Bericht door: Tomasso op 26 februari 2019, 21:37:38
Even een kleine anekdote; mijn opa heeft de 2e wereldoorlog bewust meegemaakt. Hij was doodsbang voor de bombardementen en heeft die ook live meegemaakt. Desalniettemin is hij zijn hele leven in de 2e wereldoorlog geïnteresseerd gebleven. Niet vanwege alle ellende die er plaatsvond, maar juist vanwege alle technologische ontwikkelingen en alle spanning die het met zich mee bracht.
Hij heeft me ooit verteld dat hij het een soort van jammer vond dat de oorlog voorbij was, niet vanwege het gevaar en alle vervolgingen, dat verafschuwde hij, maar juist omdat hij zulke indrukwekkende dingen nooit meer zou zien. Hij vertelde me dat de lucht ruim 2 uur lang was gevuld met vliegtuigen die overvlogen vanuit Engeland om de Duitsers te bombarderen. Dat was zo enorm indrukwekkend om te zien, maar vooral ook om te horen, dat hij dat nooit meer zou vergeten. En dit gebeurde tijdens de oorlog meerdere malen. En zo waren er meer dingen. Naar al dat technologische 'geweld' had hij heimwee, omdat hij zulke indrukwekkende dingen na de oorlog nooit meer zou meemaken. Hij is nu 3 weken geleden overleden, maar de oorlog is nooit uit hem gegaan. Mij boeit het ook mateloos, maar ik zal mijn fijne gesprekspartner missen.
Nou ja, hoe dan ook, het is een enorm interessante geschiedkundige periode. Het blijft jammer dat er een oorlog voor nodig is en dat het zoveel mensenlevens gekost heeft, dat aspect is verschrikkelijk, maar wat er verder allemaal gebeurde is zo intrigerend. Dus ik vind het 'mooi' om te zien, hoe kwalijk de zaak in eerste instantie ook was.
Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Bericht door: Eelco Storm op 26 februari 2019, 21:41:16
Bericht door: Tomasso op 26 februari 2019, 21:43:59
Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Bericht door: Martin Hornis op 26 februari 2019, 21:56:28
Even een kleine anekdote...Bedankt voor de beschrijving, vooral het belevingsaspect daarvan.
Bericht door: Eelco Storm op 26 februari 2019, 22:01:14
Mijn oma maakte de bevrijding van Groningen mee, waarbij de halve binnenstad aan puin geschoten werd. Haar dagboek uit die tijd heeft ze een paar jaar geleden gekopieerd en aan mijn moeder en tante gestuurd. Fascinerend om te lezen hoe ze dat beleefd heeft. Haar verloofde (later mijn opa) ging in zijn jeugdige onbezonnenheid tussen de vechtende partijen door om alvast even bevrijd te zijn en daarna weer terug naar het nog bezette Groningen om mijn oma gerust te stellen....
Ze kan nog steeds nijdig vertellen over Duitse soldaten die deden of ze zich overgaven en vervolgens als de canadezen dichterbij kwamen, alsnog het vuur openden....
Bericht door: henk op 26 februari 2019, 22:15:54
Dat hele baantje nauwelijks naar gekeken om maar weer bij Rail terug te komen.
Bericht door: Hendrik Jan op 26 februari 2019, 23:49:56
En als al die nazi symboliek niet je ding is ben je niet verplicht om te kijken.
Groeten, Peter
Zo is dat.
Wegkijken konden we 76 jaar geleden ook al uitstekend in dit landje.
Leuk thema voor een volgende baan:
"Nieuweschans 1943, het is weer dinsdag."
Ja, zoek dat maar eens op.
Nou, en dáárom heb ik een bloedhekel aan die gebraden haan.
Ik bevind me overigens in goed gezelschap:
https://www.youtube.com/watch?v=_ctNdLZz4us (https://www.youtube.com/watch?v=_ctNdLZz4us)
En ja, die twee knakkers waren ook te zien op Rail.
Bij modulebaan.nl
Moest je wel zoeken trouwens
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Silver Fox 2512 op 27 februari 2019, 00:24:03
Groeten, Peter
Bericht door: bernhard67 op 27 februari 2019, 08:31:41
Ik snap dus totaal niet dat iemand zo thema kan kiezen als periode van de tweede wereldoorlog. En dan ook nog de boel verheerlijkt met propaganda teksten op muren en treinen. Ik heb in boeken over de oorlog waar foto's in stonden wel degelijk gezien dat op tenders van locs wel propaganda teksten stonden en op muren van huizen niet allen in Duitsland maar ook in Nederland waren soms wel propaganda teksten aangebracht door de nazi's. Oke die periode is er helaas wel geweest en dat mogen we niet vergeten. Maar om overal de Adelaar met hakenkruis te plakken gaat mij veel te ver,
Mede om dat mijn vader tijdens WO II in Amsterdam heeft meegemaakt de Honger winter maar ook precies het zelfde gezien heeft wat Anne Frank gezien heeft dat boven Amsterdam op klaar lichte dag een Amerikaanse bommenwerper B 17 of B 24 door het vlak werd besloten en dat op gegeven moment de bemanning uit het vliegtuig moest springen en terwijl ze aan hun parachute hingen de Duitsers rustig op hun stonden te vuren met hun vlak ,
Persoonlijk vind ik dat de organisatie van rail zo iets niet had mogen toe laten.
Ik vond dat ik toch even hier iets over moest zeggen,
Verder ben ik dus blij dat we 74 jaar geleden bevrijd zijn van de Nazi's en dat wij nu vrijheid van meningsuiting hebben en dat we kunnen zeggen wat we willen, Dat kon in periode van 10 mei 1940 t/m 5 mei 1945 niet.
gr bernard
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 08:52:57
Iedereen is vrij in zijn keuzes. Om dit uit te beelden, maar ook om het deel te laten zijn van Rail.
Bericht door: Ben op 27 februari 2019, 09:01:26
Persoonlijk vind ik dat de organisatie van rail zo iets niet had mogen toe laten.
.........en dat wij nu vrijheid van meningsuiting hebben en dat we kunnen zeggen wat we willen
Deze beide zinnen zijn dan wel een beetje in tegenspraak met elkaar. :)
Gr, Ben.
Bericht door: bernhard67 op 27 februari 2019, 09:13:35
Hall Ben. Dat mag misschien zo zijn elke bouwer is vrij om te laten zien wat hij wil . Alleen blijf ik bij mijn standpunt de periode 40-45 is een donkere bladzijde uit de geschiedenis. Zeker de Nazi kant die periode moet en mag niet verheerlijkt worden wat mij betreft.
Gr bernhard
Bericht door: Arjan6511 op 27 februari 2019, 09:16:10
En dan ook nog de boel verheerlijkt met propaganda teksten op muren en treinen.
Volgens mij is dat een insinuatie. Ik zie nergens op de modelbaan dat heel WW2 door de maker wordt verheerlijkt. Er wordt een stuk geschiedenis uitgebeeld, die onderdeel is van een groter geheel. En voor velen die het niet hebben meegemaakt kan een baan als deze helpen het geheel te begrijpen.
Als dit niet op Rail kan staan kijken we weg van het geheel. Moeten films over WW2 ook maar van TV af en DVD's in de schredder?
EDIT: Dat de WW2 een zwarte periode is staat buiten kijf.
Bericht door: Rondje_HO op 27 februari 2019, 09:17:39
Vr. groet, Martijn.
Edit:
Overigens, ik heb deze discussie al eens eerder gezien. Op een kantoor waar ik werkte in Rotterdam had een wat oudere medewerker in zijn pauze een scheepsmodel gekocht. Een hele mooie grote bouwdoos van de Bismarck. Een zeer indrukwekkend schip en hoewel dus "van de vijand" toch iets wat een normaal mens maar weinig krijgt te zien. En ja, die had een heel groot hakenkruis op het dek staan. Daar waren dus een paar (voornamelijk jongere) collega's gelijk van over de zeik. Als je zoiets met een hakenkruis ging bouwen dan moest je zelf ook wel een Nazi liefhebber zijn :P Dat het hier om een accurate weergave van een stukje geschiedenis ging maakte hen niks uit. Ik vond dat zeer onterecht en kwetsend naar die man toe.
En een ander punt, het Duits-Japanse aandeel in de WO2 modelbouw is ongeveer de helft. Als je dat wil verbieden (of liever niet wil laten zien) dan gum je in een keer een heel groot deel van de diorama-bouw weg. Overigens heeft de Duitse kant hier ook een grotere voorkeur bij bouwers omdat je daarmee (als verliezende partij) vaak de ellende en onmenselijke kant kunt laten zien van een oorlog. Dit is voor veel jongeren dan ook weer een interessante manier om hier meer over te weten te komen.
Bericht door: Frans Peeters op 27 februari 2019, 10:16:00
Elk geschiedenisboek staat immers bol van excessen van overheersers en onderdrukten, van geweld en genocide, van repressie en wraakoefeningen. Het is spijtig genoeg "des mensens" en je er voor verstoppen of altijd en elke keer onder de mat vegen, excuses vragen en geven maakt geen verschil. Je kan de geschiedenis niet meer veranderen, je kan er alleen maar uit leren, en ook dat in twee richtingen,nl. hoe het "niet mag zijn" en hoe je het "goed" doet.
Gebruik het om te duiden dat er sommige zaken nu ook de verkeerde kant opgaan en om aan te geven tot wat zulks gedachtengoed kan leiden.
Als diorama is het een zeer geslaagd stukje modelbouw van een inderdaad sinistere, maar helaas werkelijke periode in het "mensdom".
Bericht door: Ad Cleijsen op 27 februari 2019, 10:41:07
Gewoon een schitterende modelbaan, met aandacht voor een bepaald tijdperk.
Klaar. groet Ad
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 11:11:13
Bericht door: sdz1976 op 27 februari 2019, 11:28:59
Klinkt dat niet wat veel als Nazigedachtegoed mag je jezelf afvragen.
Mensen als Bernhard overtuigen dat we alleen de geschiedenis laten zien, maar niet aan verheerlijking doen is verloren moeite. Laten we dus met zijn allen de opmerking van kortzinnigen in het vervolg negeren, dan stoppen ze vanzelf wel.
Grtz,
Samuel.
Bericht door: Sven op 27 februari 2019, 11:30:28
Bericht door: Wim Vink op 27 februari 2019, 11:41:53
Als je het, overigens heel fraaie gebouwde diorama, niet wilt zien dan gewoon doorlopen. En vind je de geschiedenis die er achter zit interessant dan ga je kijken. Het is nu eenmaal een gitzwarte periode uit de recente geschiedenis en die moet je never nooit verdoezelen. Iedereen mag zien hoe het er aan toen aan toe ging.
Zelf zal ik geen trein met Nazi symbolen kopen door wat mijn familie in de oorlog heeft meegemaakt. Maar dat is iets anders.
Daarbij komt dat Kees een heel aardige man is ZONDER nazi sympathie. Dus ga de beste man vooral niet afschieten.
En ik sluit me bij aan bij Martijn dat het overgrote deel van de militaire modelbouw uit Duits WW2 materiaal bestaan. Dat hikt zelfs tegen de 70%.
Ik ben ook een fanatiek militair bouwer maar bouw geen Duits spul maar alleen Amerikaans.
Zie mijn site: www.mil-mod.nl
Tot slot.
Je mag nooit de WW2 geschiedenis, hoe ernstig en mensonterend die ook was, wegpoetsen!!
Bericht door: henk op 27 februari 2019, 12:09:47
Wat je nu veel begint te zien is dat de mensen die nu aanstoot nemen aan iets WO II gerelateerds, juist de mensen zijn van (ruim) na de oorlog. Dat lijkt mij niet de bedoeling.
Veel? En hoe is dat niet de bedoeling? Bijna alle opvattingen zijn tegenwoordig van mensen van na de oorlog om de eenvoudige reden dat bijna iedereen inmiddels van na de oorlog is. Geldt ook voor mensen die vinden dat het alleen maar mooie modelbouw is. Die mening is toch niet meer of minder de bedoeling dan mensen die het liever niet zien?
Bericht door: Reinout van Rees op 27 februari 2019, 12:25:21
Het ligt gevoelig, dat is waar. Het logo heeft dan ook een grote automatische associatie met "het kwaad".
Echter: mogen banen met een oostblokthema dan wel? Onderdrukkende dictatuur... Rode ster op de voorkant van de lok...
Mag het terugtocht-diorama?
De Duitse pantserwagen als lading bij Raamsdonk?
Het lego-spoorwegkanon in januari in Rijswijk?
Reinout
Bericht door: Ronald Halma op 27 februari 2019, 12:32:49
Als diorama is het een zeer geslaagd stukje modelbouw van een inderdaad sinistere, maar helaas werkelijke periode in het "mensdom".
Precies.
Misschien even afsplitsen uit deze draad? Het doet de Rail-draad zo redelijk geweld aan ;)
Bericht door: Jeronimos op 27 februari 2019, 12:36:41
Bericht door: Tomasso op 27 februari 2019, 12:39:08
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Bericht door: Chris80 op 27 februari 2019, 12:39:16
Ik heb er zelf helemaal geen problemen mee dat zoiets uitgebeeld wordt. Ergens vind ik het wel goed, want het verleden mogen we nooit vergeten. En zo’n diorama is natuurlijk een goede manier om het verleden niet te vergeten en hier een goede discussie over te voeren. Zeker als de bouwer hier ook open voor staat.
En daarnaast is er zoooveeeeel over WO2 te vinden met alle gruwelijke beelden erbij dat het wel een beetje hypocriet is om zo’n diorama af te keuren.
En Zoals Reinault al zegt, waar ligt de grens.. ik kan me ook een mooi diorama van N Korea herinneren, ook niet bepaald een lief regime.
Groet,
Chris
En wat mezelf betreft vind ik het een superinteressante en intrigerende periode.
Bericht door: Silver Fox 2512 op 27 februari 2019, 12:40:03
Misschien is de bouwer (Kees) daarin wat tekort geschoten. Wat ik zie is een BW / depot waar je struikelt over de propaganda en hakenkruizen. Ja, rijdend materieel was vanaf 1938 voorzien van de Reichsadler van het Duitse rijk (1933-1945). Ik kan me niet voorstellen dat kolenkranen en zo ook voorzien waren van die gebraden haan. En zo ver ik het weet was de propaganda op bijvoorbeeld tenders bedoeld voor de bevolking. Dan is zo'n kreet op een keermuur wellicht wat teveel van het goede. De Reichsadler is ook verkrijgbaar met een reliëf in plaats van een hakenkruis. Kies daar dan voor. Dan tref je alsnog de juiste sfeer zonder dat je die flinterdunne grens overschrijdt. Voeg daar wat details aan toe waaruit zonder meer blijkt dat het een inktzwarte tijd is die je uitbeeldt en je staat boven elke verdenking dat je sympathiseert met deze verwerpelijke ideologie.
Af afsluiting een klein beetje familiegeschiedenis. Mijn opa was boer in een dorpje vlakbij Utrecht. In de boomgaard bij de boerderij stond afweergeschut van eerst het Nederlandse leger en later van de Duitse bezetter. De Duitse soldaten die dat ding bedienden waren kind aan huis bij mijn opa en oma. Mijn moeder (bouwjaar 1933) kan zich de gesprekken met die Duitse soldaten goed herinneren. Ze waren uitermate kritisch richting 'Berlijn' en naarmate de oorlog zich voortsleepte was het voor hun overduidelijk dat er een gek aan het roer stond. Met andere woorden, veel gewone Duitsers, ook soldaten, waren het niet eens met het gedachtegoed van de 'regering'. Lijkt me een mooie nuance te zijn in de goed of fout discussie. Ikzelf probeer dat altijd in gedachte te nemen. Daarnaast waren het echt niet alleen Duitsers die de nazi ideologie verheerlijkten. Ook Nederlanders konden er wat van.
