Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

NS 8400 van Werps door Ivo tB
Vandaag om 00:08:14
De (3d) knutsels van Ronald. door Jan-Peter
Vandaag om 00:04:32
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door hmmglaser
28 maart 2024, 23:42:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
US diorama in H0 door Wim Vink
28 maart 2024, 23:31:57
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
7 april De Karel on tour door Seinhuis
28 maart 2024, 22:44:31
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
NS GLY omspuiten en opschriften door Rob Ellerman
28 maart 2024, 21:45:55
De Hondsrugbaan door cor_b
28 maart 2024, 21:40:07
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
28 maart 2024, 21:36:50
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
28 maart 2024, 21:22:18
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door puntenglijder
28 maart 2024, 21:15:13
Bouw van materieel 40 treinstellen door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:09:04
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door basjuh1981
28 maart 2024, 20:54:43
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door 1200blauw
28 maart 2024, 20:32:41
Welke Vallejo kleur voor drijfstangen van een DB stoomlocomotief? door Ronald69
28 maart 2024, 20:00:39
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door arnout
28 maart 2024, 19:53:27
Punt- en hartstukken door Klaas Zondervan
28 maart 2024, 19:41:21
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door bord4kop
28 maart 2024, 19:34:37
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Ben
28 maart 2024, 19:08:30
Bauarbeiten im gange door ruudns
28 maart 2024, 18:50:26
HSM D1715 door vpeters1984
28 maart 2024, 17:34:25
Beekdaelen in H0 door Stieven76
28 maart 2024, 17:17:41
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
28 maart 2024, 15:58:15
  

Auteur Topic: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)  (gelezen 10036 keer)

Martijn193

  • Bestuur
  • Online Online
  • Berichten: 3818
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #15 Gepost op: 08 februari 2019, 13:57:02 »
Henk heeft mi gelijk Sicco. En jij ook. Alleen ga jij van een andere populatie uit, namelijk de populatie die OOK als museumlok zijn geëindigd. En Henk van de totale populatie aan 2400.....

Roco 2019 maar weer?
Martijn, Voorzitter Beneluxspoor

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #16 Gepost op: 08 februari 2019, 14:09:25 »
Ik begin vooral weer te snappen waarom ik statistiek vroeger een gemakkelijk vak vond, terwijl het voor de meesten een struikelblok was.

Ik heb namelijk aan het begin van deze hele discussie alleen gezegd dat ik niet alleen museumlocs wil omdat ik het niet realistisch vind dat een willekeurige tijdperk IV verzameling precies die locs bevatten.

Dat is niet onrealistisch. Het is wel onwaarschijnlijk, maar alleen omdat iedere nummercombinatie onwaarschijnlijk was.

Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #17 Gepost op: 08 februari 2019, 14:17:39 »
Ik heb nu al meermalen gezegd dat ik geen MEERDERE museumlocs wil omdat het niet representatief is om op een willekeurige dag in b.v. 1980 alleen maar latere museumlocs tegen te komen, ten opzichte van dezelfde dag dat het niet allemaal latere musuemlocs waren. Net zoals alleen maar locs die eindigen op 01.

Jij blijft maar zeggen dat de kans op één museumloc even groot is als op één andere loc. Ja duh, maar dat zeg ik dus niet. Moet ik dan nu roepen dat het maar goed is dat ik vroeger zo goed was in Nederlands om een sneer terug te geven?

Je laatste zin laat zien dat je het nog steeds niet wilt lezen: elke nummercombinatie is even onwaarschijnlijk, maar specifiek de 2412 en/of 2454 (2 stuks) is niet even onwaarschijnlijk als elke willekeurige loc uit de nummers 2401-2411, 2413-2453, 2455-2529 (127 stuks)

Is het echt zo moeilijk om even te proberen te lezen wat ik schrijf voordat je een sneer uitdeelt?

