WW2 Duits spul afbeelden

[Scratchbuilt]

Ik vind de reactie om een dergelijk diorama te verbieden sterk overtrokken. Maar wel begrijpelijk omdat we in NL nogal hysterisch reageren op zaken rond WWII. Alsof we boter op ons hoofd hebben. En dat is ook zo, ook al heeft Lou de Jong zijn leven gewijd aan het herschrijven van de geschiedenis van NL gedurende WWII in een poging om NL er minder zwartgallig uit te laten komen dan we in werkelijkheid geweest zijn. Als je de geschiedenisboekjes mag geloven heeft ieder gezin in NL wel een opa of een oudoom die verzetstrijder is geweest. In werkelijkheid waren er beduidend meer collaborateurs (in de ruimste zin van het woord) dan verzetshelden. En dat er in NL in verhouding meer Joden zijn afgevoerd dan in andere Europese landen komt omdat de NL gemeenteambtenaren de bevolkingsregisters bereidwillig aan de bezetter hebben afgegeven in plaats van die te verdonkeremanen. Dat zou nog eens een daad van verzet zijn geweest, maar helaas vond een groot deel van ons volk het eigenlijk niet zo heel erg .....dat van die joden. Dat zijn ze pas na het Ardennenoffensief erg gaan vinden toen bleek wie de oorlog zou gaan winnen......  Schokkend? Vertel ik iets nieuws?

Ander punt is dat als we WWII moeten doodzwijgen en negeren, wat mogen we dan nog wel? Een diorama of modelbaan met de spoorwegen in voormalig Nederlands Indië als thema? En komt er dan een standbeeld van-  of een galg met Poncke Princen? Denk daar maar eens over na.

Van waarheid en (foute) keuzes..... altijd lastig.

[Luit]

Wel of niet verbieden heeft alles te maken met hoe wij tegen de geschiedenis aankijken.
En dan blijkt dat we eigenlijk vanaf 1815 een heel stuk geschiedenis verloren zijn. Dat de Duitsers en Franzosen elkaar nog een paar keer bevochten hebben ligt in die tijd. De aanzet tot WO1 en de gevolgen daarvan als voedingsbodem voor WO2. Maar ook hoe het Turkse Rijk uiteen viel. Oorlogen aan de andere kant tussen Japan en Rusland en niet te vergeten onze strijd in de Oost , waar het ook niet erg netjes ging door beide kampen.
Vergeten is ook het feit dat Westerbork door Nederland is gebouwd om vluchtende Joden op te bergen, ja die wilden we niet te dichtbij hebben.
En gezien de huidige politiek in West€uropa zie je dat overal het gedachtengoed uit de jaren dertig weer de kop opsteekt.
Dus ja een diorama met het alle toeters en bellen moet kunnen net als de  terugtocht.
Het enige wat we nooit mogen vergeten is het leed dat door alle strijdende partijen is aangericht. Ja ook de zgn bevrijders hebben dingen gedaan die nu niet gepast zijn.

[Duikeend]

Het is toch prachtig om te lezen hoe wij vrij denkende nederlanders in de knoop raken als het om (negatieve) herinneringen gaat. ook zijn we hier selectief in. waar het ene model absoluut niet toelaatbaar is, zetten we een ander model het liefst op de schouw of vensterbank. als een schip als de bismarck gebouwd wordt dan is dat een schande maar een voc schip is een plaatje waar we trots op moeten zijn..

toen ik dit berichtje aan het schrijven was heb ik even de cijfers over slavernij op gezocht. die liegen er niet om! toch vinden we dat om de 1 of andere manier ok. zelf ben ik jarenlang betrokken geweest bij het nationaal comité  4 en 5 mei en heb vergelijkbare discussies vaak meegemaakt. wat ook de visies zijn, de opmerking van 1 van de ambassadeurs van de vrijheid (ik kom even niet op zijn naam) was denk ik een goede:

als iedereen zijn vrijheid claimt kom je automatisch in botsing met elkaar. in alles en dus ook in deze discussie geldt: wees vriendelijk naar elkaar en realiseer je dat anderen een andere mening kunnen hebben en andere gevoelens!