Groeten,
Peter
Bericht door: Reinout van Rees op 27 februari 2019, 15:00:40
Op verzoek heb ik de prima discussie over Duits WW2 spul afgesplitst naar een los draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88186.15.html).
Rail hier, ww2 daar
Maar hier dus ww2 hier, en rail daar, dus :)
Reinout-als-moderator
Bericht door: Hans Reints op 27 februari 2019, 16:24:13
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 16:32:40
Bericht door: Scratchbuilt op 27 februari 2019, 17:38:25
Ander punt is dat als we WWII moeten doodzwijgen en negeren, wat mogen we dan nog wel? Een diorama of modelbaan met de spoorwegen in voormalig Nederlands Indië als thema? En komt er dan een standbeeld van- of een galg met Poncke Princen? Denk daar maar eens over na.
Van waarheid en (foute) keuzes..... altijd lastig.
Bericht door: Luit op 27 februari 2019, 18:19:55
En dan blijkt dat we eigenlijk vanaf 1815 een heel stuk geschiedenis verloren zijn. Dat de Duitsers en Franzosen elkaar nog een paar keer bevochten hebben ligt in die tijd. De aanzet tot WO1 en de gevolgen daarvan als voedingsbodem voor WO2. Maar ook hoe het Turkse Rijk uiteen viel. Oorlogen aan de andere kant tussen Japan en Rusland en niet te vergeten onze strijd in de Oost , waar het ook niet erg netjes ging door beide kampen.
Vergeten is ook het feit dat Westerbork door Nederland is gebouwd om vluchtende Joden op te bergen, ja die wilden we niet te dichtbij hebben.
En gezien de huidige politiek in West€uropa zie je dat overal het gedachtengoed uit de jaren dertig weer de kop opsteekt.
Dus ja een diorama met het alle toeters en bellen moet kunnen net als de terugtocht.
Het enige wat we nooit mogen vergeten is het leed dat door alle strijdende partijen is aangericht. Ja ook de zgn bevrijders hebben dingen gedaan die nu niet gepast zijn.
Bericht door: Duikeend op 27 februari 2019, 18:27:06
toen ik dit berichtje aan het schrijven was heb ik even de cijfers (https://www.zeeuwseankers.nl/verhaal/slavenhandel-in-cijfers)over slavernij op gezocht. die liegen er niet om! toch vinden we dat om de 1 of andere manier ok. zelf ben ik jarenlang betrokken geweest bij het nationaal comité 4 en 5 mei en heb vergelijkbare discussies vaak meegemaakt. wat ook de visies zijn, de opmerking van 1 van de ambassadeurs van de vrijheid (ik kom even niet op zijn naam) was denk ik een goede:
als iedereen zijn vrijheid claimt kom je automatisch in botsing met elkaar. in alles en dus ook in deze discussie geldt: wees vriendelijk naar elkaar en realiseer je dat anderen een andere mening kunnen hebben en andere gevoelens!
Bericht door: bernhard67 op 27 februari 2019, 18:45:58
Ach ik hou meer van de periode 1950 /1988 zo wel tijdperk III en tijdperk IV. persoonlijk spreek mij die tijd veel meer aan.
gr bernhard
Bericht door: Arjan6511 op 27 februari 2019, 18:48:14
Tis maar een tip ;-)
Verstuurd vanaf mijn ALE-L21 met Tapatalk
Bericht door: ingenium op 27 februari 2019, 18:49:37
Hallo,
Ach ik hou meer van de periode 1950 /1988 zo wel tijdperk III en tijdperk IV. persoonlijk spreek mij die tijd veel meer aan.
gr bernhard
Ook zo’n lekker beladen tijdperk.
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 18:51:21
En dan blijkt dat we eigenlijk vanaf 1815 een heel stuk geschiedenis verloren zijn. Dat de Duitsers en Franzosen elkaar nog een paar keer bevochten hebben ligt in die tijd. De aanzet tot WO1 en de gevolgen daarvan als voedingsbodem voor WO2. Maar ook hoe het Turkse Rijk uiteen viel. Oorlogen aan de andere kant tussen Japan en Rusland en niet te vergeten onze strijd in de Oost , waar het ook niet erg netjes ging door beide kampen.
Vergeten is ook het feit dat Westerbork door Nederland is gebouwd om vluchtende Joden op te bergen, ja die wilden we niet te dichtbij hebben.
Niks van wat jij noemt is vergeten. Je had een punt gehad als je bijvoorbeeld de Atjeh-oorlog, Lombok-oorlog of de Bali-expedities had genoemd. Die zijn heel diep weggestopt. Maar de Frans-Duitse oorlogen, de Balkanproblemen in de aanloop naar WO I, de ontmanteling van het Ottomaanse rijk... Allemaal in de geschiedenisboekjes aanwezig. Net als de oorsprong van Westerbork.
Bericht door: prutser op 27 februari 2019, 18:56:12
Maar hoe zit dat nu eigenlijk met die hakenkruizen op modeltreinen.
Die worden door de fabrikanten meestal of zelfs altijd als een vaag kruisje o.i.d. afgebeeld, is dat een vorm van zelfcensuur of is dat omdat de Duitse overheid moeilijk doet over het laten zien van swastika's?
Stephan.
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 19:03:20
Veel? En hoe is dat niet de bedoeling? Bijna alle opvattingen zijn tegenwoordig van mensen van na de oorlog om de eenvoudige reden dat bijna iedereen inmiddels van na de oorlog is. Geldt ook voor mensen die vinden dat het alleen maar mooie modelbouw is. Die mening is toch niet meer of minder de bedoeling dan mensen die het liever niet zien?
Wat ik bedoel is eigenlijk twee dingen. Als ik op de toon van Annabel van Hans de Booij begin te zingen "Iemand zei dit is Anne Frank, ze moet nog naar het station. Neem jij de wagen, dan redt ze het wel..." dan kun je er vergif op innemen dat daar iemand op reageert met "dat kan niet". En in de gevallen dat dat gebeurde, was het altijd iemand van ver na de oorlog. Op die manier vind ik dat de oorlog geclaimd wordt door mensen die deze niet persoonlijk hebben meegemaakt. En ja, ik vind dat soort grappen prima kunnen.
Daarnaast ben ik een groot voorstander van samen met de Duitsers herdenken. En dus ook de Duitse ambassadeur op 4 mei op de Dam met een krans. De oorlog is bijna 80 jaar geleden nu, het wordt tijd om weer gezamenlijk naar de toekomst te kijken in plaats van een heel volk aan de zijlijn te zetten als straf voor wat hun ouders of grootouders hebben gedaan. Ook hier wordt de oorlog geclaimd door een aantal groepen, die halsstarrig weigeren ook maar iets samen te doen met de Duitsers. En ja, zeker als het Joodse organisaties betreft begrijp ik dat volkomen. Maar ik vind ook dat blijven roeren en porren in die enorme wond, de genezing niet helpt. Ja, het is een grote wond. Maar om te genezen hebben wonden ook rust nodig. En dat krijgt die wond niet, als je bijvoorbeeld Federatief Joods Nederland neemt die bij monde van Herman Loonstein stennis schopt over de verkoop van Mein Kampf of een herdenkingstocht langs Duitse oorlogsgraven.
Eelco
Bericht door: ex44 op 27 februari 2019, 19:08:19
Citaat
Maar hoe zit dat nu eigenlijk met die hakenkruizen op modeltreinen.
Die worden door de fabrikanten meestal of zelfs altijd als een vaag kruisje o.i.d. afgebeeld, is dat een vorm van zelfcensuur of is dat omdat de Duitse overheid moeilijk doet over het laten zien van swastika's?
In Duitsland (en ook Oostenrijk en nog een aantal landen) is de swastika, omdat deze symbool staat voor de nationaal-socialistische ideologie, verboden.
Daarom worden ze niet op modeltreintjes aangebracht, mogen ze niet als decal aan modelbouwdozen worden toegevoegd en ook is het verboden deze zichtbaar aan te brengen op voorwerpen die tentoongesteld worden. Daarom zie op modelbouwbeurzen zoals die in Dortmund ook dat ze, op bijvoorbeeld vliegtuigmodellen waar ze wel op zitten, zijn afgeplakt.
Bericht door: sdz1976 op 27 februari 2019, 19:10:15
Grtz,
Samuel.
Bericht door: Hans Reints op 27 februari 2019, 19:17:23
Bericht door: Ad Cleijsen op 27 februari 2019, 19:42:28
De swastika, ook wel bekend als het hakenkruis, is een symbool in de vorm van een kruis met aan alle uiteinden een haak. Het is een in de loop van de geschiedenis vaak gebruikt teken in allerlei culturen wereldwijd en staat in het algemeen voor levenskracht, geluk of heiligheid. Zo is het een van de heiligste tekens in het hindoeïsme en jaïnisme en wordt het ook gebruikt in het boeddhisme. Het symbool (卐) komt echter ook voor op vroegchristelijke graftomben in de catacomben bij Rome, op Griekse en Romeinse mozaïekvloeren uit de oudheid en op houten klompen van Noorse Vikingen uit de vroege middeleeuwen.
In de jaren voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog werd het hakenkruis ook door de nazi's als symbool gebruikt. Sindsdien wordt het hakenkruis in westerse landen vooral hiermee geassocieerd, ondanks de zeer oude geschiedenis van het symbool zelf.
ter info, heren
Bericht door: ivanzon op 27 februari 2019, 19:51:02
Tot niet zo heel lang geleden eindigde tijdperk 2 in praktijk ergens begin jaren dertig, voordat de loks in grijs werden geleverd, en begon het leven weer in de jaren 50 met tijdperk 3 en de V200. Wilde je wat hebben uit de periode daartussenin dan was je veroordeeld tot het zelf inekaar klussen van je teksten en dergelijke. Pas de laatste jaren zit daar wat verandering in, en komt er wat meer tijdperk 2d en 3a in de schappen.
Voor zover ik het mij kan herinneren waren Lima en Liliput de eersten (en jarenlang de enige) die het aandurfden om met WW2 camouflage materiaal op de markt te komen, waarbij tot eind jaren 90 het DR logo uit die tijd over het algemeen volledig werd weggelaten.
Voor de persoonlijke noot: Ja ik begrijp de gevoeligheid bij de generaties die het bij leven hebben meegemaakt en hun familie. Als ik een diorama inelkaar had zitten klussen over de Golfoorlog of de Iran - Irak oorlog had mijn (Irakese) ex-vriendin dat ook niet gewardeerd, ongeacht het aantal uren wat eringestoken was.
Bericht door: bosje77 op 27 februari 2019, 19:56:49
Bericht door: Floris Dilz op 27 februari 2019, 19:59:22
Heb een miniem klein beetje vertrouwen in elkaar, er op basis van wat modelletjes vanuit gaan dat iemand wel een van de grootste massamoorden uit de geschiedenis zal steunen vind ik op zn minst ietwat aanmatigend.
Bericht door: nkob op 27 februari 2019, 20:13:45
niet mijn smaak maar dat is tijdperk vi ook niet
Dat er zoveel discussie over is is alleen maar goed denk ik .
Wat ik nu zeg zal ws een hoop commentaar opleveren maar was de geschiedenis anders verlopen dan was hier ws een discussie over totaal andere symbolen gevoerd
De winnaar bepaalt vaak de historie .
met vorige schrijver mee eens dat het niet terecht is dat de maker min of meer beschuldigd wordt van sympathieen hierin
groet kees
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 20:15:42
Heb een miniem klein beetje vertrouwen in elkaar, er op basis van wat modelletjes vanuit gaan dat iemand wel een van de grootste massamoorden uit de geschiedenis zal steunen vind ik op zn minst ietwat aanmatigend.
Nouja, Goering deed aan modelspoor. Ik bedoel maar.... ;D
Bericht door: Luit op 27 februari 2019, 20:18:33
Niks van wat jij noemt is vergeten. Je had een punt gehad als je bijvoorbeeld de Atjeh-oorlog, Lombok-oorlog of de Bali-expedities had genoemd. Die zijn heel diep weggestopt. Maar de Frans-Duitse oorlogen, de Balkanproblemen in de aanloop naar WO I, de ontmanteling van het Ottomaanse rijk... Allemaal in de geschiedenisboekjes aanwezig. Net als de oorsprong van Westerbork.
Het mag zijn dat je andere geschiedenisles hebt gehad dan ik maar voor mij eindigde het inderdaad met de slag bij Waterloo en een paar kanttekeningen bij WO2 maar dat was wel de moderne geschiedenis.
Ja in de boeken staat het wel maar niet in mijn schooltijd.
Bericht door: Floris Dilz op 27 februari 2019, 20:24:37
Nouja, Goering deed aan modelspoor. Ik bedoel maar.... ;Dnouja, er is denk ik een soort verband tussen een hoe minder zielen hoe meer vreugd-levensinstelling en modelspoor, maar denk dat dat niet perse met t gekozen thema te maken heeft. ;D
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 20:30:26
Om het even welk thema, elke modelspoorder is toch de dictator van zijn wereldje...
https://www.youtube.com/watch?v=wcO891AzxJM
Bericht door: Silver Fox 2512 op 27 februari 2019, 20:35:46
Wat ik heb begrepen van een Duitse vriend is dat het in o.a. Duitsland en Oostenrijk verboden is om speelgoed te voorzien van een hakenkruis. De grootserie fabrikanten maken speelgoed volgens de wet. Alleen als een model duidelijk geen speelgoed is mag je alles afbeelden. Het afplakken op beurzen zal zelfcensuur zijn om mensen niet onnodig voor het hoofd te stoten.
Als afsluiter wat goede adviezen van de buurman van Thatcher. https://www.youtube.com/watch?v=XHCe1bNoLtU (https://www.youtube.com/watch?v=XHCe1bNoLtU)
Groeten, Peter
Bericht door: arnout op 27 februari 2019, 20:43:41
Bedenk ook dat alle techniek: communicatie - veel medische kennis - snelwegen - en weet ik wat voor middelen die we dagelijks gebruiken in het beginsel zijn uitgevonden tijdens of voor oorlogsdoeleinde.
Bericht door: prutser op 27 februari 2019, 20:54:16
Al het goede wat een oorlog voortbrengt was er toch wel gekomen, oorlog brengt ontwikkelingen hoogstens in een stroomversnelling dus om daarmee oorlog een beetje "goed" te maken is flauwekul.
Bericht door: Arjan6511 op 27 februari 2019, 20:56:19
In Duitsland (en ook Oostenrijk en nog een aantal landen) is de swastika, omdat deze symbool staat voor de nationaal-socialistische ideologie, verboden.Decals bij modelbouwdozen en het op modellen drukken is gewoon al heel lang toegestaan, het openbaar tonen niet. Op een Duitse modelbouwtentoonstelling zul je het dus niet zien.
Daarom worden ze niet op modeltreintjes aangebracht, mogen ze niet als decal aan modelbouwdozen worden toegevoegd en ook is het verboden deze zichtbaar aan te brengen op voorwerpen die tentoongesteld worden. Daarom zie op modelbouwbeurzen zoals die in Dortmund ook dat ze, op bijvoorbeeld vliegtuigmodellen waar ze wel op zitten, zijn afgeplakt.
Het in films en documentaires zichtbaar zijn als dit educatief, lees geschiedkundig, wordt gebruikt is ook niet verboden. Gebruik in een modelbouwcatalogus valt daar niet onder. Als je het Revell-boek doorbladert zie je fraaie tekeningen van duitse ww2 modellen zonder aangebracht hakenkruis, koop je de doos staat het er ook niet op, in de doos dus wel de decals en als je het model afhebt en de hakenkruizen aangebracht mag je het model dus niet op die manier tentoonstellen.
