Twee trafo's? (gelijkstroom !)

[V200-G2000]

Jongens, jongens, jongens, wat een gezever allemaal.

Zet nooit twee losse trafos parallel. Al sluit je het zo aan dat het lijkt te werken, je hebt altijd een spanningsverschil tussen de beide trafos waardoor er een stroom gaat lopen van de ene naar de andere. Daar heb je niets aan, het kost alleen stroom en de trafos leveren dan ook minder aan de baan. Dit kan alleen met een trafo waarop dubbele wikkelingen zijn aangebracht (bijvoorbeeld 2 x 12 V). Zo'n trafo is daar speciaal voor gemaakt. Dit betreft wisselspanning.
Bij gelijkspanning heb je dit ook, maar bovendien het feit dat de ene gelijkrichter als kortsluiting werkt voor de andere. Dit kun je wel oplossen door een diode te plaatsen voordat je ze gaat koppelen, maar dan kun je altijd maar 1 kant op rijden.
Kortom: heb je meer vermogen nodig, koop een grotere trafo of regeleenheid.

ps. Ik ga het bij mijn nieuwe baan heel anders oplossen. Ik rij analoog en de baan wordt digitaal aangestuurd. Elk baanvak krijgt een eigen spanningsregelaar. De uitgang van die spanningsregelaar zal beveiligd worden tegen overspanning en stroom.

[Han Zijlstra]

Moderatoren: grijp svp in in deze onzinnige en gevaarlijke discussie.
Nooit, never, niemals 2 transformatoren parallel schakelen. kleintjes niet , grote niet , mondt alleen maar uit in gevaarlijke 220 volt situaties en dat gaat forumleden kosten.

Heb je vermogen te weinig op je baan? Haal er eens een lokomotief af of als je analoog rij maak eens een tweede sectie/stroomkring.

Het uitgangspunt is natuurlijk te bizar voor woorden. Een test?baantje met twee trafo's . Wat ga je testen dan? Hoe je lichamelijke weerstand is? Ga liever direct met je tong aan de 220volt hangen dan weten wij wel of de test geslaagd is of niet
 

[Klaas Zondervan]

Zet nooit twee losse trafos parallel. Al sluit je het zo aan dat het lijkt te werken, je hebt altijd een spanningsverschil tussen de beide trafos waardoor er een stroom gaat lopen van de ene naar de andere.

Volgens mij is er al een paar keer gezegd dat dit niet waar is. Als de trafo's gelijke polariteit hebben kunnen ze niet op elkaar terugvoeden. De gelijkrichter verhindert dat.

Wat mijn meetcapriolen betreft, ik ben er vannacht nog wel uitgekomen, maar toen had ik geen zin meer om onmiddellijk te berichten.
Even voor het opfrissen van het geheugen: het betreft dus twee trafo's met gelijspanningsuitgang die verschillend gepoold zijn, en waarvan de stekker van de tweede niet in het stopcontact zit. Voltmeter aan de netstekker van de tweede trafo.
Op mijn voltmeter zag ik niks, en dat bleek te komen doordat het laagste meetbereik van de meter 200VAC was. Een andere meter gebruikt, een analoge, met lagere meetbereiken, en die gaf wel iets aan. Maar het bleek minder dan 0,1V te zijn.

[Casey Jones]

Hallo

Wat V200-G2000 voorstelt heb ik ook gedaan. Zie mijn eerdere bijdrage.

Helaas ontkom je er niet aan dat als een loc van het ene naar het andere blok rijdt "hij" toch even twee regelaars paralel schakelt.
Bij mijn 101 is dat een fractie van een seconde, bij mijn Krokodil duurt dit wat langer. Maar zoals Klaas stelt: Alles is met dioden beveiligd er kan niets gebeuren. Overigens moet ik dit wel omdat ik een aparte spanning van 20V gebruik als meetspanning voor de bezet en remmelders.

Verder moet je er voor zorgen dat elk blok dezelfde spanning krijgt. Anders rijdt de loc op de overgangen niet even snel.

Zelf gebruik ik pulsbreedte sturing met als gevolg dat alle regelaars uit één enkele oscilator zijn referentie-pulsen krijgt. Als je dit niet doet kan de loc even iets sneller rijden bij de overgangen.

Dus naar mijn mening is deze discussie zeker niet onzinnig.

Jay Jay

[Esperopt]

Helaas ontkom je er niet aan dat als een loc van het ene naar het andere blok rijdt "hij" toch even twee regelaars paralel schakelt.

Dat is dan waarschijnlijk het vonkje wat ik af en toe zie?

[Casey Jones]

Hallo

Zou kunnen. Vonk ontstaat als twee geleiders met een spannings verschil elkaar raken.

Met wat voor een systeem rijdt je?

Jay Jay

[Klaas Zondervan]

Weer eens een experimentje gedaan,en ik denk dat ik er uit ben.
Twee trafo's verkeerdom aan elkaar gekoppeld, op deze manier:


https://images.beneluxspoor.net/bnls/tweetrafos.gif

Zoals uit het schema blijkt loopt de kortsluitstroom alleen maar door de gelijkrichter van de tweede trafo. Aangezien beide takken van de gelijkrichter identiek zijn, is er dus geen spanningsverschil tussen de punten A en B, dus loopt er ook geen stroom door de trafowikkeling.
Dat ik aan de primaire van de tweede trafo toch sprietjes zie op de scoop, komt doordat de diodes niet helemaal identiek zijn. Want toen ik er een andere gelijkrichter tussen zette stonden de sprietjes ineens de andere kant op.

