groot verschil wil je nu ook weer niet.
gr. Rob
-
Zijn er goede tekeningen in het publieke domein beschikbaar? We kunnen tegenwoordig in ieder geval op twee plekken maten opnemen van het origineel... :)
http://www.modelbouwtekeningen.nl/nvm-2002006-de-locomotief-ns-2000-voor-spoor-h0.html
Deze lijken me wel bruikbaar. Laten we hier tzt maar een nieuw draadje over beginnen. Nu terug naar de prutsels van Rob...
Grtz!
Huib
-
Andere optie is om er een gezamenlijk Onshape project van te maken. Er zitten hier zoveel getalenteerde 3D tekenaars op dit forum. PM maar wie zin heeft.
Al eens bij Mitchell (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?board=65.0) gevraagd?
-
Rob,
Zijn die draaistellen afkomstig van een ander model of custom made?
Groeten, Cock.
-
De draaistellen zijn custom made voor dit model
Groeten Arjen
-
Als Maykel nu eens op de knoppen komt met een Beel, zijn we helemaal blij!!!
gr. Rob
-
Je hoeft Maikel niet gelijk op te knopen ;) ;D
-
Ik ben erg tevreden met de Beel van kleiNSpoor. Als nou iemand Edwin helpt qua tijd en energie om een goed frame met aandrijving te bedenken = hars, motor 3D aandrijvingen dan kan Maikel gewoon verder met al zijn (over?)ambitieuze plannen en plotselinge verrassingen. (y)
;D
Carel.
-
Je hoeft Maikel niet gelijk op te knopen ;) ;D
Lastig die automatische correcties, goed dat je me er op wijst, hebt het nu aangepast!!!
-
Tuurlijk is een Beel van KleiNSpoor ook prima ... het gaat ook om de aandrijving hè dat moet natuurlijk wel goed en met spaakwielen natuurlijk!
-
Dat wordt weer proppen met die knoppen. (y)
Windows maakt meer kapot dat je lief is ;D ;D
Carel
-
Draaistellen zijn van 3D gespoten nylon, heel netjes gedaan,
Ik neem aan dat je 3D geprint nylon bedoelt... Zo ziet het er in ieder geval wel naar uit.
-
Ik heb de mijne vandaag betaald. Mijn plan is om hem het nummer 2019 te geven.
Het duurt nog wel drie weken voor ik hem heb, maar dat vind ik niet erg.
Ik heb de tijd, want in 2019 ben ik met pensioen gegaan.
Zal ik dan maar een eigen draadje maken over de bouw van NS2019 ?
Succes met bouwen,
Wil
-
Trouwens t.z.t. el ff goed in de gaten houden dat het maar 7 volt motortjes zijn.... (dus proefdraaien met de trafo op half, maar beter om maar eerst de voorschakelweerstand aan te brengen...) ;D Gelijk nog maar ff een extra aantekening gemaakt in de beschrijving. Een gewaarschuwd mens...
Rob
De motortjes worden in serie aan gesloten en er wordt geadviseerd om 6 diodes te plaatsen. (ik heb de bouwbeschrijving gedownload.)
Groetjes
Wil
-
Ik ben nog niet zover, maar dank voor de tip ;D
Rob
-
Doe mee voor een 2000 in 0 (y)
Maar waar blijft die 1300 nou ???
-
De motortjes worden in serie aan gesloten en er wordt geadviseerd om 6 diodes te plaatsen. (ik heb de bouwbeschrijving gedownload.)
Groetjes
Wil
Hier zou ik echt niet blij van worden. Motortjes in serie, dat werkt alleen wanneer ze mechanisch zijn gekoppeld. Dat zijn ze volgens mij alleen via de rails en dan nog indirekt met de vertragingskasten er tussen. Een hobbeltje in het spoor en de ene motor staat stil terwijl de andere twee keer zo hard draait. Waarom is voor deze oplossing gekozen? Er zijn toch gewoon 12 volt motoren voorhanden? Ja, inderdaad, die zijn duurder, maar hier moet je niet op willen bezuinigen.
-
Deze kleine motoren zijn geen bezuiniging, ze zijn zo gekozen dat ze in het draaistel passen. Er blijft daardoor in de loc meer ruimte over voor ballastgewicht enz.
Oosterhuis
-
Tsja... een Chocotoff past mischien ook wel in het draaistel. Het is daarmee niet automatisch een goed idee.
Ik hoor graag hoe het rijdt in de praktijk. Niet cynisch bedoeld, gewoon nieuwsgierig.
-
.....Een hobbeltje in het spoor en de ene motor staat stil terwijl de andere twee keer zo hard draait......
Paul,
Misschien een domme vraag van mijn kant, maar ik snap je redenering echt niet. En omdat ik zelf deze kit ook ga bouwen lijkt het mij wel belangrijk:
Als de motoren in serie geschakeld zijn loopt de stroom toch door beide motoren, ook bij een hobbeltje in het spoor?