Verstuurd vanaf mijn ALE-L21 met Tapatalk
Bericht door: ReneN op 27 februari 2019, 21:11:02
Maar ja, oorlog is tegenwoordig weer "salonfähig" gezien de vele reenactment clubs - hier in de omgeving worden in de zomer ook hele veldslagen nagespeeld door hobbyisten en wat velen niet weten is dat de Houtense modeltreinbeurs wordt afgewisseld met militariabeurzen: http://militariabeurshouten.com/Beursagenda.html. Daar zal ook wel het nodige aan WWII nostalgia worden verkocht.
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 21:15:34
Bericht door: Floris Dilz op 27 februari 2019, 21:19:12
Een modelspoorbaan bouw je volgens mij om je aan het dagelijkse leven te onttrekken, en die kun je zo fraai maken als je zelf wilt uit allerlei creatieve of nostalgische overwegingen, want het is immers je eigen wereld. Tenminste zo zal de meerderheid het hier wel doen.wat is dat voor gezelligheidsterreur?
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 21:21:21
Bericht door: prutser op 27 februari 2019, 21:39:18
Wel erg gezellig altijd, dus een aanrader voor Floris ;D.
Bericht door: Alexander op 27 februari 2019, 21:41:59
Kenmerkend voor deze periode waren ook de treinen naar de vernietigingskampen.
Dan zou de bouwer ook niet zo schijnheilig moeten zijn, en die treinen ook afbeelden.
Opvallend is ook dat in de Duitse media de Amerikaanse en Britse militairen, voor ons bevrijders,
daar ineens bezetters worden genoemd...
Hoor je niemand over..
Groeten, Alexander
Bericht door: sdz1976 op 27 februari 2019, 22:04:17
Hoe geschift klinkt dat.
Op elke baan naar Amerikaans voorbeeld, zwarte slaven etc.....
Denk eens na mensen.
Grtz,
Samuel.
Bericht door: Hendrik Jan op 27 februari 2019, 22:13:21
Ik mis enkel nog de bomkraters...
Zal dus wel in de eerste jaren van de oorlog zijn geweest.
Toen was de eindoplossing van het jodenvraagstuk nog niet ingezet.
En reden die transporten nog niet.
O zo. :-X
Hendrik Jan
Bericht door: puntenglijder op 27 februari 2019, 22:20:51
Het is idd mogelijk om een trein vol met Joden op de baan te zetten, toch doe ik dit niet.
Ik zelf vind dit net even te ver gaan en ik snap ook de commotie over dit thema.
Aangezien ik zelf diverse concentratie kampen heb bezocht weet ik ook heel goed wat het dag licht niet kan verdragen en wat wel.
Ik weet ook heel goed wat er tijdens die jaren gebeurd is en geloof me er is een heleboel slecht, maar er zijn ook ontwikkelingen
geweest waar we nu nog gebruik van maken.
Dankzij Werner von Braun zijn er satellieten om de aarde gekomen, daar werken onze telefoons en navigatie mee.
Penicilline, is ook een ontwikkeling van die tijd en word nog steeds gebruikt.
Gelukkig zijn er nog steeds mensen die met hun ( Duitse) auto de snelweg op gaan, ook dit is van hun.
Brandstof injectie is ook van hun, zat op hun vliegtuigen in 1939.
Laten we eerlijk zijn, wat wij Nederlanders in Nieuw Guinea hebben uit gespookt kan ook het dag licht niet verdragen.
Nieuw Amsterdam ( New York ), ingeruild voor Suriname omdat er daar meer slaven zaten.
In zuid Afrika werd het apartheid systeem ingevoerd. ???
Hier nog even een link naar het voormalige Joegoslavië.
https://npofocus.nl/artikel/7526/wat-gebeurde-er-in-srebrenica
De Nederlandse spoorwegen, die de Duitser hielpen met het vervoeren van de Joden, en in 1944 de hele handel plat gooien zodat er een honger winter komt.
Hoeveel mensen zijn er door die honger winter om gekomen?
Je moet als Nederlander toch wel een heleboel boter op je hoofd hebben om naar een ander te wijzen.
De Engelsen zijn ook niet veel beter, hun grond gebied was zo groot dat de zon nooit onder ging, ook dat was allemaal verkregen door oorlog en uitbuiting.
Dat heb ik het niet eens over de bombardementen die zij samen met de Amerikanen hebben uitgevoerd boven Duitsland.
Dat was wel goed? Berlijn, Hamburg, Dresden, Leipzig , het Ruhr gebied en ga zo maar door plat gooien tot alles vlak was.
Wat de Amerikanen hebben uitgevoerd is ook niet veel beter, Vietnam, de golf oorlog en heden ten dagen zijn ze nog steeds bezig, ik bedoel maar.
Rusland is ook zo iets, ach ik kan als ik wil een hele bladzijde vol schrijven en toch zijn er mensen tegen een stukje historie.
Ik zou als ik hier tegen was, eerst eens achter me oor krabben voor dat ik hier iets neer zou zetten.
Kees.
Bericht door: Bahn-AG op 27 februari 2019, 22:30:32
Opvallend is ook dat in de Duitse media de Amerikaanse en Britse militairen, voor ons bevrijders,
daar ineens bezetters worden genoemd...
Hallo
Toen ik in dienst zat in Seedorf moesten we vaker op oefening in duitse dorpjes. De bewoners daar zagen ons ook als bezetters; en ik moet ze daarin gelijk geven.
Wist je trouwens wie de oorlog in Syrië hebben aangewakkerd? Dat waren wij toch zeker. >:(
Bart
Bericht door: Floris Dilz op 27 februari 2019, 22:31:41
In duitsland waren de amerikanen en britten bezetters, want ze kwamen duitsland bezetten, dat wil zeggen de macht overnemen van de duitsers. Deden ze zegmaar ruimschoots moeite voor. Ook als dat een goed idee is zijn het dan wel nog steeds bezetters. Ja dat woord heeft een bijsmaak omdat de nederlandse geschiedenis anders is.
Opvallend is ook dat in de Duitse media de Amerikaanse en Britse militairen, voor ons bevrijders,
daar ineens bezetters worden genoemd...
Hoor je niemand over..
Groeten, Alexander
En iedereen die een stoomloc laat rijden op zn baan moet elke dag drie eetlepels fijnstof snuiven want boe milieuovertredingen en klimaatcriminaliteit. anders ben je schijnheilig.
Bericht door: henk op 27 februari 2019, 22:36:42
Bericht door: puntenglijder op 27 februari 2019, 22:38:32
Groningen zakt weg door die zooi van de NS.
De kolen centrales draaien ook voor hun om die gele Mannesmann buizen te laten rond zoeven.
En de enkele kerncentrale doet ook vrolijk mee, zo schoon is die troep dus ook niet.
De ontwikkeling van de wind molens het bouwen en produceren kost meer dan dat zij ooit zullen opleveren aan elektriciteit, maar dat staat goed bij de groenen.
Kees.
Bericht door: Hendrik Jan op 27 februari 2019, 22:40:19
Bericht door: Eelco Storm op 27 februari 2019, 22:40:32
De Nederlandse spoorwegen, die de Duitser hielpen met het vervoeren van de Joden, en in 1944 de hele handel plat gooien zodat er een honger winter komt.
Hoeveel mensen zijn er door die honger winter om gekomen?
Niet helemaal. Die spoorwegstaking was bedoeld om de bezetter in de wielen te rijden. En dat is aardig gelukt. Een gevolg van de spoorwegstaking is inderdaad geweest dat het nog niet bevrijde deel van NL geen levensmiddelen meer kon ontvangen. Maar de bezetter verergerde dat ook bewust als pressiemiddel om de staking te breken Ook de bevrijding van het zuidelijk deel van NL zorgde er voor dat er bijvoorbeeld geen steenkool meer naar het noorden kwam. Het ligt dus iets genuanceerder.
Die hele spoorwegstaking was sowieso een schijnvertoning om de NS nog een beetje het imago van "verzetsheld" mee te geven. Inderdaad eerst vier jaar lekker meedraaien met de Duitsers maar pas na Dolle Dinsdag genoeg moed te hebben om de Duitsers effectief dwars te zitten. De directie zorgde er wel voor dat het personeel volledig werd uitbetaald, inclusief kerstgratificatie. Sommige NS'ers probeerden er zelfs nog extra geld uit te slepen door uitbetaling van de kolenpremie te eisen...
En na de oorlog waren de spoorwegen de grote helden, dankzij die staking. Laat me niet lachen.
Eelco
Bericht door: Bahn-AG op 27 februari 2019, 22:41:56
Decals bij modelbouwdozen en het op modellen drukken is gewoon al heel lang toegestaan, het openbaar tonen niet. Op een Duitse modelbouwtentoonstelling zul je het dus niet zien.
Het in films en documentaires zichtbaar zijn als dit educatief, lees geschiedkundig, wordt gebruikt is ook niet verboden. Gebruik in een modelbouwcatalogus valt daar niet onder. Als je het Revell-boek doorbladert zie je fraaie tekeningen van duitse ww2 modellen zonder aangebracht hakenkruis, koop je de doos staat het er ook niet op, in de doos dus wel de decals en als je het model afhebt en de hakenkruizen aangebracht mag je het model dus niet op die manier tentoonstellen.
Verstuurd vanaf mijn ALE-L21 met Tapatalk
Hallo
Dit is volgens mij al een tijdje niet meer van toepassing. Tegenwoordig mag het in Dld wel als het een historisch "nodig" is.
Nog een weetje en OT: iedereen die ooit wel eens met Märklin "Metall" (de meccano dus) heeft gespeeld kent de grote blauwe schijfwielen met al die gaatjes erin wel.
Deze werden gemaakt uit aangepaste mallen van granaatdeksels.
Bart
Bericht door: Hendrik Jan op 27 februari 2019, 22:43:44
Als die operatie geslaagd was, was Nederland voor eind '44 bevrijd geweest.
En had de hongerwinter nooit plaatgevonden.
Bericht door: Chris80 op 27 februari 2019, 22:51:49
Groet,
Chris
Bericht door: Modellbahnwagen op 28 februari 2019, 01:20:11
En zo ver ik het weet was de propaganda op bijvoorbeeld tenders bedoeld voor de bevolking. Dan is zo'n kreet op een keermuur wellicht wat teveel van het goede.
Heb weleens een foto van "wielen moeten rollen..." op een muur in BW Aachen-West gezien. In een goederenstation rond Düsseldorf is deze spreuk een jaar of 10 geleden weer opgedoken onder een pleisterlaag vandaan. Loc en BW personeel behoorden ook tot de duitse bevolking en moesten middels propaganda continu en overal doordrongen worden van de in die tijd heersende ideologie. De spreuk op de muur van het model komt daher zeer realistisch over.
Bericht door: Tulpendaal op 28 februari 2019, 05:32:47
interesante discussie, en hoewel ik niets met militaria heb maar wel met geschiedenis, kan ik me geheel vinden in de eerste posts van dit draadtje hier.
Daar ik zelf probeer geschiedenistrouw te bouwen, kan ik me ook voorstellen bij heikele themen dat soms dingen naar voren komen die men niet zo verwacht had.
Kees als bouwer, kun je misschien iets meer over de achtergrond van je baan vertellen, de vragen over de teksten op de wand en de vele symbolen, is dit baserend op fotos? Waarheidsgetrouw? .....
Vooral in Duitsland lopen altijd weer programmas over de propaganda machinery, en ik kan me voorstellen dat de schijnbare overdaad aan posters en teksten een methode was de Duitse bevolking aan de ideologie te houden.
gr. Joke
Bericht door: henk op 28 februari 2019, 05:49:57
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/F95B4225-B0C9-4065-AF2A-61DA61E1CBA4.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/F95B4225-B0C9-4065-AF2A-61DA61E1CBA4.jpeg)
Bericht door: Hans Grasmaijer op 28 februari 2019, 06:57:49
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/91856531-047B-4994-8E4F-64F9459D432D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/91856531-047B-4994-8E4F-64F9459D432D.jpeg)
Het is het transformatorgebouw voor de stroomverzorging van het rijkspartijdagveld, Zeppelinfeld, waar 200.000 Duitsers een leugenachtige toekomst werd voorgespiegeld.
De film “Triumpf des Willens” van Leni Riefenstahl laat de hysterische bijeenkomst zien en hoe een volk misleid wordt.
Mijn Lenzkirch baan is periode 3/4 en er is geen haar op mn hoofd die eraan denkt (en dat zijn er gelukkig nog veel) om nazi tekens op gebouwen of treinen te plaatsen. Dat was na 1945 sowiso verboden. Als je tp2, na 1933 als thema hebt ontkom je er niet aan om wel overal rode vlaggen en hakenkruizen te plaatsen, maar je weet dat het aanstoot geeft.
Maw, keuze tp2 is anno 2019 nog steeds provocerend. Doe je het op je privé baan, no problem, maar op beurzen zoiets tonen vind ik een uitermate twijfelachtige keuze.
Bericht door: Falcon10 op 28 februari 2019, 06:58:22
Tsjah, als als... Als de Duitsers het in Rusland wat slimmer hadden aangepakt en Hitler wat meer had geluisterd naar zijn staf ipv zijn eigen onderbuikgevoel was het misschien ook allemaal anders gelopen en waren we in '45 nog lang niet bevrijd..
... en wie weet spraken we nu dan nog steeds Duits :)
Ik ga de man zeker niet goed spreken, maar enerzijds vind ik het persoonlijk wel een interessant denkpiste : wat als de geallieerden niet gewonnen hadden ? Waar hadden we dan nu gestaan ? Had heel het fanatisme in de loop van de afgelopen 80 jaar misschien afgezwakt geweest, richting de "normale" westerse democratische normen, maar waren alle dromen van die gekke Duitser werkelijkheid geworden : Berlijn en andere steden met de architectorische hoogstandjes zoals ze op de menig dioramas uit die tijd te zien waren, technologie waar we misschien nu nog van achterovervallen, .... Wie weet was er dan zelfs al een kolonie op de maan en waren we al volop bezig om hetzelfde op Mars te proberen ipv dat we er nu nog steeds met radiografische autotjes rondrijden.
Achteraf kan je je afvragen : de manier waarop het tot stand gekomen zou zijn, zou je daar mee kunnen leven ? En ik wil zeker wat er tussen halfweg de jaren 30 en 45 gebeurd is minimaliseren, maar zoals anderen ook al aangaven : hoe is onze huidige westerse beschaving ontstaan ? Op een niet vele betere manier uiteindelijk. De Britten met hun Rijk waar de zon nooit onder gaat, Nederland in het verre Oosten, Belgie had Congo, .... Allemaal geen dingen om trots op te zijn, maar uiteindelijk heeft het onze huidige beschaving gebracht waar we nu staan. Of het iets is om op trots te zijn is een totaal andere vraag, maar zoals altijd wordt de geschiedenis vooral geschreven door de (over)winnaar.
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 08:05:46
Maw, keuze tp2 is anno 2019 nog steeds provocerend. Doe je het op je privé baan, no problem, maar op beurzen zoiets tonen vind ik een uitermate twijfelachtige keuze.
Waarom vind je dat een twijfelachtige keuze?
Dat je het provocerend vindt betekent alleen maar dat het een reactie opwekt. Tijd dus voor meer WO II diorama's, dan wordt het vanzelf minder provocerend. Misschien dat ik maar een module "Umschlagplatz Warschau" moet bouwen. Worden wel vel preisertjes....
Had heel het fanatisme in de loop van de afgelopen 80 jaar misschien afgezwakt geweest
Daar kun je rustig van uit gaan. Kijk maar naar de Sovjet Unie. Het revolutionaire vuur van 1917 was daar in de jaren vijftig al redelijk gedoofd. In de jaren tachtig ontstond de roep om vernieuwingen.
Eelco
Bericht door: henk op 28 februari 2019, 08:22:23
De mens is nergens perfect. Maar de uitgangspunten van de democratische rechtsstaat vind ik zeer te prefereren boven de uitgangspunten van Nazi-Duitsland. Ik begrijp niet hoe mensen kunnen veronderstellen dat het bij een andere uitkomst van de oorlog wel zou zijn meegevallen. In ieder geval niet voor joden, gehandicapten, zigeuners, homoseksuelen, slavische volkeren en wie weet welke groepen nog meer. En zeker niet voor de vrede.