[bernhard67]

Hallo,

Ach ik hou meer van de periode 1950 /1988 zo wel tijdperk III en tijdperk IV.  persoonlijk spreek mij die tijd veel meer aan.

gr bernhard

[Arjan6511]

Uhm, Reinout heeft speciaal een afsplitsing gemaakt om daar verder te discussiëren over ww2, zie een paar posten hierboven.
Tis maar een tip ;-)

Verstuurd vanaf mijn ALE-L21 met Tapatalk

[ingenium]

Hallo,

Ach ik hou meer van de periode 1950 /1988 zo wel tijdperk III en tijdperk IV.  persoonlijk spreek mij die tijd veel meer aan.

gr bernhard

Ook zo’n lekker beladen tijdperk.

[Eelco Storm]

En dan blijkt dat we eigenlijk vanaf 1815 een heel stuk geschiedenis verloren zijn. Dat de Duitsers en Franzosen elkaar nog een paar keer bevochten hebben ligt in die tijd. De aanzet tot WO1 en de gevolgen daarvan als voedingsbodem voor WO2. Maar ook hoe het Turkse Rijk uiteen viel. Oorlogen aan de andere kant tussen Japan en Rusland en niet te vergeten onze strijd in de Oost , waar het ook niet erg netjes ging door beide kampen.
Vergeten is ook het feit dat Westerbork door Nederland is gebouwd om vluchtende Joden op te bergen, ja die wilden we niet te dichtbij hebben.

Niks van wat jij noemt is vergeten. Je had een punt gehad als je bijvoorbeeld de Atjeh-oorlog, Lombok-oorlog of de Bali-expedities had genoemd. Die zijn heel diep weggestopt. Maar de Frans-Duitse oorlogen, de Balkanproblemen in de aanloop naar WO I, de ontmanteling van het Ottomaanse rijk... Allemaal in de geschiedenisboekjes aanwezig. Net als de oorsprong van Westerbork.

[prutser]

En de toename van antisemitisme in Nederland vlak na de oorlog waardoor ex-concentratiekamp bewoners op zijn zachts gezegd nogal koeltjes werden ontvangen. Ook iets om je dood voor te schamen.

Maar hoe zit dat nu eigenlijk met die hakenkruizen op modeltreinen.
Die worden door de fabrikanten meestal of zelfs altijd als een vaag kruisje o.i.d. afgebeeld, is dat een vorm van zelfcensuur of is dat omdat de Duitse overheid moeilijk doet over het laten zien van swastika's?

Stephan.

[Eelco Storm]

Veel? En hoe is dat niet de bedoeling? Bijna alle opvattingen zijn tegenwoordig van mensen van na de oorlog om de eenvoudige reden dat bijna iedereen inmiddels van na de oorlog is. Geldt ook voor mensen die vinden dat het alleen maar mooie modelbouw is. Die mening is toch niet meer of minder de bedoeling dan mensen die het liever niet zien?

Wat ik bedoel is eigenlijk twee dingen. Als ik op de toon van Annabel van Hans de Booij begin te zingen "Iemand zei dit is Anne Frank, ze moet nog naar het station. Neem jij de wagen, dan redt ze het wel..." dan kun je er vergif op innemen dat daar iemand op reageert met "dat kan niet". En in de gevallen dat dat gebeurde, was het altijd iemand van ver na de oorlog. Op die manier vind ik dat de oorlog geclaimd wordt door mensen die deze niet persoonlijk hebben meegemaakt. En ja, ik vind dat soort grappen prima kunnen.

Daarnaast ben ik een groot voorstander van samen met de Duitsers herdenken. En dus ook de Duitse ambassadeur op 4 mei op de Dam met een krans. De oorlog is bijna 80 jaar geleden nu, het wordt tijd om weer gezamenlijk naar de toekomst te kijken in plaats van een heel volk aan de zijlijn te zetten als straf voor wat hun ouders of grootouders hebben gedaan. Ook hier wordt de oorlog geclaimd door een aantal groepen, die halsstarrig weigeren ook maar iets samen te doen met de Duitsers. En ja, zeker als het Joodse organisaties betreft begrijp ik dat volkomen. Maar ik vind ook dat blijven roeren en porren in die enorme wond, de genezing niet helpt. Ja, het is een grote wond. Maar om te genezen hebben wonden ook rust nodig. En dat krijgt die wond niet, als je bijvoorbeeld Federatief Joods Nederland neemt die bij monde van Herman Loonstein stennis schopt over de verkoop van Mein Kampf of een  herdenkingstocht langs Duitse oorlogsgraven.