[Wim Donker]

Dat ik aan de primaire van de tweede trafo toch sprietjes zie op de scoop, komt doordat de diodes niet helemaal identiek zijn.

En dat was volgens mij waar Michiel eergisteren al op doelde. Is nu dan ook proefondervindelijk aangetoond.


Gr. Wim

[Klaas Zondervan]

Wim, je hebt helemaal gelijk.
Direct na dat bericht van Michiel heb ik beweerd dat de kortsluitstroom door de secundaire wikkeling loopt. Dat blijkt dus niet waar te zijn, indien de diodes symmetrisch zouden zijn.
Dat krijg je er van als je te veel uit je hoofd werkt en niet even een schemaatje tekent.

[V200-G2000]

Volgens mij is er al een paar keer gezegd dat dit niet waar is. Als de trafo's gelijke polariteit hebben kunnen ze niet op elkaar terugvoeden. De gelijkrichter verhindert dat.

Ik had het hier eerst over wisselspanning, dus dat wat ik schreef is wel degelijk waar. Je moet wel goed lezen. Later in het tweede gedeelte had ik het pas over gelijkspanning.

Zijn na je experiment al je onderdelen nog heel? Dan heb je wel geluk denk ik. Want als je een 12 volts trafo laat kortsluiten door 4 diodes, waarover dus een spanning komt te staan van 4 x 0,6 = 2,4 volt, gaat er een behoorlijke stroom lopen. Meet dat ook maar eens.

Kopschuddend neem ik afstand van deze dwaze onverstandige experimenten.

[Wim Ros]

Kopschuddend neem ik afstand van deze dwaze onverstandige experimenten.

Oh, waarom neem je daar afstand van, dit is de dagelijkse praktijk op heel veel modelbanen. Alleen is men zich daar niet van bewust.
Marklin waarschuwd ervoor, want daar is het echt gevaarlijk (wisselspanning), maar zoals al meerdere malen aangegeven bij gelijkspannings is er geen enkel gevaar.

Mvg
Wim

[Klaas Zondervan]

Ik had het hier eerst over wisselspanning, dus dat wat ik schreef is wel degelijk waar. Je moet wel goed lezen. Later in het tweede gedeelte had ik het pas over gelijkspanning.

Het gaat hier al vanaf het begin van dit draadje over gelijkstroom.
En als daar steeds mensen tussendoor komen fietsen met verhalen over de gevaren van wisselstroom, dan wordt ik daar toch wel een beetje moe van. Dus heb ik dat stukje gewoon genegeerd, want daar gaat het hier niet over.

Zijn na je experiment al je onderdelen nog heel? Dan heb je wel geluk denk ik. Want als je een 12 volts trafo laat kortsluiten door 4 diodes, waarover dus een spanning komt te staan van 4 x 0,6 = 2,4 volt, gaat er een behoorlijke stroom lopen. Meet dat ook maar eens.

Die stroom heb ik ook gemeten. Was ongeveer 4A. En daar kunnen die onderdelen best even tegen.
Bovendien gaat het niet over 4 keer 0,6 volt, maar 2 keer 0,8 volt. Er staan maar 2 diodes in serie, en bij deze grote stroom is de spanningsval over zo'n diode iets groter dan normaal.

Kopschuddend neem ik afstand van deze dwaze onverstandige experimenten.

Ach, als professioneel elektrotechniker doe ik mijn hele leven al zulke experimenten. Niks mis mee. Je moet de theorie altijd toetsen aan de praktijk.

[Chris]

Hoe A technische ik ook ben, ik wil als moderator toch even waarschuwen, maar dat geld inderdaad alleen voor de wisselspannings variant.

Als twee van deze transformators aan elkaar aangesloten worden, en een van de transformators zit niet in het stopcontact, kan er op de stekker van die transformator een levensgevaarlijke spanning komen te staan.

Althans, zo waarschuwt Marklin.
Dit even als extra aandacht punt, voor het geval het iemand ontsnapt die mee zit te lezen.

Zit ik er naast, dan mogen de experts mij  corrigeren.
De titel van de draad heb ik ook aangepast.

[V200-G2000]

Bovendien gaat het niet over 4 keer 0,6 volt, maar 2 keer 0,8 volt. Er staan maar 2 diodes in serie, en bij deze grote stroom is de spanningsval over zo'n diode iets groter dan normaal.

4 Ampere kan makkelijk iets door doorbranden, dus wees voorzichtig.
Maar over die 2 diodes ben ik het niet met je eens, of ik kan niet tellen. De stroom gaat wel degelijk door 4 diodes. Ik heb jouw tekening even zodanig aangepast dat je 1 stroomkring ziet voor 1 fase.

Over die 0,6 of 0,8 wil ik het dan niet hebben, dat hangt af van het type diode.

[Klaas Zondervan]

Okee, ik had alleen de diodes van de rechter gelijkrichter meegeteld.