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 08:53:31
https://www.youtube.com/watch?v=gJiem1cRjGo
Momenteel volg ik de serie "The man in the high castle", gebaseerd op het gelijknamige boek van Philip K. Dick. Dat uitgaat van de fascinerende premisse dat Duitsland de oorlog heeft gewonnen en dat de VS is opgedeeld tussen Japan en Duitsland. Fascinerend omdat goed weergegeven wordt hoe een nationaal-socialistische maatschappij gefunctioneerd zou hebben na die overwinning. En dat verzet er wel zou zijn, maar gemarginaliseerd.
Eelco
Bericht door: haes op 28 februari 2019, 09:03:00
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 09:07:49
De uitgangspunten van beide ideologieen zijn niet te vergelijken en daarmee kun je geen scenario maken voor de ontwikkeling van een nationaal-socialistisch Europa op basis van de ervaringen met de sovjet unie.
Bericht door: bernhard67 op 28 februari 2019, 09:25:46
.
Citaat
De Engelsen Dat heb ik het niet eens over de bombardementen die zij samen met de Amerikanen hebben uitgevoerd boven Duitsland.
Dat was wel goed? Berlijn, Hamburg, Dresden, Leipzig , het Ruhr gebied en ga zo maar door plat gooien tot alles vlak was
Ik wil op deze onzin even terug komen Wie is er begonnen met het bombarderen van Steden Niet de Engelse maar de Duitsers in 39 met Warschau en daarna Rotterdam toen werden al burgers het slachtoffer hiervan. Tijdens de Slag om England hebben de de Duitsers eerst industrie gebieden en vliegvelden aan gevallen daarna begonnen ze de steden te bombarderen.
Om even terug te kopen dat de Engelse Duitse steden begonnen te bombarderen en later de Amerikanen dit was de enigste mannier om Duitsland aan te pakken helaas heeft het niet mogen helpen. Dit heeft ook veel jonge levens gekost onder de bemanningsleden van de Royal Airforce vaak werden de bommenwerpers op de terug weg naar huis aangevallen door Duitse Nachtjagers of gewoon door het Flak 88 geschut uit de lucht geschoten.
aangezien de Tanks en vliegtuigen onder de grond in elkaar werden gezet door dwangarbeiders die hebben moeten werken onder vreselijke omstandigheden oa de bouw van V1 en V2.
Dan nog een ding als Spanje ook onder Franco hat meegedaan dan had de verloop van WO II al anders uitgezien. Dan hadden de Engelse niet Malta kunnen houden en de rots van Gibraltar . Bovendien denk ik dat operatie zeeleeuw van de naz's om de invasie van England was dan wel gelukt. Gelukkig is dat niet gebeurt en daar mogen we blij om zijn.
De Duitsers hebben in WO II diverse ergere dingen gedaan maar vlak de Japanners ook niet uit wat die voor vreselijke dingen in China gedaan hebben nog voor het uitbreken van WO II. Oa hebben die boven een dorpje besmet papier naar beneden gegooid waar de Pest in zat dit heeft gezorgd dat alle mensen van hele stadje om zijn gekomen. De japanners wouwen dat testen om later in te zetten bij de West Kust van Amerika. Een ander dorpje hebben de japanners in China ook spul naar beneden gegooid waar je lede maten als je in op het land liep gewoon van gaan weg rotten. Dat spul werkt vandaag de dag nog steeds ergens heb ik daar een uitzending overgezien op https://www.nationalgeographic.nl ergens in December.
Tja dat de Engelsen en Canadezen /polen /Amerikanen na de oorlog als bezetting macht werden gezien door de Duitsers daar heb ik totaal geen probleem mee. Ze hebben het in mijn ogen meer dan verdient bewijst de TV op nederland 2 gisteren weer als je hoort dat 99,75 procent van de Oosterijkers in 1938 voor de aansluiting stemde met Duitsland.
Ik blijf zeggen als we niet uit kijken dan komen de Nazi's weer terug nu in form van AfD in Duitsland partij is nu al de derde grootste partij die er is. Persoonlijk vind ik dat gevaarlijke ontwikkeling en vrees dat we vroeg of laat weer richting een Oorlog gaan.
gr bernard
Bericht door: Pauldg op 28 februari 2019, 09:32:28
Benieuwd hoe lang het duurt voor er een degelijk Duits slot op deze draad gaat...
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 09:36:28
Tja dat de Engelsen en Canadezen /polen /Amerikanen na de oorlog als bezetting macht werden gezien door de Duitsers daar heb ik totaal geen probleem mee. Ze hebben het in mijn ogen meer dan verdient bewijst de TV op nederland 2 gisteren weer als je hoort dat 99,75 procent van de Oosterijkers in 1938 voor de aansluiting stemde met Duitsland.
Niet Polen maar Fransen. Polen hebben Duitsland niet bezet.
Daarnaast, die 99,75% is natuurlijk een volslagen onjuiste "noord koreaanse" uitslag. Het was echt niet zo dat maar 0,25% van de Oostenrijkers tegen was. Dat referendum verliep met veel onregelmatigheden. Het stembiljet moest onder toeziend oog van nationaal-socialistische medewerkers worden ingevuld. Het rondje bij "voor" op het biljet was veel groter dan het rondje voor "tegen". Dat ook nog eens weggedrukt in een hoekje zat. En tot slot was ongeveer tien procent van de bevolking uitgesloten van deelname aan het referendum. Dus opnieuw: graag enige nuance betrachten ;)
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 09:37:27
Bijzonder hoor. Je wéét gewoon bij dit onderwerp dat de draad gierend gaat ontsporen en toch zie je het voor je ogen gebeuren.
Benieuwd hoe lang het duurt voor er een degelijk Duits slot op deze draad gaat...
Waar zie jij dit topic dan zodanig ontsporen dat een slotje op zijn plaats is?
Bericht door: Falcon10 op 28 februari 2019, 09:38:11
Tja dat de Engelsen en Canadezen /polen /Amerikanen na de oorlog als bezetting macht werden gezien door de Duitsers daar heb ik totaal geen probleem mee. Ze hebben het in mijn ogen meer dan verdient bewijst de TV op nederland 2 gisteren weer als je hoort dat 99,75 procent van de Oosterijkers in 1938 voor de aansluiting stemde met Duitsland.
Niet om lullig te doen, het was dan wel geen overgrote meerderheid, maar 52%, maar die waren wel "goed geinformeerd of geindoctrineerd, hoe je het wil bekijken met de moderne media ;) koos voor een Brexit ;D
Als men in 1938 zegt dat 99,75% koos voor aansluiting, dan ga ik er van uit dat dat cijfer makkelijk een beetje overdreven is, want elke boere-Oostenrijker op de berghelling in die tijd zal wel niet gestemd hebben. Om nog maar te zwijgen in welke mate daar mee gesjoemeld is, want de controles op stemmingen was toen ook wel iets minder als nu.
Ik zie het topic ook niet direct ontsporen eerlijk gezegd. Denk niet dat er momenteel dingen gezegd zijn die niet door de beugel kunnen, maar alles een eigen mening is, nog steeds met respect voor de andere persoon zijn/haar mening.
Misschien dat het wel wat offtopic begint te gaan tav de openingspost, dat wel, en dat het misschien ogpesplitst moet worden.
Bericht door: Pauldg op 28 februari 2019, 09:41:00
Hebben we niet genoeg aan verhitte 2 rail - 3 rail fitties? ;)
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 09:59:24
Om even terug te kopen dat de Engelse Duitse steden begonnen te bombarderen en later de Amerikanen dit was de enigste mannier om Duitsland aan te pakken helaas heeft het niet mogen helpen. Dit heeft ook veel jonge levens gekost onder de bemanningsleden van de Royal Airforce vaak werden de bommenwerpers op de terug weg naar huis aangevallen door Duitse Nachtjagers of gewoon door het Flak 88 geschut uit de lucht geschoten.
De bombardementen door de Duitsers op Rotterdam, Warschau, Belgrado, Londen... Die zijn toch van een andere orde dan wat de geallieerden gedaan hebben. Natuurlijk was het uitgangspunt dreiging (dit is wat er gebeurt als je je verzet). Maar wat de geallieerden in bijvoorbeeld Hamburg en Dresden hebben gedaan, ging een heel stuk verder. Dat was vernietigingswetenschap. In Dresden vond het bombardement met berekende tussenpozen plaats zodat iedereen dacht 'nu is het voorbij, we kunnen de straat weer op', waarna het bombardement weer verder ging. Het doel was een zo hoog mogelijk slachtofferpercentage. Idem Hamburg. Daar is het bombardement zodanig opgezet dat er een vuurstorm zou ontstaan. Opnieuw om zoveel mogelijk doden te veroorzaken.
Zuiver kijkend naar Rotterdam, in vergelijking met Warschau en Belgrado is Rotterdam er nog genadig af gekomen...
Bericht door: Bert van Gelder op 28 februari 2019, 10:23:18
Benieuwd hoe lang het duurt voor er een degelijk Duits slot op deze draad gaat...
We volgen het met een gepaste belangstelling.... ;)
Gr, Bert
Team moderatoren.
PS, zolang er geen verheerlijking of ontkenning geschreven wordt...
Bericht door: nkob op 28 februari 2019, 10:35:09
Als overlevende van de bombardementen van rotterdam de duitse en engelse
als overlevende van idem hamburg ,berlijn de amerikaanse en engelse
hiroshima ,nagasaki
zo ongeveer alle massamoorden zijn inmiddels de revu gepasseerd met de nederlandse bril gelabeld als noodzaak ,oorlogsmisdaad of tsja achteraf bekeken of met de wijsheid achteraf .
mensen zijn engelen en duivels in een heeft ooit iemand geschreven
Om iemand of een volk te veroordelen ,er is een gezegde over ,,de eerste steen enz .
terug naar het diorama
het geeft een beeld van een depot uit die tijd denk ik
en daar bij horen alle symbolen denk ik ,ik hoop dat de bouwer nog steeds tevreden is over zn diorama en alle negatieve aantijgingen over zn motivatie naast zich neer kan leggen
groet kees
Bericht door: henk op 28 februari 2019, 10:45:48
Het is het transformatorgebouw voor de stroomverzorging van het rijkspartijdagveld, Zeppelinfeld, waar 200.000 Duitsers een leugenachtige toekomst werd voorgespiegeld.
Ja, er stond een bord naast. We hadden het hotel om praktische redenen gekozen (halverwege de vakantiebestemming), maar vonden tijdens een wandeling veel meer van die borden. Op de plek van het hotel en de sportfaciliteiten van 1FC Nürnberg was in de jaren dertig een vakantiekamp van KDF. In de oorlog afgebrand, geloof ik. Een kilometer de andere kant op inderdaad de terreinen van de rijkspartijdagen met vast een heleboel borden. Ook de plek waar de Neurenberger processen zijn gehouden. Maar geen behoefte aan. Bij 34 graden was het familiezwembad van 1FC een stuk interessanter.
Bericht door: FHJ Seller op 28 februari 2019, 12:10:05
Erg spijtig dat we een mede modelbouwer, welke zeer veel energie en tijd in het correct weergeven van zijn module/diorama
zo aanvallen op zijn gekozen tijds periode.
En dat de meerderheid van de bezoekers niet de moeite heeft genomen om te kijken naar de gebouwde kwaliteit.
Menig mede modelbouwer kan hieraan een voorbeeld nemen.
Ik weet dat het getoonde voor het grootse deel eigenbouw of verbouw is.
Kees ga zo door.
Eenieder mag als betalende bezoeker dat bekijken waar zijn interesse ligt en dat gene negeren wat hem niet aanstaat.
Maar provocerend met afgewend hoofd langs een module lopen of er bewust met de rug naar toegekeerd staan vindt ik persoonlijk zeer hypocriet.
Mede gezien onze eigen NL geschiedenis.
Bv het huidige Afgahnistan/IS waar we braaf de Amerikanen volgen in de uitvoering en het liefst voorop lopen.
Even hypocriet is het verwerpen van de periode 30 tot 45 maar verplaatsen ons het liefst in Duitse of Franse Japanse producten.
En niet vergeten de NL bedrijven die in die periode produceren voor Duitsland.
Welke onvermijdelijk in de eesrte jaren na 45 gebouwd werden door de Frans Duitse en Japanse arbeiders.
Persoonlijk vind ik het ook erg storen dat Forum genoten van alles roepen maar zich schijnbaar schamen voor hun leeftijd.
Deze is niet vermeld.
Hierdoor zou je hun opmerkingen enigzins in een heldere perspectief kunnen zien ten oppzichtre van dit onderwerp.
Nee ik het 40-45 niet meegemaakt mijn ouders wel in Amsterdam mijn vader is van 1918 en heeft actief gvochten.
Ik zelf ben voor NL als landmacht op verschillende missies geweest en genoeg gezien en beleefd.
Bericht door: Gert Arkema op 28 februari 2019, 12:16:28
...
En dat de meerderheid van de bezoekers niet de moeite heeft genomen om te kijken naar de gebouwde kwaliteit.
..
Daar is wel degelijk waardering voor, maar dat staat in het Rail 2019-draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=87585.0). Het onderdeel 'WW2 Duits spul afbeelden' was hier onderdeel van en is afgesplitst vanwege de lading. Maar zo nu en dan wordt Kees' tafereel er toch even weer bijgehaald.
Bericht door: Hans Reints op 28 februari 2019, 12:21:10
Bericht door: Besselspoor op 28 februari 2019, 12:28:34
Werkelijkgetrouwheid staat hier hoog in het vaandel en niemand neemt er aanstoot aan. Ik wilde hier nog aan toevoegen "behalve een paar geitenwollensokken dragen groenlinkse activisten", maar dat zal wel niet mogen.Het geeft wel de bron van ruis weer ;D het is toch hypocriet hoe er af en toe met geschiedkundige feiten wordt omgegaan. Je zou dan elk geschiedenisboek met een foto van Hitler als propaganda moeten beschouwen, te gek voor woorden.
Bericht door: nkob op 28 februari 2019, 12:50:22
roerend met je eens
met vriendelijke groet
kees
Bericht door: Arjan6511 op 28 februari 2019, 12:51:23
Maar provocerend met afgewend hoofd langs een module lopen of er bewust met de rug naar toegekeerd staan vindt ik persoonlijk zeer hypocriet.
En dat is gebeurd?
Bericht door: FHJ Seller op 28 februari 2019, 13:07:32
Anders zou het er niet staan.
Bericht door: Met een sik op 28 februari 2019, 13:11:32
Als tweede: Ik heb niets met militaire/oorlogs diorama's en banen (persoonlijke smaak)
Ik ben erg blij met dit forum waar op een behoorlijke fatsoenlijke wijze de vrijheid van meningsuiting wordt beoefend.
Tom(asso) bedankt voor het starten van deze gedachtenwisseling.
Moderatoren bedankt voor het afsplitsen
Bericht door: Arjan6511 op 28 februari 2019, 13:24:54
l.S.
Anders zou het er niet staan.
In dat geval verneem ik graag de waarnemingen van de bouwer.
Bericht door: Ronald Halma op 28 februari 2019, 13:26:43
Toevallig op de zaterdag met de bouwer gepraat toen hij onverhoopt weg moest en de boel aan het opruimen was. En er toen al over gehad hoe sommige mensen hier op kunnen reageren. Toeval? Nee hoor, het was te voorspellen.