Eelco

[ex44]

Maar hoe zit dat nu eigenlijk met die hakenkruizen op modeltreinen.
Die worden door de fabrikanten meestal of zelfs altijd als een vaag kruisje o.i.d. afgebeeld, is dat een vorm van zelfcensuur of is dat omdat de Duitse overheid moeilijk doet over het laten zien van swastika's?

In Duitsland (en ook Oostenrijk en nog een aantal landen) is de swastika, omdat deze symbool staat voor de nationaal-socialistische ideologie,  verboden.
Daarom worden ze niet op modeltreintjes aangebracht, mogen ze niet als decal aan modelbouwdozen worden toegevoegd en ook is het verboden deze zichtbaar aan te brengen op voorwerpen die tentoongesteld worden. Daarom zie op modelbouwbeurzen zoals die in Dortmund ook dat ze, op bijvoorbeeld vliegtuigmodellen waar ze wel op zitten, zijn afgeplakt.

[sdz1976]

In Duitsland is het afbeelden van wat in de oudheid een teken was van opthimisme ( jawel zo absurd is het, het hakenkruis was een jaar of 2000 een simbool voor levensvreugde, heiligheid en opthimisme) verboden bij wet.


Grtz,

Samuel.

[Hans Reints]

Was Samuel. Heel langzaam komt het besef dat het hakenkruis ook bij hun historie behoord. Alleen verheerlijken van het Nazidom en alles wat daarbij hoort is nog steeds verboden. Hakenkruizen op model locomotieven mag dus wel, alleen de Duitse fabrikanten leggen zichzelf een censuur op om dit niet te doen

[Ad Cleijsen]

Wiki

De swastika, ook wel bekend als het hakenkruis, is een symbool in de vorm van een kruis met aan alle uiteinden een haak. Het is een in de loop van de geschiedenis vaak gebruikt teken in allerlei culturen wereldwijd en staat in het algemeen voor levenskracht, geluk of heiligheid. Zo is het een van de heiligste tekens in het hindoeïsme en jaïnisme en wordt het ook gebruikt in het boeddhisme. Het symbool (卐) komt echter ook voor op vroegchristelijke graftomben in de catacomben bij Rome, op Griekse en Romeinse mozaïekvloeren uit de oudheid en op houten klompen van Noorse Vikingen uit de vroege middeleeuwen.

In de jaren voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog werd het hakenkruis ook door de nazi's als symbool gebruikt. Sindsdien wordt het hakenkruis in westerse landen vooral hiermee geassocieerd, ondanks de zeer oude geschiedenis van het symbool zelf.

ter info, heren

[ivanzon]

Ik denk dat een deel van de aantrekkingskracht te maken heeft met de hoeveelheid werk die erin gestoken moet worden om uberhaupt zoiets te bouwen...

Tot niet zo heel lang geleden eindigde tijdperk 2 in praktijk ergens begin jaren dertig, voordat de loks in grijs werden geleverd, en begon het leven weer in de jaren 50 met tijdperk 3 en de V200. Wilde je wat hebben uit de periode daartussenin dan was je veroordeeld tot het zelf inekaar klussen van je teksten en dergelijke. Pas de laatste jaren zit daar wat verandering in, en komt er wat meer tijdperk 2d en 3a in de schappen.

Voor zover ik het mij kan herinneren waren Lima en Liliput de eersten (en jarenlang de enige) die het aandurfden om met WW2 camouflage materiaal op de markt te komen, waarbij tot eind jaren 90 het DR logo uit die tijd over het algemeen volledig werd weggelaten.

Voor de persoonlijke noot: Ja ik begrijp de gevoeligheid bij de generaties die het bij leven hebben meegemaakt en hun familie. Als ik een diorama inelkaar had zitten klussen over de Golfoorlog of de Iran - Irak oorlog had mijn (Irakese) ex-vriendin dat ook niet gewardeerd, ongeacht het aantal uren wat eringestoken was.

[bosje77]

Het is maar waar je je druk om kunt maken 🙈