Hoe kan dan de ene motor stil staan terwijl de andere doordraait?
Ik zou juist zeggen dat ze altijd hetzij beide blijven lopen, dan wel er alle twee mee ophouden.
Grtz, Ton
-
Ton,
Ik heb het zelf geprobeerd met twee zes volt motoren in serie. Mijn persoonlijke ervaring is dat de stroom de weg van de minste weerstand neemt. Dus als bij een motor de rolweerstand iets hoger werd dan de ander stopte deze met draaien en ging de ander op volle kracht.
Stabiel werd het in ieder geval niet en toen ben ik maar weer met dat experiment gestopt.
Mvg Paul
-
...dat de stroom de weg van de minste weerstand neemt. Dus als bij een motor de rolweerstand iets hoger werd dan de ander stopte deze met draaien en ging de ander op volle kracht.
?? Als de motoren in serie staan, is er maar één weg, nl. door beide motoren. Wat jij beschrijft gebeurt als je ze parallel schakelt, toch?
Ik heb ooit zoiets geknutseld met twee oude Jouef-motortjes in dezelde lok. dat werkte, en leverde in elk geval een sterke loc op, ook op moeilijk punten in de baan.
-
Ik denk dat ik spanning bedoel waar ik stroom zei, dit was - voor wat het waard is - het effect wat ik heb ervaren.
Mvg, Paul
-
Paul,
Bedankt voor je toelichting.
Ik heb jouw experiment gelijk even herhaald en er gebeurde inderdaad wat jij beschrijft: Als de ene motor meer (mechanische) weerstand krijgt, gaat de andere harder draaien.
Wel denk ik dat het in de praktijk meevalt, omdat beide motoren aan dezelfde loc vastzitten. Als het ene draaistel met motor stil komt te staan, zal de andere ook niet verder kunnen.
Maar zoals de Britten zeggen: "The proof of the pudding is in the eating". We zullen zien hoe het in de praktijk uitpakt.
Grtz, Ton
-
Is het niet zo dat een stilstaande motor een heel kleine weerstand heeft, dus dat in de bedoelde situatie de weerstand van de gehinderde motor heel laag wordt? Zodat de spanningsval over de ongehinderde motor groot wordt, en deze dus harder gaat draaien? Stel je rijdt met twaalf volt en twee motoren in serie. Dan is de spanningsval in theorie over elke motor 6V. De spanning gaat van +12 naar 0 over het geheel, van +12 naar +6 over motor 1 en van +6 naar 0 over motor 2. Als de weerstand van een van de motoren 0 wordt, wordt de spanninsval over de andere motor noodzakelijkerwijs 12V (of wellicht resp. 2 en 10, ik ken de meetwaardes niet). Ik vraag me af of dat goed is voor de ongehinderde motor. De gehinderde motor verliest dan tijdelijk ook zijn vermogen, want dat is spanning maal stroom, en de spanning zou (bijna) nul worden.
In mijn projectje met de twee oude Jouef-motortjes staan ze parallel. Of ze precies even hard draaien en evenveel stroom trekken weet ik niet. Het is een knutselproject geen precisietechniek. Maar in de praktijk werkt het en heeft de lok aardig wat power in bochten en hellingen enzo.
-
@Jan, ik denk dat je gelijk hebt. Parallel is ook geen enkel probleem, dat doe ik zelf ook in mijn spoor nul modellen.
@Ton, mooi dat het meevalt. Ik had zelf ook problemen met opstarten, hickups en dat soort dingen. Het kan aan mijn motoren hebben gelegen.
Wat wel in de gaten gehouden moet worden is dat wanneer een van de motortjes fysiek blokkeert de ander dus helemaal los gaat. Daar kunnen ze vast niet tegen
-
Tsja... een Chocotoff past mischien ook wel in het draaistel. Het is daarmee niet automatisch een goed idee.
Ik hoor graag hoe het rijdt in de praktijk. Niet cynisch bedoeld, gewoon nieuwsgierig.
Paul: ik heb de 2801 van MK ook zien rijden: als een zonnetje. Die heeft ook draaistelmotoren, dus in die zin heb ik er wel vertrouwen in.
Rob
-
Dat is in ieder geval goed nieuws! :)
-
ik zou geen problemen hebben met twee motortjes in het locje. De bouwset van de 2801 leverde geen problemen op.
Wel zou ik de motortjes paralel plaatsen en niet in serie, dit vanwege de bovengenoemde problemen. Ik heb dit zo gedaan in de bouw van de 2801
Bouwbeschrijving 2801 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=85432.msg3221970553#msg3221970553)
Alleen de motor regeling moet wat aangepast worden anders zit er een ‘hupje’ bij het wegrijden. Hoe ik dat heb opgelost vind je hier.