Aan de bouwer; (y). Aan de mensen die onder een steen hebben geleefd; wordt eens wakker ;)
Bericht door: Rob Ellerman op 28 februari 2019, 15:20:39
Rob
Bericht door: bellejt op 28 februari 2019, 15:36:10
Bericht door: Martijnstein op 28 februari 2019, 16:19:18
Maar even serieus: Het is een beladen onderwerp dat je niet vaak ziet uitgebeeld in (spoorweg-) model. Ik ben niet op Rail geweest, maar ik vind het intrigerend om die Duitse machines niet in zwart/rood van de plank van Marklin te zien, maar zelf omgeverfd door de modelbouwer. Ik begrijp dat de bouwer meeleest hier, misschien wil hij een toelichting geven waarom hij dit thema heeft gekozen voor de baan?
Houd er wel rekening mee dat modelbouw een oude mannenhobby is en dat Duitsland nog erg gevoelig kan liggen bij sommige mensen. Er zullen nog wel mensen op de beurs hebben rondgelopen die de oorlog hebben meegemaakt, of (groot-) ouders hebben verloren in de oorlog.
Bericht door: Floris Dilz op 28 februari 2019, 16:20:22
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 16:26:31
Bericht door: Martijnstein op 28 februari 2019, 16:30:00
Ik zeg niet dat dit thema verboden moet zijn, ik wil alleen maar zeggen dat het helemaal niet gek is dat mensen geschokt en emotioneel kunnen worden van dit thema.
Bericht door: ReneN op 28 februari 2019, 16:48:08
Bericht door: prutser op 28 februari 2019, 16:59:02
De bommen waren bedoeld voor het stationsemplacement,
Dat is apart, ze zijn nog teruggekeerd om een tweede keer te bombarderen zodat de mensen die na de eerste bommen buiten kwamen alsnog werden gedood.
Ze dachten gewoon dat ze nog boven Duitsland vlogen.
Stephan,
Bericht door: Luit op 28 februari 2019, 17:11:55
Jaren terug was ik bij het Mercedes museum(het oude) en ja dan komt die tijd ook voorbij. En ja sinister bij het begin van de ruimte waar de K770 stond kreeg je op je hoofdtelefoon een peloton marcherende soldaten. Een mooie auto maar depri achtergrondgeluid.
Daarom heb ik ook altijd bewondering gehad voor Schuman en Adenauer die na vrij snel na 1945 zorgden voor een verzoening tussen de 2 grootmachten Duitsland en Frankrijk.
En dat het na die laatste clash in West Europa al jaren rustig is.
Allemaal als opmaat voor een nieuwe oorlog want als de EU niet meer de zondebok is dan wel weer de buurman. En zo zijn we weer terug in het BW met zijn leuzen.
Bericht door: ReneN op 28 februari 2019, 17:26:22
Citaat
Ze dachten gewoon dat ze nog boven Duitsland vlogen
Nee het is anders geweest, een deel van de piloten wist wel degelijk dat ze hun bommen op een Nederlandse stad lieten vallen. Zowel de Amerikanen als de Nederlanders hulden zich decennia in stilzwijgen, vandaar dat er pas de laatste jaren een herdenking is. Joost Rosendaal heeft in 2009 in een studie het genante optreden van de Amerikanen uit de doeken gedaan en de redenen waarom het zo fout kon lopen onderzocht. Maar dit heeft niet veel meer met dit forum te maken.
Bericht door: Martin Hornis op 28 februari 2019, 17:53:11
Als eerste: het was erg mooi gemaaktZo denk ik er ook over.
Als tweede: Ik heb niets met militaire/oorlogs diorama's en banen (persoonlijke smaak)
Ik ben erg blij met dit forum waar op een behoorlijke fatsoenlijke wijze de vrijheid van meningsuiting wordt beoefend.
Tom(asso) bedankt voor het starten van deze gedachtenwisseling.
Moderatoren bedankt voor het afsplitsen
Bericht door: Martin Hornis op 28 februari 2019, 17:57:08
Polen hebben Duitsland niet bezet.Inderdaad. Ze hebben het niet bezet, maar een substantieel deel ingepikt.
Bericht door: Erwin Schuurman op 28 februari 2019, 17:59:49
Hallo allemaal,Er staat mij iets bij dat jaren geleden iemand een vernietigingskamp had nagebouwd en daarmee op een Engelse beurs stond (Birmingham?) Vanzelfsprekend een rel van jewelste natuurlijk...
Kenmerkend voor deze periode waren ook de treinen naar de vernietigingskampen.
Dan zou de bouwer ook niet zo schijnheilig moeten zijn, en die treinen ook afbeelden.
Opvallend is ook dat in de Duitse media de Amerikaanse en Britse militairen, voor ons bevrijders,
daar ineens bezetters worden genoemd...
Hoor je niemand over..
Groeten, Alexander
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Bericht door: bernhard67 op 28 februari 2019, 18:07:04
Ik ben geborgen in 1967 heb dus de oorlog totaal niet meegemaakt.
Maar door dat mijn interesse van mijn andere hobby namelijk operatie Market Garden heb ik in diverse jaren dat ik bij de Herdenking was van de slag om Arnhem met diverse Engelse veteranen gesproken. Zij waren heel stellig qua mening allemaal zouden ze het zo weer over nieuw doen als weer zo iets als WO II zou plaats vinden.
Wat er allemaal gebeurt is in WO II mag nooit vergeten worden het is juist erg belangrijk om daar op 4 mei en 5 mei bij stil te blijven staan ook al is het dit jaar in 17 september precies 75 jaar geleden dat operatie Market Garden begon wat dan ook grootste herdacht gaat worden in de provincie's Gelderland /Brabant en Limburg.
Bovendien reed niet iedereen direct na WO II in Duitse auto's Pon voerde pas in 1947 de eerste VW kever in. De meeste auto's die in de eerste jaren in Nederland verkocht werden waren Engelse of franse auto's de meesten moesten niks hebben van Duitse auto's zo als Opel VW /Mercedes hier kwam geleidelijk verandering zo beetje vanaf 1952. Vrachtauto's die in de eerste jaren na de oorlog gebruikt werden waren vaak GMC /Ford Amerika / Ford Canadese Chevrolet trucks of Dodge D30 en D60 type / Engelse Bedford QL of OY/ Austin /AEC Trucks waren volop te koop bij grote leger dumps zo als in Delen.
Eigenlijk zag je pas begin jaren 60 steeds meer Duitse automerken in het straat beeld verschijnen. Japanse auto's pas zo beetje half jaren 70 dat lag in Nederland erg gevoelig om zo Mazda of Datsun aan te schaffen
tot zo ver mijn reactie hier op
gr bernard
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 18:10:39
Inderdaad. Ze hebben het niet bezet, maar een substantieel deel ingepikt.
Nou nee, ken je geschiedenis. Dat heeft Stalin geregeld met Churchill. De Polen hadden niks te zeggen over hun land, laat staan het opschuiven naar het westen.
Eelco
Bericht door: Ronald1974 op 28 februari 2019, 18:18:53
Bericht door: Jeronimos op 28 februari 2019, 18:19:08
Er staat mij iets bij dat jaren geleden iemand een vernietigingskamp had nagebouwd en daarmee op een Engelse beurs stond (Birmingham?) Vanzelfsprekend een rel van jewelste natuurlijk...
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
https://modelbrouwers.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=51239&view=next
Misschien niet zoals jij bedoelt, maar er is wel zoiets gebouwd.
Een aantal jaren geleden bouwde Ronald Halma Kennesaw. Dit uit interesse in de Amerikaanse burgeroorlog.
Dan had hier ook commentaar op moeten komen en dat is er ook niet geweest.
Ook niets over gezien:
https://www.google.com/search?q=diorama+de+terugtocht&client=tablet-android-asus-tpin&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj3uu7Tg9_gAhVJ2OAKHWvQB1wQ_AUoAXoECAwQAQ&biw=1280&bih=800
Bericht door: Erwin Schuurman op 28 februari 2019, 18:26:04
https://www.google.com/amp/s/www.birminghammail.co.uk/news/midlands-news/auschwitz-display-model-railway-centre-8692284.amp
Ik vind een realistisch gebouwde tp 2 baan gesitueerd in Snorremansland prima....Maar een vernietigingskamp nabouwen tot in detail? Zo iemand mag je van mij zo met baan en al terugschoppen naar zn zolder...
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Bericht door: Jeronimos op 28 februari 2019, 18:28:04
Waarom staat dit draadje in Beurzen en niet in Het Stationsplein
Als je er nou eens bijzet waarom jij dat vindt.
Bericht door: MarcNL op 28 februari 2019, 18:54:10
WO2 is een (zeer) duistere bladzijde uit de geschiedenis, maar waarom moet dat verborgen blijven?
Zo kun je op dit forum nog wel op meer slakken zout gaan leggen.
Wat te denken van het draadje "Egyptisch smalspoor"?
Kun je erg stereotiep vinden, of zelfs een belediging voor moslims en Allah.
En wat te denken van het draadje van Wim Vink.
Al die kolossen van Duitse industriegebouwen. Marshallhulp en Wirtschaftswunder. Echt foute boel hoor, om dat na te bouwen.
En dan de Nederlandse polderlandschapjes met boerderijtjes en windmolens.
Echt een belediging voor het moderne Nederland...
Get a life !
Bericht door: Arjan6511 op 28 februari 2019, 18:54:20
Hallo,En juist jij schreef dat de organisatie de baan niet toe had moeten laten?????
Ik ben geborgen in 1967 heb dus de oorlog totaal niet meegemaakt.
Maar door dat mijn interesse van mijn andere hobby namelijk operatie Market Garden heb ik in diverse jaren dat ik bij de Herdenking was van de slag om Arnhem met diverse Engelse veteranen gesproken. Zij waren heel stellig qua mening allemaal zouden ze het zo weer over nieuw doen als weer zo iets als WO II zou plaats vinden.
Wat er allemaal gebeurt is in WO II mag nooit vergeten worden het is juist erg belangrijk om daar op 4 mei en 5 mei bij stil te blijven staan ook al is het dit jaar in 17 september precies 75 jaar geleden dat operatie Market Garden begon wat dan ook grootste herdacht gaat worden in de provincie's Gelderland /Brabant en Limburg.
Bovendien reed niet iedereen direct na WO II in Duitse auto's Pon voerde pas in 1947 de eerste VW kever in. De meeste auto's die in de eerste jaren in Nederland verkocht werden waren Engelse of franse auto's de meesten moesten niks hebben van Duitse auto's zo als Opel VW /Mercedes hier kwam geleidelijk verandering zo beetje vanaf 1952. Vrachtauto's die in de eerste jaren na de oorlog gebruikt werden waren vaak GMC /Ford Amerika / Ford Canadese Chevrolet trucks of Dodge D30 en D60 type / Engelse Bedford QL of OY/ Austin /AEC Trucks waren volop te koop bij grote leger dumps zo als in Delen.
Eigenlijk zag je pas begin jaren 60 steeds meer Duitse automerken in het straat beeld verschijnen. Japanse auto's pas zo beetje half jaren 70 dat lag in Nederland erg gevoelig om zo Mazda of Datsun aan te schaffen
tot zo ver mijn reactie hier op
gr bernard
Verstuurd vanaf mijn ALE-L21 met Tapatalk
Bericht door: Floris Dilz op 28 februari 2019, 19:04:46
want?
Ik vind een realistisch gebouwde tp 2 baan gesitueerd in Snorremansland prima....Maar een vernietigingskamp nabouwen tot in detail? Zo iemand mag je van mij zo met baan en al terugschoppen naar zn zolder...
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Het gaat erom hoe iemand het doet, met wat voor intenties. Er was een tijd terug in het militaire modelbouwwereldje wat discussie over iets dergelijks, zeg eea even uit mn hoofd want heb de details niet bij de hand... het ging om een diorama van een duitse goederenwagen waarin mensen vervoerd waren geweest, een figuurtje in gevangenencostuum was bezig daarin achtergebleven kleding op te ruimen. Ja, dat was toch wel wat confronterend voor allerlei lui die gewend waren aan diorama's met frische fröhliche Krieg en dat kon toch niet, ze moesten maar weer gewoon overdreven geweatherde duitse tankjes met een stukje afgebrokkeld huis ernaast maken (wie woonde er in dat huis en hoe is het daarmee afgelopen? maar goed daar vraagt niemand naar want TANK sopsopsop).
Geloof dat het betreffende diorama uiteindelijk in een vrij serieus holocaustmuseum terechtkwam dus tot zover de discussie...
Bericht door: MarcNL op 28 februari 2019, 19:08:26
http://raster.art.pl/gallery/artists/libera/libera_lego.htm
dat vind ik pas echt ziek.
Hoewel die kunstenaar er ook iets mee wilde zeggen.
Bericht door: Reinout van Rees op 28 februari 2019, 19:09:30
Waarom staat dit draadje in Beurzen en niet in Het Stationsplein
Ik twijfelde daar bij het splitsen inderdaad even over. Ik heb het toen in "Beurzen" laten staan omdat het in eerste instantie redelijk serieus ging over de geschiktheid van dit onderwerp qua beursbanen.
Ik zie dat het draadje zonet door Bert richting "ditjes en datjes" is verplaatst, dat is op het moment inderdaad de betere plek.
Reinout-als-moderator
Bericht door: Thijs1271 op 28 februari 2019, 19:42:57
De klap kwam bij mij heel hard aan. Dat wilde ik niet uitbeelden!
De week erna heb ik al mijn Duitse spul verkocht, Nederlands spul uit die tijd had ik niet. Anders was dat ook de deur uitgegaan.
Na een tijdje, het modelspoorvirus bleef natuurlijk rondwaren, ben ik overgestapt op het Engelse spoor. Dat voelt, ook nu nog, voor mij veel beter.
Thijs
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2019, 19:52:24
(https://farm8.staticflickr.com/7811/32298070407_6a46684d12_b.jpg)
copyrights rick lawler.
Dit vind ik dus een top stuk modelbouw...
Bericht door: Floris Dilz op 28 februari 2019, 19:52:49
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2019, 19:54:42
Bericht door: Hendrik Jan op 28 februari 2019, 19:54:54
Meer diepgang kun je niet wensen.
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: sdz1976 op 28 februari 2019, 20:02:12
Omdat we het nooit zouden vergeten.
Grtz,
Samuel.
Bericht door: St00mboy op 28 februari 2019, 20:02:51
Maar ik hoef het niet op mijn baan.
Leen.
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 20:09:02
Ik vind een realistisch gebouwde tp 2 baan gesitueerd in Snorremansland prima....Maar een vernietigingskamp nabouwen tot in detail? Zo iemand mag je van mij zo met baan en al terugschoppen naar zn zolder...
Wat een onzin.
Bericht door: bernhard67 op 28 februari 2019, 20:12:09
Inderdaad dat is mooi stukje kunst werk . Echter ik zou er niet aan moeten denken om zo iets op mijn modelspoor baan te hebben staan of nagemaakt te hebben. Triest om te zien helaas wel werkelijkheid geweest in periode 40 -45
gr bernhard
Bericht door: Martin Welberg op 28 februari 2019, 20:21:33
voor de geinteresserden, en het diorama is idd aangekocht door het Joods Holocaust Museum in de VS.
Om terug te komen op het stukkie rail op rail. Denk dat de bouwer geen enkele kwade intentie heeft maar wel ernstig doorschiet in dat wat hij uit wil beelden. Doe het dan realistisch en plemp de fijne kip niet op alles wat er staat en rondrijdt. Tenzij je er een gigantische ruïne van gaat maken waar het laatste rijdend spul zijn rondjes doet. In de nadagen werden er overal leuzen op de laatste restjes muur gekalkt maar tot eind 43 heeft de Duitse bevolking nog geleefd alsof het op vakantie was..
Bericht door: edwin1974 op 28 februari 2019, 20:28:19
Het is wel een stuk geschiedenis van ons land en de wereld en als men het laat zien op bv rail vind ik het juist mooi. Om alle duiters als Nazi te bestempelen is ook niet juist de echt Nazi,s waren de leiders in de top en hoog geplaatste generaals. Bijn de Duitse legermacht was ook een groep die het niet eens was met Hitler en een aanslag heeft beraamd en helaas is dit ook niet gelukt en zijn de daders gestraft en ter dood veroordeeld.