Ander voorbeeldje dan. als ik 1970 rijdt, zou ik niet de 2501 willen. Ik weet dat de kans op elke andere bruine 2400 even groot is als op de 2501, maar de kans dat je net de 'laatste bruine' 2501 treft is niet even groot als elk willekeurig ander nummer. Daarom wil ik zo'n nummer niet. Dat is niet meer of minder dan nummerfetisjisme.
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 14:24:40 door Sicco Dierdorp »

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #18 Gepost op: 08 februari 2019, 14:27:55 »
Ik heb nu al meermalen gezegd dat ik geen MEERDERE museumlocs wil omdat het niet representatief is om op een willekeurige dag in b.v. 1980 alleen maar latere museumlocs tegen te komen, ten opzichte van dezelfde dag dat het niet allemaal latere musuemlocs waren. Net zoals alleen maar locs die eindigen op 01.

Even representatief als iedere andere combinatie.

Een combinatie van vijf locs op jouw baan waarbij je zelf de nummers hebt gekozen, is puur statistisch even representatief/realistisch/onwaarschijnlijk voor tp4 als vijf locs die toevallig allemaal een huidig museumnummer hebben. Echt waar.

Ik weet dat de kans op elke andere bruine 2400 even groot is als op de 2501, maar de kans dat je net de 'laatste bruine' 2501 treft is niet even groot als elk willekeurig ander nummer.

Hier begrijp ik niks van.
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 14:33:31 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #19 Gepost op: 08 februari 2019, 14:31:44 »
Echt? Verwoord ik mijzelf echt zo onduidelijk?

de kans op de 2454 = 1/129e
de kans op de 2401 = 1/129e
de kans op de 2529 = 1/129e
de kans op niet de 2454 = 128/129e

Ik doel op dat laatste, jij blijft mij wijzen op het andere

Het nummer wat ik kies is dus 'niet 2454' en niet 'de 2401' (of vul een willekeurig nummer in)
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 14:33:29 door Sicco Dierdorp »

Hlv53

  • Offline Offline
  • Berichten: 508
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #20 Gepost op: 08 februari 2019, 14:33:06 »
Mooi, ik ben blij met jullie respectievelijke meningen. Zijn er nog andere nieuwigheden waarover we het kunnen hebben?

Mvg Bas

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #21 Gepost op: 08 februari 2019, 14:36:49 »
Echt? Verwoord ik mijzelf echt zo onduidelijk?

de kans op de 2454 = 1/129e
de kans op de 2401 = 1/129e
de kans op de 2529 = 1/129e
de kans op niet de 2454 = 128/129e

Ik doel op dat laatste, jij blijft mij wijzen op het andere.

Dat laatste geldt toch ook voor alle nummers?
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

nederbelg

  • Offline Offline
  • Berichten: 1422
  • Tijdperk IV, NS, vishaken en blauwe banen.
    • http://www.msvleuven.be/
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #22 Gepost op: 08 februari 2019, 14:41:17 »
Ik volg Sicco.
maar laten we eerst wachten wat er vanuit Oostenrijk gaat komen.
Kan nog alle kanten op.

Dave
DCC, NS, Koploper, Loconet Tijdperk IV

Chris80

  • Offline Offline
  • Berichten: 3375
    • Zeedoorn
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #23 Gepost op: 08 februari 2019, 14:43:06 »
Ik snap wat je wil zeggen Sicco, maar ik sluit me aan bij Henk. De kans dat je een bepaald nummer wel of niet tegenkomt is precies even groot. Dat een bepaalt nummer later toevallig een museumloc is geworden maakt de kans dat je die in 1980 wel of niet zo zien op een willekeurig punt niet groter of kleiner.