Motorregeling aanpassen in decoder (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=85432.msg3221977066#msg3221977066)
En dan krijg je een prima locje (y)
Rob
-
Een heel goed advies, top (y)
gr.Rob
-
Maar als je de 6 volt motoren parallel zet dan staat er dus de volle spanning op. gaan er dan geen dingen smelten en branderig ruiken? Ook wordt de motorstroom twee keer zo hoog. Analoog niet een groot probleem maar digitaal kan je dit ook misschien ruiken :(
Er was iemand die 12 volt klokanker motortjes liet maken. Misschien passen deze ook in zo'n aandrijving. Een klokanker is niet zo'n stroomvreter en is misschien een beter idee voor parallelle schakeling.
Nog steeds jammer dat Mashima is gestopt. Voor de grotere motoren zijn alternatieven (Canon en wat Chinees spul), maar juist de kleinere motortjes die bijvoorbeeld in de BB units zaten van GM&S ken ik nog geen vervangers.
Mvg,
Robert
-
Kijk eens bij De Tramfabriek.
Wiebe
-
Hoi,
Wiebe, De Tramfabriek heeft hele kleine motortjes, maar dan moeten die in een op maat gemaakt frame in het draaistel geplaatst worden. Dat is te doen , maar ze draaien te snel.
De draaistellen vervangen door BBunits of spuds zou een mogelijkheid zijn, ware het niet, dat Tenshodo en Black Beetle die niet meer maakt en ze zijn bedoelt voor passagiers treinen om een vrije doorkijk te krijgen, dus niet geschikt voor een locomotief.
Een spud kon niet eens een hondekop tweetje op de vlakke baan in beweging krijgen bij mij. Ja, daaag, nog eens 49 euro? En geen garantie of twee spuds wel voldoende zijn. Dus, nee, ook geen optie.
25 jaar geleden heb ik een 6403 locomotief van Liliput gekocht met twee N motoren. Ik heb echt alles geprobeerd, maar de loc heeft nog nooit en nog steeds niet goed gereden. Liliput heeft dit geweten, want de tweede serie kreeg één motor in het midden.
Dus met die 7 volt motoren ben ik niet blij. Ook ben ik niet blij met 8 wielen zonder anti slipbanden.
Ik heb MK modelbouwstudio gevraagd om een verwijzing naar een filmpje van een afgebouwde rijdende NS600/2000, die een sleep wagons trekt (30) helling op, helling af en op de vlakke baan. Maykel gaf als antwoord om in dit draadje te kijken.
Eigenlijk is het wel triest, dat er nu drie modellen van deze NS600/2000 gemaakt zijn, die slechte rij eigenschappen hebben. Twee door absoluut te weigeren om anti slipbanden te gebruiken en een door een donor loc te gebruiken, die vanaf het begin al beroerd reed en rijdt met een of twee motoren.
mvg
Wil.
-
Wim Mesu raadt dan ook aan om de Liliput donor met middenmotor te gebruiken, die rijdt heel goed en door de asb en gecompenseerde draaistellen heeft deze een behoorlijke trekkracht en stroomafname.
Ik heb overigens uiteindelijk de aandrijflijn van een ACME locje gebruikt, welke vergelijkbaar is met de NS 600/2000. Daarvoor moest ik wel van alles aanpassen. Ik had dit locje in een vlaag van 'hebbuh hebbuh' gekocht om te verbouwen, maar dit bleek toch te lastig.
De ervaring met de tenshodo spuds deel ik. Ik had deze ook en de wieltjes van de asjes gehaald en vervangen door wielen met asb. Het materiaal van de tenshodo wielen is keihard en glibberig, vrijwel geen wrijfings weerstand op nieuwzilver rails. De GM&S motordraaistellen zijn veel beter, maar zoals gezegd meer geschikt voor treinstellen. GM&S heeft nog veel meer aandrijf opties, ook met cardans.
Mvg,
Robert
-
(of topic) Reactie op bericht van Wil:
Dank je wel Robert, dat je voor mijn Liliput donor-uitvoering met middenmotor opkomt. DIE RIJDT WEL GOED! Anders had ik hem er niet in gezet.
Is ook nog uitvoerbaar met andere motoren.
Als je dat niet aan de praat krijgt zegt dat iets over degene die het doet.
(zwaar off topic) Ik heb vele jaren met een omgebouwde Hondekop 4 met slechts één Spud rondgereden op de MSVZ clubbaan. Nooit last mee gehad.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0007_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0007_9.jpg)
Sommigen zetten een donoraandrijvingen, na vele tientallen jaren stilstand, zo op de baan en dan zeggen ze: "Ie doet et nie", terwijl het gewoon een kwestie is van schoonmaken en smeren.
De Liliput met middenmotor rijdt dus wel goed, trouwens ook die met de 2 motoren uitvoering, al was die met middenmotor wel beter. En met een echt lange sleep van vele tientallen wagens.
Ik heb heel veel van die aandrijvingen in handen gehad en nooit kapot gezien. Mag ik me even verdedigen.. >:(
Wim Mesu