En laten we de blunder van de geallieerde ook niet vergeten zoals operatie markeert garden om via ons land Duitsland in te komen richting het roergebied. Míjn mening is laat ieder in zijn waarde en laat iemand bouwen wat hij zelf wil en als die persoon het laat zien op rail of euro spoor of waar dan ook is het juist mooi dat hij het doet en de bezoeker kan zelf bepalen of hij zij het bekijkt en weg kijken heeft Nederland al 86 jaar gedaan
Bericht door: Ad Cleijsen op 28 februari 2019, 20:32:32
Het is hoe dan ook een schitterende modelbaan. Maar waar ik niemand over hoor is 'de terugtocht' van Henk Wust en Jan van Mourik.
Zelfde thema.
Bericht door: Eelco Storm op 28 februari 2019, 20:33:26
Al zou er anders op gereageerd zijn als er een paar Duitse burgers aan de lantaarnpalen hadden gehangen met teksten als "Lafaard" en "Ik wilde mijn kinderen niet voor Duitsland laten strijden"....
Bericht door: Chris80 op 28 februari 2019, 20:59:07
Groet,
Chris
Bericht door: puntenglijder op 28 februari 2019, 21:17:03
Ik zie hier weer duidelijk het struisvogel politiek, kop in het zand en het drijft wel over.
Ook is het makkelijk om commentaar te geven hier op achter je PC, even je gal spuwen en weg.
Ook de heren van de organisatie wilden de diorama op 30 maart tijdens de feestelijk heden daar in Nieuw Vennep.
Het gaat tenslotte daar om de oorlog, dan zullen de mensen die hier op tegen zijn hun gezicht daar ook niet tonen.
Tijdens Rail heb ik natuurlijk ook weer mensen zien weg lopen omdat het thema hun niet aansprak.
Er is er EEN geweest die werkelijk aan mij heeft gevraagd waarom dit thema, daar op heb ik hem netjes antwoord gegeven en deze persoon
ging met een goed gevoel weg, ik kreeg zelfs een hand van hem en hij vond het moedig dat ik dit thema toonde.
Ik bedoel maar, ga eerst een praten voordat je je voor oordelen hier neer zet.
Natuurlijk wil ik de mensen die mij hebben gesteund tijdens deze discussie een bedankje geven.
Verder ga ik dan ook niet meer reageren op dit draadje, wil je meer info, kom eens met me praten.
Ik ben benieuwd wie zich aanmeld ?
Kees.
Bericht door: Martijnstein op 28 februari 2019, 21:22:00
...Hoi Kees. ;)
Maar even serieus: Het is een beladen onderwerp dat je niet vaak ziet uitgebeeld in (spoorweg-) model. Ik ben niet op Rail geweest, maar ik vind het intrigerend om die Duitse machines niet in zwart/rood van de plank van Marklin te zien, maar zelf omgeverfd door de modelbouwer. Ik begrijp dat de bouwer meeleest hier, misschien wil hij een toelichting geven waarom hij dit thema heeft gekozen voor de baan?
...
Ik ben nu wel heel erg benieuwd.
Bericht door: Hans Reints op 28 februari 2019, 21:33:54
Stond in het spoorwegmuseum, niemand over gehoord!
Bericht door: Hendrik Jan op 28 februari 2019, 21:41:45
Zyckon B?
Kees, ik kom graag een keer naar je verhaal luisteren.
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Gert Arkema op 28 februari 2019, 21:43:53
.... Ik begrijp dat de bouwer meeleest hier, misschien wil hij een toelichting geven waarom hij dit thema heeft gekozen voor de baan?
Ow, moet iedereen nu zijn spoor- en onderwerpkeus nu gaan verantwoorden? Ik begrijp dat Kees dat boeiend genoeg vindt om na te bouwen. Dat lijkt mij een prima reden, dieper moet het mijns inziens niet gaan.
Bericht door: Martijnstein op 28 februari 2019, 21:56:47
Iedereen is wel erg licht geraakt in dit draadje zeg. Ik zei niet moet, maar vroeg duidelijk "misschien wil hij een toelichting geven". Dat is toch niet zo'n rare vraag? Meestal hebben mensen allerlei fascinerende redenen waarom ze een onderwerp boeiend vinden.
Blijkbaar geldt dat ook voor de bouwer van de baan in kwestie:
Het vreemden vind ik dat er niemand is die aan mij vraagt wat nu de redenen was om dit uit te beelden.
...
Er is er EEN geweest die werkelijk aan mij heeft gevraagd waarom dit thema, daar op heb ik hem netjes antwoord gegeven en deze persoon
ging met een goed gevoel weg, ik kreeg zelfs een hand van hem en hij vond het moedig dat ik dit thema toonde.
Ik bedoel maar, ga eerst een praten voordat je je voor oordelen hier neer zet.
Natuurlijk wil ik de mensen die mij hebben gesteund tijdens deze discussie een bedankje geven.
Verder ga ik dan ook niet meer reageren op dit draadje, wil je meer info, kom eens met me praten.
Ik ben benieuwd wie zich aanmeld ?
Bericht door: René 4312 op 28 februari 2019, 22:07:03
René
Bericht door: Rondje_HO op 28 februari 2019, 22:54:33
Overigens wil ik nog wel even benadrukken (in de plaats van de bouwer, sorry Kees ;) ) dat we het hier over een depot hebben met een aantal loks met de gevreesde symbolen, en een aantal leuzen. Het is niet zo dat hij de Neurenberg Rally heeft nagebouwd met 50.000 Hitler Jugend voorbij marcherend met vaandels en al ;D
En aan Kees: laat je vooral niet door een enkeling op de kast jagen hoor. Je ziet het tegenwoordig juist zo vaak dat één persoon zich ergens aan stoort en vervolgens de organisatie niet weet hoe snel ze het aan moeten passen. Of het nu een schilderij met een blote borst is, een feestje met cowboys en indianen, een westerse mevrouw in een japanse jurk of weet ik het wat ::) ;D
Bericht door: p-kokkie op 28 februari 2019, 23:31:25
Ik durf bijna niet te zeggen met welk diorama ik momenteel bezig ben! Voor de A4 dioramawedstrijd van 2020 (die voor 2019 is al klaar) ben ik op afgelopen Rail drie dagen bezig geweest met het toegangshek van Auschwitz. Kleine messing priegel lettertjes solderen tot Arbeit macht frei.
Waarom dit onderwerp? Omdat ik oktober 2018 een bezoek heb gebracht aan Auschwitz en Birkenau. Het heeft zo'n gigantische blijvende indruk op mij gemaakt! Vanaf dat moment loop ik met de gedachte om het om te zetten in model. Het moet een geheel zwart/wit diorama worden met als enige kleur een rood jurkje van een klein meisje dat achter de gesloten poort staat.
Ik ben benieuwd wat de discussie in 2020 gaat worden maar men weet nu wel.in ieder geval de achtergrond van het diorama.
Gr. Pascal
Bericht door: Bahn-AG op 28 februari 2019, 23:38:00
Denk dat de bouwer geen enkele kwade intentie heeft maar wel ernstig doorschiet in dat wat hij uit wil beelden. Doe het dan realistisch en plemp de fijne kip niet op alles wat er staat en rondrijdt.
Hallo
Die indruk heb ik ook. Te veel; zodat het weer een beetje een kermis effect heeft.
Maar dit zie je jammer genoeg heel vaak bij bouwers die dit tijdperk nabootsen.
Een beetje meer research naar welk type "Pleitegeier" in welke tijd gebruikt werd had wel gemogen.
Ook slogo's als "Räder müssen rollen" zijn eerder richting einde oorlog te plaatsen.
Dit om de Reichsbahner nog eens extra te motiveren om maar zo veel mogelijk rijvaardig te maken/houden. In een Bw dat op zich nogal "clean" is niet geheel passend.
Bart
Bericht door: Piet Groot op 01 maart 2019, 00:11:16
Ik zou dit draadje al lang gesloten hebben.
Is het niet verstandiger om afstand te nemen van die verschrikkelijke periode en te vermijden dat nu en in de toekomst dit weer kan gebeuren?
Bericht door: Rondje_HO op 01 maart 2019, 00:27:21
Ik denk wel eens dat als de mensen die het in deze wereld echt voor het zeggen hebben, net zoveel kennis hadden van de oorlog als de gemiddelde WO1/WO2/Golf etc. modelbouwer, ze een stuk terughoudender waren met het beginnen van weer een nieuw conflict.
Bericht door: Tomasso op 01 maart 2019, 00:33:22
Hoe dan ook, mooie discussie van wat wel en niet kan op de modelbaan. En juist die ene wagon met die man die alle bezittingen van de reizigers op zijn kar heeft, niet alleen waanzinnig mooi gebouwd (waarmee ik het technische aspect bedoel), maar ook al die emotie op een piepkleine oppervlakte. Ik vind het in alle opzichten mooi en zeker als ik hoor dat het nu in een museum staat, precies de plek waar zoiets uitermate goed tot z'n recht komt en waarmee de bouwer eer van zijn werk heeft.
Ik heb niet iets met de vernietigingsdrang die Duitsland in de 2e wereldoorlog had. Desalniettemin vond ik het stuk stad wat platgebombardeerd was op Ontraxs 2018, 1 van de mooiste diorama's daar. Je zag de chaos, maar je voelde ook de kou en het verval en de totale vernietiging van werkelijk alles. Alsof je in die tijd 'gezogen' werd en deelgenoot werd van wat daar gebeurde.
Wat dat betreft was de baan op Rail wellicht wat te 'cosmetisch'. Maar desalniettemin nog steeds een bijzonder thema en intrigerend.
Dat zelfde intrigerende gevoel krijg ik bij de voormalige Sowjet Unie. Grauw, beton, communistische kunstwerken als versieringen, totale degelijkheid zonder teveel frivoliteit, een sfeer van iets wat wij hier niet zouden kunnen 'grijpen', maar waar Arnhem op een druilerige dag soms in de buurt van kan komen (prachtige stad, mèt name op druilerige dagen). Zo vond ik de baan 'Van Wisjni naar Wosjni' prachtig, hek over de rails, wachtposten, je voelt de spanning van de grens en het oversteken daarvan.
Dus ja, ik vind het bijzonder intrigerend.
Dan de tegenhanger; vrolijke baantjes met fluoriserend groen gras, waar treinen met hoge snelheid overheen jakkeren en dan nog het liefst Nederlandse treinen in een berglandschap. Werkelijk, eigenlijk is elke seconde daarnaar kijken voor mij verspilde tijd, waarbij ik eigenlijk elke verspilde seconde kijken naar dat soort banen gecrediteerd zou willen hebben door de desbetreffende eigenaars. Ronduit vreselijk. Dus nee, doe mij maar iets waar de eigenaar ten minste nog getracht heeft ergens iets van te maken met enige diepgang, al was het alleen maar door het goede materieel te gebruiken of de goede snelheid aan te houden.
Verstuurd vanaf mijn SM-T815 met Tapatalk
Bericht door: ingenium op 01 maart 2019, 01:47:05
Ik denk wel eens dat als de mensen die het in deze wereld echt voor het zeggen hebben, net zoveel kennis hadden van de oorlog als de gemiddelde WO1/WO2/Golf etc. modelbouwer, ze een stuk terughoudender waren met het beginnen van weer een nieuw conflict.
Ontroerend naïef.
Bericht door: Eelco Storm op 01 maart 2019, 08:41:19
Het moet een geheel zwart/wit diorama worden met als enige kleur een rood jurkje van een klein meisje
Schindler's list in model dus ;)
Bericht door: Ronald Halma op 01 maart 2019, 08:53:47
Ik ben benieuwd wat de discussie in 2020 gaat worden maar men weet nu wel.in ieder geval de achtergrond van het diorama.
Gr. Pascal
Pascal, ga je alsjeblieft niet nu al verontschuldigen om wat je straks gaat laten zien. Gewoon doen! (y)
Bericht door: Pauldg op 01 maart 2019, 09:48:40
Overigens hoeft dit natuurlijk niet realistisch bedoeld te zijn. Bouwer kan ook doelbewust een pastiche hebben gecreëerd om een vervreemdend effect te bereiken met vertrouwd materieel.
Missie geslaagd denk ik dan.
Bericht door: Bert van Gelder op 01 maart 2019, 13:35:55
Een deel van deze discussie draait misschien wel om je verwachting van een tentoonstelling. En ik zou zo'n diorama niet verwachten bij Rail of Eurosport, of.. Hoe mooi en/of werkelijkheidsgetrouw deze ook is gemaakt. Als deze periode mijn persoonlijke voorkeur heeft, dan zou ik het graag gaan bekijken in een oorlogsmuseum.
Daarbij wil ik heel bewust aangeven dat niets tegen het onderwerp zelf heb, en ook absoluut niet vind dat je zoiets zou moeten verbieden.
Misschien zou je het kunnen omdraaien: wat zou je er van vinden als je Railclub Utrecht met de TGV zou zien in het museum in Soesterberg. Ook een vreemde eend in de bijt, denk ik...
Maar goed, er zullen er ongetwijfeld zijn die misschien wel speciaal voor dit (soort) diorama('s) naar een modeltreintentoonstelling gaan.
Er zijn vele opties, en geen verkeerde 'antwoorden', denk ik..
Gr, Bert
Bericht door: tijgernootje op 01 maart 2019, 13:53:38
Ook word er dan niemand anders z'n wil aan je opgedrongen,in de trend van ik vind dit ervan,dus dat moet jij ook vinden.
Dat is met iets zoals een diorama onderhand wel anders aan het worden,wie t niet zint loop lekker weg/steek je kop in t zand,en bekijk iets wat wel je smaak is.
(maar dan wel zonder een discussie te voeren over hoe slecht het wel niet is wat er getoond word,t is niet slecht wat er is gebouwd,t past enkel niet in "jouw straatje" )
Je kan in elk geval de moeite doen om je is af te vragen waarom het is gemaakt en hoe fraai iets wel niet is gebouwd,je bouwt sommige dingen niet in een uur,vreemd genoeg komen dat soort gedachte's bij die criticasters zelden tot nooit naar de voorgrond.
Ik denk eerder een hoop over de 11 pagina's waarin van alles word geroepen,en dat alles om een diorama gebouwd door iemand die iets wil tonen wat voor hem iets teweeg brengt(voornamelijk bij z'n eigen vermoed ik),het resultaat mag er zijn en ik hoop dan ook dat zowel de bouwer van dit fraaie diorama alsook toekomstige projecten van hem en andere aangaande zulke onderwerpen gewoon gemaakt gaan worden (y)
Bericht door: Floris Dilz op 01 maart 2019, 13:57:10
Citaat
Misschien zou je het kunnen omdraaien: wat zou je er van vinden als je Railclub Utrecht met de TGV zou zien in het museum in Soesterberg. Ook een vreemde eend in de bijt, denk ik...nu klinkt het alsof duits WO2-spoor niet op een modelspoorshow thuishoort, omdat het geen spoor is. Ik zou zeggen, vergelijk het dan met militaire voertuigen in civiele uitvoering van na de oorlog in soesterberg ofzo...
Bericht door: kawaaad op 01 maart 2019, 15:21:03
mvg aad
Bericht door: Besselspoor op 01 maart 2019, 15:37:54
Heeft Kees wat verkeerd gedaan? Je kunt je afvragen of, en dat is al genoemd, het beter was een disclaimer aan te brengen. Refereren aan je inspiratiebron voor het diorama (een foto, film of wat dan ook) en aangeven wat je motivatie is om het te tonen. Tenslotte doen de meeste bouwers van 'gewone' historisch verantwoorde diorama's dat ook vaak.