Groet,
Chris

Floris Dilz

  • Nervensäge.
  • Offline Offline
  • Berichten: 9858
    • belse roestkraam
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #24 Gepost op: 08 februari 2019, 14:49:49 »
sicco, ik weet de oplossing, koop zo'n loc met museumnummer, plak een decaltje met "NIET DE" voor het nummer en klaar.  :angel:
sowieso gouden handel zulke decals, nooit meer dubbele nummers op je baan.  (y) 8)

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #25 Gepost op: 08 februari 2019, 15:38:08 »
Ik snap wat je wil zeggen Sicco, maar ik sluit me aan bij Henk. De kans dat je een bepaald nummer wel of niet tegenkomt is precies even groot. Dat een bepaalt nummer later toevallig een museumloc is geworden maakt de kans dat je die in 1980 wel of niet zo zien op een willekeurig punt niet groter of kleiner

Nou nog maar een keer dan
WAAR ontken ik dat?
Vanaf mijn allereerste bericht zeg ik heel wat anders. Henk komt met een reactie die niet relevant is en vervolgens gaan we kijken of Henk gelijk heeft of niet.
Als jij snapt wat ik bedoel dan is de kous daarmee af. Dat is wat anders dan wat Henk zegt alleen weigert hij dat toe te geven en blijft hij zijn punt (dat klopt, maar dus niet is wat ik bedoelde) herhalen

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #26 Gepost op: 08 februari 2019, 15:42:48 »
De hele discussie begint met mijn opmerking dat ik liever geen museumlocs wil omdat de kans dat je toen die loc zag kleiner is dan de kans dat je een willekeurige andere loc zag.

Vervolgens gaan we roepen dat de kans op die loc even groot is als elke andere specifieke loc.

Ja duh

En blijkbaar krijg ik niet uitgelegd dat het twee verschillende dingen zijn.

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 8038
  • Spoor N
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #27 Gepost op: 08 februari 2019, 15:44:54 »
Ik snap wat je wil zeggen Sicco, maar ik sluit me aan bij Henk. De kans dat je een bepaald nummer wel of niet tegenkomt is precies even groot. Dat een bepaalt nummer later toevallig een museumloc is geworden maakt de kans dat je die in 1980 wel of niet zo zien op een willekeurig punt niet groter of kleiner.
Maar dat is het punt niet, het gaat om de combinatie van meerdere locs:
Stel dat je in 1980 te Venlo een 1000 en 1200 op het emplacement ziet staan. De kans op de museumlocs 1010 en 1202 is respectievelijk 1/10 en 1/25 (10 en 4%), aangezien er van de series 10 en 25 stuks waren. De kans dat je zowel de 1010 als de 1202 ziet staan is 1/10 * 1/25 = 0.004 (en dat geldt voor iedere combinatie van locs uit beide series). De kans op niet-museumlocs is echter 9/10 * 24/25 = 0.864.
En hoe meer museumlocs op de modelbaan staan, hoe kleiner de kans dat die in 1:1 ook zo bij elkaar stonden want de meeste locs zijn natuurlijk gesloopt en niet naar een museum gegaan.
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

Sicco Dierdorp

  • Nostalgist
  • Offline Offline
  • Berichten: 3394
    • Flickr
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #28 Gepost op: 08 februari 2019, 15:47:35 »
Juist dank je, dat bedoel ik dus meer niet

Chris80

  • Offline Offline
  • Berichten: 3375
    • Zeedoorn
Re: Kansrekening (n.a.v. Roco 2019)
« Reactie #29 Gepost op: 08 februari 2019, 15:50:58 »
Ja en daar loopt de hele vergelijking spaak, omdat er van museumlocs met de rest vd nummers vergelijken naar alle nummers vergelijken gaat . In de periode die je naspeelt wist je nog niet dat een bepaald nummer een museumloc werd, dus is de kans op welke willekeurige nummercombinatie gelijk. Dat iets dan later een musuemloc werd...

Als je gaat omnummeren is het toch precies hetzelfde, alleen is het later geen museumloc geworden.

Groet,
Chris
« Laatst bewerkt op: 08 februari 2019, 15:55:40 door Chris80 »