Maar alle veroordeling, en erger nog, de wens het verleden ver weg te stoppen, is altijd gevaarlijker dan een leerzame presentatie.
Bericht door: Hans Reints op 01 maart 2019, 15:48:20
Bericht door: Wim Vink op 01 maart 2019, 15:49:46
Bericht door: MDG op 01 maart 2019, 16:18:21
Laten we alsjeblieft weer gaan modelbouwen, en laat de maker, Kees in dit geval met rust.
In mijn ogen een prachtig diorama vol geschiedenis. En zoals al vaker geopperd en dan voor alle kleinzerige mensen, zet er dan maar een disclaimer bij.
Max
Bericht door: Eelco Storm op 01 maart 2019, 16:18:55
Het is een trend aan het worden, historische beelden en namen veroordelen naar de kennis en meningen van nu. Gouden koets met plantageafbeelding? Slavernij! Kinderboekjes met zwarte piet? Racisme! Dioramaatje met oorlogsverleden? Verheerlijking van rechts extremisme. Alles moet tegenwoordig maar zo ongenuanceerd mogelijk veroordeeld worden en iedereen heeft nog meer gelijk dan de ander.
Ik wil dat toch even nuanceren. Ja, er zijn mensen die het zodanig naar zich toe trekken dat het lijkt of alleen zij er een mening over mogen hebben. Maar ik kan me wel vinden in de herwaardering van een aantal dingen waar een groot deel van de Nederlanders niet bij stil staat dat dat in deze tijd anders ervaren wordt dan pak 'm beet honderd jaar geleden.
Bij de koloniale afbeeldingen op de gouden koets kun je je afvragen of je je daar als koningshuis nog mee wilt associeren. Honderd jaar geleden was het gewoon zo. Nu zien we dat anders en zou je kunnen zeggen dat de gouden koets een museumstuk is in plaats van dat je die een keer per jaar in een publieke vertoning gebruikt. Ik stond in een kringloopwinkel vorig jaar toen ik het boek met de titel "Toetie Roetmop" uit de jaren dertig ontdekte. Geen mens die een boek nu een dergelijke titel mee zou geven. Zwarte piet? Zelfde verhaal. Vroeger lachen, gieren brullen om die domme neger die niet eens Nederlands sprak. Mensen nemen daar terecht aanstoot aan en je moet je afvragen of je daar mee door moet gaan. Dat heet voortschrijdend inzicht. En dat betekent niet, zoals veel mensen lijken te denken, dat we het schrappen uit onze geschiedenis. We geven het een nieuwe plek.
De opmerking 'negermensen' laat ik geheel voor jouw rekening. Maar ik denk dat je daar iets zorgvuldiger je woorden had moeten kiezen. Financiële compensatie voor de slavernij vind ik te ver gaan, maar een bepaalde vorm van genoegdoening daar kan niemand op tegen zijn. Je kunt niet eeuwenlang mensen uitbuiten om dat opeens in 1849 en 1863 te zeggen: Jongens, jullie zijn vrij. En dan vervolgens doen of er niks gebeurd is. Je hebt nog steeds een bepaalde verantwoordelijkheid om dingen netjes af te wikkelen.
Voor het veel te ver off topic gaat: de kramp rond WO II. De fascisme-kaart wordt veel te snel getrokken. Natuurlijk staat er geen nieuwe Fuhrer op omdat iemand een diorama rond Auschwitz bouwt. Niemand wordt Nazi van een diorama. Maar waar een aantal mensen bang voor lijkt te zijn is dat bijvoorbeeld een diorama als dat van de terugtrekking een soort misplaatst medelijden met de Duitsers opwekt. Of een diorama zoals het locdepot dat in de ogen van sommigen een te goed gevoel geeft bij het Duitsland van Hitler. Ik geef heel eerlijk toe dat ik, als student geschiedenis, met een vriend het Horst Wessellied heb staan zingen op onze verenigingskamer. Maakt me dat een Nazi? Neuh, de pest is gewoon dat die marsliederen gemaakt zijn om in je geheugen te blijven hangen. ;D
Eelco
Bericht door: Joop_L op 01 maart 2019, 16:27:25
Heeft Kees wat verkeerd gedaan?Nee.
Bericht door: Besselspoor op 01 maart 2019, 16:40:23
Het geeft wel aan hoever de maatschappij op scherp staat tegenwoordig..
Bericht door: locofiel op 01 maart 2019, 16:55:12
Zo'n tien jaar terug zag ik op ik meen Rail of €spoor een Duitse baan van als ik mij goed herinner Leipzig o.i.d. plat gebombardeerd. Foto's van die gebeurtenis waren aan de zijkant van de baan te bekijken met wat teksten.
Er werd gestopt en bekeken. Commentaar was positief.
Natuurlijk kun je mauwen over Rotterdam, Arnhem, Nijmegen etc, maar ik vond het toch positief.
De generatie van mijn kinderen en kleinkinderen weten m.i. toch te weinig en hopelijk gaan ze op basis van dit soort diorama's vragen stellen.
Echt, opdat we niet vergeten.
Gr,
Dirk
Bericht door: ReneN op 01 maart 2019, 17:06:27
Tja hoe komt zoiets over bij de gemiddelde tentoonstellingsbezoeker? Het is mits goed gebouwd niet veel anders dan wat je op het journaal ziet. Of op een expositie van oorlogsfotografie. Maar juist daarom heb ik na het zien van die beelden geen behoefte meer om zoiets in model na te bootsen. Kanttekening is tevens dat zenders als National Geographic en Discovery het thema commercieel uitmelken, of dat er in Gelderland een lobby was voor een oorlogsmuseum, ongetwijfeld met maquettes. Gelukkig is dit initiatief mislukt, gewoon omdat er een moment komt dat je wel klaar bent met dit thema.
Bericht door: Martin Hornis op 01 maart 2019, 17:34:03
Je kunt je afvragen of, en dat is al genoemd, het beter was een disclaimer aan te brengen.Ik ben het er niet mee eens. Als je een disclaimer aanbrengt, dan maak je al een excuus voor iets dat je niet wil excuseren.
Bericht door: Besselspoor op 01 maart 2019, 17:54:39
Bericht door: Martijnstein op 01 maart 2019, 18:13:43
Ik vind dat er ook wel wat begrip getoond mag worden voor mensen die geschrokken reageren op een diorama van netjes aangeharkt tractiepark vol met Nazi-symbolen en Nazi-propaganda. Vaak kiezen mensen het thema voor hun modelbaan toch uit een stukje nostalgie. Zeker als het zelfbouw betreft zijn mensen toch eerder geneigd om veel tijd en moeite te steken in een thema waar ze positief tegenaan kijken. Dus dan is het niet zo raar dat mensen geschokt reageren op dit diorama zonder een duidelijk boodschap. In dat diorama Burden of Sorrow (Rick Lawler), of het thema wat Pascal-kokkie voorstelt, of een platgebombardeerd Dresden is het direct duidelijk dat de bouwer een triest en emotioneel stukje geschiedenis dat moeilijk in woorden te vatten is in model wilt uitbeelden.
Het staat Kees natuurlijk helemaal vrij om al dan niet een toelichting te geven bij zijn thema. Maar als hij ervoor kiest om dat niet te doen, dan moet hij niet raar staan te kijken dat mensen schrikken van een netjes aangeharkt tractiepark vol met Nazi-symbolen en Nazi-propaganda.
Bericht door: roadster36 op 01 maart 2019, 18:29:34
Bijvoorbeeld de stranden van Normandie van Hans Reints
Bericht door: Eelco Storm op 01 maart 2019, 18:31:40
Bericht door: ingenium op 01 maart 2019, 18:56:12
Bericht door: Eelco Storm op 01 maart 2019, 18:58:23
Volgens mij zijn de helden van WO II, Patton, Eisenhower, Montgomery in de jaren vijftig en zestig al uitgebreid aan hun trekken gekomen.
Bericht door: Martin Welberg op 01 maart 2019, 19:04:49
het gekke is dat als het een diorama is over de geallieeerden hoor je niks.
Bijvoorbeeld de stranden van Normandie van Hans Reints
Oh, dacht dat het een gewoon stukkie strand was waar wat oefeningen werden gedaan...
Bericht door: Martin Welberg op 01 maart 2019, 19:05:37
Zou je denken. Is er een tegenhanger van het programma “Nazi Megastructures”? “Hunting Hitler”? En zo voorts. 8)
Nou ja, weinigen die zo megalomaan bouwden en zoveel vragen achterliet...
Bericht door: Eelco Storm op 01 maart 2019, 19:14:43
Bericht door: Luit op 01 maart 2019, 19:15:29
Ooit was ik op vakantie in Duitsland, kermis en een praalwagenstoet en zat lekker op een bankje. Zag ik regelmatig wat ouderen het park inlopen en soms met rode oogjes weer terug. Toch nieuwsgierig wat daar dan was. Een gedenkplaats met alle gevallen van de oorlogen uit de plaats. Ja ook die ons onbekende Duits-Franse . Een kruisje slaan en een moment stilte en men schuivelde weer naar het vertier.
Discriminatie of intolerantie je houdt het niet tegen.
Blijft toch frappant hoe een klein diorama zoveel reacties kan oproepen.
Bericht door: Bert van Gelder op 01 maart 2019, 19:38:28
Gr, Bert
Team moderatoren
Bericht door: puntenglijder op 01 maart 2019, 20:29:30
Ik heb goed nieuws, volgend jaar zal ik zeker weer op Rail staan, ik heb al dranghekken geregeld en een nummertjes automaat met minimaal 500 nrs
voor 3 dagen.
Ik zal het druk hebben om al die mensen die hier hun mening geven met een goed gevoel naar huis te sturen. ;D
Met ander woorden, als je niet langs bent geweest kun je ook geen mening over de diorama hebben, want je weet de achterliggende gedachte niet.
Overigens bevreemd het mij dat ik op Rail dit jaar maar 1 persoon heb gesproken over dit thema waar hij het niet mee eens was.
Toen jullie er langs liepen hadden jullie mij er toch ook over aan kunnen spreken, of niet?
Jammer dat ik er niet ben op 30 maart, of blijven jullie dan ook uit mijn buurt?
Ik zou zeggen tot volgend jaar. ;D
Kees.
Bericht door: Eelco Storm op 01 maart 2019, 21:12:28
Bericht door: Bert van Gelder op 01 maart 2019, 21:12:37
We hoeven ook niet de grenzen te gaan opzoeken.. Het is ook niet nodig om dit er aan toe te voegen om deze discussie te voeren.
Gr, Bert
Team moderatoren
Bericht door: Bert van Gelder op 01 maart 2019, 21:13:50
Zal ik het grapje nog een keer maken?
Nee
Bericht door: Simplex op 01 maart 2019, 21:14:15
En of daar nu een ster, hamer en sikkel of
Swastika op te zien is. Maakt niets uit, zolang
het maar historisch goed gebouwd en verantwoord is.
Kees, (y)
Bericht door: bosje77 op 01 maart 2019, 21:45:18
Beste mede spoorders.
Ik heb goed nieuws, volgend jaar zal ik zeker weer op Rail staan, ik heb al dranghekken geregeld en een nummertjes automaat met minimaal 500 nrs
voor 3 dagen.
Ik zal het druk hebben om al die mensen die hier hun mening geven met een goed gevoel naar huis te sturen. ;D
Met ander woorden, als je niet langs bent geweest kun je ook geen mening over de diorama hebben, want je weet de achterliggende gedachte niet.
Overigens bevreemd het mij dat ik op Rail dit jaar maar 1 persoon heb gesproken over dit thema waar hij het niet mee eens was.
Toen jullie er langs liepen hadden jullie mij er toch ook over aan kunnen spreken, of niet?
Jammer dat ik er niet ben op 30 maart, of blijven jullie dan ook uit mijn buurt?
Ik zou zeggen tot volgend jaar. ;D
Kees.
😂😂😂😂 en klaar is Kees👍🏻 see you next year
Gr Robin
Bericht door: Hendrik Jan op 01 maart 2019, 23:25:08
Inderdaad, hij heeft niks verkeerd gedaan. Maar de twijfel bij velen geeft al aan dat we zover zijn dat je dit onderwerp niet meer kunt tonen zonder toelichting...het zelfde geldt voor de term negermensen. Daar is ook de racismekaart al van toepassing, terwijl de andere benamingen om de donkergekleurde medemens de benoemen in mijn ogen een stuk mensonwaardiger zijn.
Het geeft wel aan hoever de maatschappij op scherp staat tegenwoordig..
Pfff...
Negermensen.
Als je ver genoeg teruggaat in de tijd komen ieders voorouders uit afrika.
Uiteindelijk zijn we allemaal negers.
Helaas zijn sommigen er niet zo goed in.
Neem nou dit specimen.
https://www.youtube.com/watch?v=V0g-46AtwSM (https://www.youtube.com/watch?v=V0g-46AtwSM)
groeten
Hendrik Jan
Bericht door: Piet Groot op 02 maart 2019, 08:08:54
Een aardige buurman van een jaar of 90 kwam aanlopen en vertelde dat hij nooit in een Mitsubishi auto zou willen rijden, omdat hij een enorme hekel had aan Mitsubishi Zero's, hij had de oorlog beleefd op Java en had deze Japanse vliegtuigen zien aanvallen.
Toen stapte hij in zijn eigen Toyota en reed weg.......
Mensen zijn niet rationeel.
Ik heb nooit iemand horen klagen over die Deutsche Kriegslokomotive die door de Russen is buitgemaakt en nu vrolijk, en getooid met een rode ster op de rookkastdeur, in Stadskanaal bij de STAR rondrijdt!
Een zelfde locomotief uit de DDR, die als object bij een ziekenhuis in Amsterdam was geplaatst, moest wel verdwijnen.....
Bericht door: Marc tramt op 02 maart 2019, 08:17:31
Echt ??? :PJa, behalve Tukkers. 8)
Verder eens met Piet hier voor. Veel modelspoorders romantiseren de stoomtijd terwijl het personeel op de loc toch vaak onder barre omstandigheden en lange dagen moest werken. Op tramlocs, met één stoker/machinist waren dagen van 14 uur geen uitzondering, en dat bij een werkweek van 6 dagen. Ach ja, die goeie ouwe tijd.
Bericht door: Tomasso op 02 maart 2019, 11:01:07
Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
Bericht door: AndréDev op 02 maart 2019, 11:12:48
Dezelfde figuren die het concept hobby niet snappen en daarom menen anderen in diezelfde hobby te moeten belemmeren.
André
Bericht door: Bert van Gelder op 02 maart 2019, 11:37:20
Ik denk dat je toch nog een keer het hele draadje door moet lezen André... ;)
Ik lees namelijk nergens dat iemand op dit forum Kees in zijn hobby belemmert.
Er rijzen hooguit vragen tot hoe ver je kan gaan, of of zo'n diorama er thuis hoort. Maar zegt iemand dat Kees dat diorama niet mag bouwen??
Gr, Bert
Bericht door: Arjan6511 op 02 maart 2019, 12:53:38
Ik heb goed nieuws, volgend jaar zal ik zeker weer op Rail staan, ik heb al dranghekken geregeld en een nummertjes automaat met minimaal 500 nrs
voor 3 dagen.
Met ander woorden, als je niet langs bent geweest kun je ook geen mening over de diorama hebben, want je weet de achterliggende gedachte niet.
Overigens bevreemd het mij dat ik op Rail dit jaar maar 1 persoon heb gesproken over dit thema waar hij het niet mee eens was.
Toen jullie er langs liepen hadden jullie mij er toch ook over aan kunnen spreken, of niet?
Je gaat hopelijk toch ook naar Eurospoor met je diorama? Verse lading bezoekers met nieuwe meningen ;)
Vwb het tweede deel: Hoeveel bezoekers waren er nu die bewust een tijdje met hun rug naar je toe gingen staan zoals hier op pagina 7 werd beweerd door iemand die dat (blijkbaar) heeft staan observeren?
Bericht door: prutser op 02 maart 2019, 13:12:58
Er is nog niet veel veranderd hier merk ik.
Dezelfde figuren die het concept hobby niet snappen en daarom menen anderen in diezelfde hobby te moeten belemmeren.
André
Blijf je altijd houden; figuren die gelijk in "Het Verzet" zitten zodra ze ergens een hakenkruis tegenkomen.
Was al het gekrakeel dat deze lieden veroorzaakten ook de reden van het stoppen van het draadje: Onderweg met de Duitse Reichsbahn?
Stephan.
Bericht door: Eelco Storm op 02 maart 2019, 13:19:26
Je gaat hopelijk toch ook naar Eurospoor met je diorama? Verse lading bezoekers met nieuwe meningen ;)
Geen Eurospoor dit jaar. Volgend jaar pas weer.
Bericht door: puntenglijder op 02 maart 2019, 13:23:27
Ik blijf dan ook maar 1x per jaar te zien en wel op Rail.
Hier voor de liefhebbers nog een mooie film. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=WCJC6mvRBYU
Kees.
Bericht door: AndréDev op 02 maart 2019, 13:26:18
Mijn andere draadje Havenbaantje laat ik wel liggen mede door dit soort gedoe.
Ik heb plezier aan mijn hobby en behoef derhalve geen irritatie van diverse droeftoeters.
Ik ken Kees en derhalve keek ik weer eens,vandaar mijn antwoord stukje terug
Bericht door: sdz1976 op 02 maart 2019, 13:38:35
Die trieste roeptoeteraars kan je makelijk negeren, maar een moderator met gevoeligge vinger jammer genoeg niet.
Het ware mischien beter van sommige mods van sommige draadjes of themas weg te halen.
Grtz,
Samuel.
Bericht door: Arjan6511 op 02 maart 2019, 13:43:56
Geen Eurospoor dit jaar. Volgend jaar pas weer.
Mist!
Is ook zo.....
Bericht door: puntenglijder op 02 maart 2019, 13:55:35
Laat ik heel eerlijk zijn, ik heb het wel gezien, maar geteld heb ik niet.
De meesten komen aanlopen omdat ze iets zien wat ze interessant lijkt, dan zien ze de vlag hangen, draaien hun hoofd om en lopen weg.
Dit heb ik zo een keer of 20 gezien, het zullen er best meer zijn geweest,, ik moet dan lachen en denk bij me zelf : weer zo een sukkel. ;D
Ook kwam er een vader met een jongen van rond de 12 jaar, pa stond uit te leggen wat het moest voorstellen, kijk daar heb ik waardering voor. (y)
Kees.
Bericht door: Bert van Gelder op 02 maart 2019, 16:50:33
Nee Stephan;dat draadje werd geblokt door de mods en ikzelf even geband vanwege dit soort figuren.
Beste Andre,
Nu voel ik me toch echt geroepen om dit publiekelijk recht te zetten! Jammer dat je dus de echte reden niet meer herinnert. Maar ik zal je geheugen opfrissen, ook naar aanleiding van je Pb:
1) jouw draadje werd geblokt omdat de gemoederen te hoog opliepen, vooral omdat JIJ je onbehoorlijk hebt gedragen jegens anderen en BNLS (de moderatoren in het algemeen). Dat was ook de reden van je ban.
2) Jij mag je mening/opinie/voorkeur geven of uiten op het forum, door je draadje te plaatsen. Daarbij heeft BNLS je absoluut niet tegengewerkt.
3) Net zoals jij je mening mag geven, mag een ander ook een mening geven. Dus met een controversieel onderwerp zoals de Duitse kant van WW2 kun je ook commentaar verwachten. Kun je daar niet tegen, dan is BNLS niet de juiste plaats.
4) “Vanwege dit soort figuren”, dat zijn ook mensen die een mening mogen geven. Niemand hoeft alleen maar ‘oh wat mooi’ te roepen.
Wat punt 4 betreft: zit je niet op commentaar te wachten, dan zou je OF om een blog kunnen vragen (alleen even technisch niet mogelijk), of de mods kunnen vragen bepaalde berichten uit je draadje te laten halen.
Punt 5: Nog even over de taak van de mods: we beoordelen op VORM, niet op INHOUD. Dus daarom laten we discussies toe (INHOUD), als de manier waarop (VORM) maar netjes is.
Samuel...
Die trieste roeptoeteraars kan je makelijk negeren, maar een moderator met gevoeligge vinger jammer genoeg niet.
Het ware mischien beter van sommige mods van sommige draadjes of themas weg te halen.
Grtz,
Samuel.
Jammer dat je dus de taak van de mods helemaal niet begrijpt. Waarschijnlijk kun je ook niet zo goed tegen commentaar?
Kijk nog even naar punt 5 hierboven, daar staat het uitgelegd.
6) Gevoelige vingers? Wat een nietszeggende opmerking!
7) ‘Van sommige thema’s afhalen’... Hoezo, zoals ik schreef kijken de mods helemaal niet naar het thema (INHOUD), alleen hoe de gebruikers met elkaar omgaan (VORM)
Gr, Bert
Team moderatoren.
Bericht door: nkob op 02 maart 2019, 18:09:37
Start was mag je op een tentoonstelling een diorama laten zien uit de tweede wereldoorlog wat realistisch is .
Keuze was een depot met veel leuzen uit die tijd .
werkelijkheid of overdadig veel leuzen ?
Ben wel benieuwd hoe Kees daar over dacht ?
Verwacht je een dergelijk diorama daar ?
Denk ik niet dus begrijpelijk dat er verbazing was .
Bijna niemand vroeg kees waarom die keuze en in de discussie werden wel wat aannames gedaan .
Terecht werd de vraag gesteld of er niet meer themas discutabel zouden kunnen zijn voor sommige bezoekers
als je alle voorbeelden serieus neem is het bijna onmogelijk om nog dioramas te bouwen denk ik
Mag een organisator op voorhand al themas uitsluiten ?
Hou je weinig meer over .
Duidelijk is wel dat er in de discussie mensen gekwetst zijn ,JAMMER
Mischien nog erger is dat er diorama bouwers zijn die nu denken laat maar .
Dat zou echt jammer zijn .
groet kees
Bericht door: puntenglijder op 02 maart 2019, 18:17:37
Denk ik niet dus begrijpelijk dat er verbazing was .
Citaat nkob.
Sorry Kees, de discussie kwam pas opgang na dat ik foto's had geplaatst.
Ze hadden het lef niet om mij aan te spreken op de beurs of ze zijn niet geweest.
Het is zo makkelijk om vanachter je PC commentaar te leveren, maar dat zij ik al eerder.
Kees.
Bericht door: rvredebregt op 02 maart 2019, 18:35:13
Enige jaren terug zelfde discussie met modelbaan:Reichsbahn.nl. lijn Konigsberg-Berchtesgaten.
Kees tot wederziens.
Man met leren pet op beurs.Groet Rene.
Bericht door: Martijnstein op 02 maart 2019, 19:06:57
Verwacht je een dergelijk diorama daar ?Zou ik mogen vragen waarom je op dit forum geen toelichting op je diorama wilt geven? Blijkbaar besef je wel dat je een controversieel onderwerp hebt gekozen, en dat mensen daar geschokd op kunnen reageren. Je wilt blijkbaar wel een uitleg geven als mensen persoonlijk naar je toe komen op een beurs. Helaas ben ik niet op Rail geweest, maar ik heb wel dit draadje gelezen en ben toch benieuwd naar je uitleg.
Denk ik niet dus begrijpelijk dat er verbazing was .
Citaat nkob.
Sorry Kees, de discussie kwam pas opgang na dat ik foto's had geplaatst.
Ze hadden het lef niet om mij aan te spreken op de beurs of ze zijn niet geweest.
Het is zo makkelijk om vanachter je PC commentaar te leveren, maar dat zij ik al eerder.
Kees.
Ik snap niet zo goed dat je je onbegrepen voelt, wel je ongenoegen uit over de discussie, maar geen inhoudelijke toelichting wilt geven.
Bericht door: Eelco Storm op 02 maart 2019, 19:14:29
Bericht door: Martijnstein op 02 maart 2019, 19:22:39
Bericht door: Marc tramt op 02 maart 2019, 19:39:17
Samuel...Volgens mijn informatie zijn jullie beiden vrijdag op Ontraxs aanwezig, met Egyptische baan respectievelijk in de kinderhoek.
Jammer dat je dus de taak van de mods helemaal niet begrijpt. Waarschijnlijk kun je ook niet zo goed tegen commentaar?
Kijk nog even naar punt 5 hierboven, daar staat het uitgelegd.
Klein advies: zoek elkaar even op. Paul B. wil vast wel voor de koffie zorgen 8) (y)
Bericht door: Bert van Gelder op 02 maart 2019, 20:02:22
Bericht door: Luit op 02 maart 2019, 20:18:38
Een mooi diorama maar de fileerders willen graag de scalp van deze man om hun onvermogen tot relativeren te verbergen.
Bericht door: Martijnstein op 02 maart 2019, 20:45:59
Ik ken Kees en zijn collectie voor de rest niet, maar ik vind het interessant om eens die grijze Duitse stoomlocs uit dit tijdperk te zien. Jammer dat hij er verder niks over kwijt wilt.
Bericht door: prutser op 02 maart 2019, 20:56:32
Erg fraai allemaal.
Ik heb op Rail een paar loks bekeken die boeiden mij eigenlijk meer dan het Betriebswerk diorama alhoewel de kolenkraantjes ook fraai zijn en ook op dit forum terug te vinden.
Stephan.
Bericht door: Martijnstein op 02 maart 2019, 21:28:49
Bericht door: Rondje_HO op 02 maart 2019, 22:25:59
Ik kan me zijn reactie wel voorstellen. Het is nu net of hij verantwoording moet afleggen voor een tribunaal. Daar zou ik ook geen zin in hebben. Hij heeft in dat opzicht geen enkele verplichting jegens de gebruikers op BNLS.
Helemaal mee eens :)
Bericht door: Wim Vink op 02 maart 2019, 22:35:58
Bericht door: Hendrik Jan op 02 maart 2019, 23:04:00
Ik kan me zijn reactie wel voorstellen. Het is nu net of hij verantwoording moet afleggen voor een tribunaal. Daar zou ik ook geen zin in hebben. Hij heeft in dat opzicht geen enkele verplichting jegens de gebruikers op BNLS.
Mwah, beetje gemakkelijke redenering.
Ik ben 4 dagen op Rail geweest, maar heb dat hele depot nooit gezien.
Welke hal stond dat ding eigenlijk?
Ik heb dus ook op Rail niet de gelegenheid gehad om vragen te stellen.
Als je dan vervolgens zo trots foto's van je werk plaatst op dit forum, en met name detailfoto's van al die pleitegeiers en hakenkruizen moet je niet als een nuffig juffertje weglopen en zeggen: ik beantwoord geen vragen meer.
Dan moet je laten zien dat je een grote vent bent en even uitleggen waar je mee bezig bent.
Dus voor alle duidelijkheid: ik ben wel nieuwsgierig waarom je van alle details op je ongetwijfeld prachtige modelbaan nou uitgerekend de nazi symbolen prominent in beeld brengt.
Leg dat nou eens uit.
Want daar snap ik dus geen moer van.
Tschüß
Hendrik Jan
Bericht door: Martijn193 op 03 maart 2019, 05:43:48
Hij moet helemaal niets lijkt me. Niet daar, niet hier.
Het grappige is trouwens wel dat als je een enkelsporig veenlijntje uitbeeldt, je nooit hoeft uit te leggen waarom (of kan zeggen: omdat het kan). Maar als het over een periode gaat die in de geschiedenisboeken staat, moet je verantwoording afleggen? Tenzij je de 'goeden' uitbeeldt... Meten met 2 maten?
Zolang er niks verheerlijkt wordt lijkt me niet veel aan de hand.
Martijn
Bericht door: nkob op 03 maart 2019, 09:00:01
hoeft niets uit te leggen ,zich zeker niet te verdedigen.
Ik denk dat deze manier van uitleg eisen zoiezo niet werkt
Ik blijf het jammer vinden dat er op de man gespeeld wordt .
Het risico hiervan is dat forumleden geen bijdrages plaatsen hierdoor ,diorama bouwers eerst moeten nadenken of het diorama cq een onderdeel ervan wel geaccepteerd wordt en hij/zij als maker niet persoonlijk aangevallen gaat worden .
in de afgelopen tijd zijn er al incidenten geweest bv Wim vink al bijna definitief gestopt was
zou toch enorm jammer zijn geweest !
Het maakt mij onzekerder
Ben benieuwd hoe andere forumgenoten hierover denken ?
groetjes
kees
Bericht door: rvredebregt op 03 maart 2019, 09:09:49
Mind,voorheen Korrellatie, voor andere levensvragen.
Ieder een goede zondag ,gr Rene.
Bericht door: Arjan6511 op 03 maart 2019, 09:16:12
O, vandaar.....
Bericht door: Falkenberg op 03 maart 2019, 09:28:20
En dan nog met een duitse .sig afsluiten :-\
Bericht door: bosje77 op 03 maart 2019, 09:37:56
Bericht door: Martijnstein op 03 maart 2019, 09:40:39
Bericht door: edwin1974 op 03 maart 2019, 09:51:10
Om nu te zeggen dat dit niet op een beurs thuis hoor gaat mij te ver en zijn immers ook genoeg modelbouwers die tanks en vliegtuigen bouwen van de duiters en deze zijn ook gewoon te zien op beursen.
laat iedereen lekker bouwen wat hij /zij zelf wil en als hij/zij het wil laten zien op een beurs is het zijn goed recht.
Als ik als bezoeker zo iets zien op een beurs vind ik het JUIST mooi die er mensen zijn die zoiets maken en ga ik kijken en wil je er niet naar kijken loop je door zo simpel is het.
Bericht door: Pauldg op 03 maart 2019, 10:14:48
Een kenmerk van Fascisme, en andere totalitaire stromingen, is dat vorm én inhoud beiden van belang zijn. Niet alleen de leer, maar ook de taal, symbolen, uniformen, kleuren, kortom de hele huisstijl moet een eenheid uitstralen waar je gemakkelijk in op kunt gaan. De esthetiek van het fascisme (een strakke, voor iedereen begrijpelijke eenheid) is een belangrijk kenmerk.
Dat het nog steeds mensen beroert geeft aan dat dit bij het Derde Rijk verbazingwekkend goed is gelukt. De combinatie van ‘moreel zeer abject’ en esthetisch strak levert dan gelijk een knoepert van een cognitieve dissonantie op voor moderne mensen waarvan de som dan ‘fascinatie voor het Duitse perspectief’ of iets dergelijks heet.
Geen waardeoordeel, gewoon een observatie. :)
Bericht door: Marc tramt op 03 maart 2019, 10:17:58
Alles is zo'n beetje gezegd en wat er nu gebeurt is het herhalen van argumenten en het uitdiepen van de loopgraven
Samengevat; er zijn voor- en tegenstanders en de bouwer geeft verder geen toelichting.
Mooi dat de discussie hier heeft kunnen plaatsvinden ((y)) maar het houdt nu wel op.
Bericht door: Reinout van Rees op 03 maart 2019, 10:33:57
En dan nog met een duitse .sig afsluiten :-\
Boven bovenstaande reactie stond nog een bericht dat voor mij de druppel was. Dat bericht is nu weg.
Weer een gestrekt been richting de bouwer.
Alle inhoudelijke nette opmerkingen zijn wel gemaakt, naar mijn inschatting. Het enige wat verder nog kan gebeuren zijn reacties-op-reacties en nog steviger stellingen. Daar zie ik geen heil meer in: vandaar dat ik het draadje op slot heb gedaan.
Ik schrijf “twee uur modelbouwen” voor, zodat iedereen weer af kan koelen! :)
Reinout