Binnenverlichting DCC: voorkomen van knipperen. ELCO gebruiken?

[arnaud-ns/htm]

hallo mede spoorders,

ik rij digitaal en tot nu toe zie ik zelden dat mijn binnen verlichting knippert, is het handig om een elco/ condensator er tussen te hangen  zo ja welke kan ik dan het beste doen ?  in de encyclopedie kom ik er niet helemaal uit ( misschien stukje adhd  teweinig verstand van electro )   wat moet ik nu een elco of condensator en bij voor keur dan in omvang zo klein mogelijk maar kwa opslag stroom zo veel mogelijk   denk dan eerder aan smd formaat
zit nog een beetje met de baan spanning in me maag ik rij nog met  twincenter dus 19-25 v uit men hoofd  toekomst wil ik omlaag met de spanning

ik zie ook dingen over een diode brug / gelijk richter maar dat  hoeft niet met een decoder toch ?


groet arnaud

[HansKarel]

Dat ligt eraan of die binnenverlichting met leds is uitgerust of niet. Als dat wel het geval is dan zal het stroomverbruik zeer laag zijn en kan een buffercondensator helpen. Dat is een elco, en die kan alleen gelijkspanning verdragen.
Gebruik je een ledstrip? En zit daar dan al een gelijkrichter op? Of traditionele gloeilampjes die dus op wisselspanning (en dat is digitaal ook min of meer) werken?
Hoe dan ook, elco's werken met gelijkspanning en i.g.v. een ledstrip zal zelfs een paar honderd microFarad al werken.
Let wel op de minimale spanning.

[72sonett]

... ik zie ook dingen over een diodebrug / gelijkrichter, maar dat  hoeft niet met een decoder toch ?

Wagonverlichting met een decoder? Dat kan, maar hoeft niet. Zonder decoder is het net als bij analoog, dan heb je die diodebrug en condensator wel nodig.

[arnaud-ns/htm]

Dat ligt eraan of die binnenverlichting met leds is uitgerust of niet. Als dat wel het geval is dan zal het stroomverbruik zeer laag zijn en kan een buffercondensator helpen. Dat is een elco, en die kan alleen gelijkspanning verdragen.
Gebruik je een ledstrip? En zit daar dan al een gelijkrichter op? Of traditionele gloeilampjes die dus op wisselspanning (en dat is digitaal ook min of meer) werken?
Hoe dan ook, elco's werken met gelijkspanning en i.g.v. een ledstrip zal zelfs een paar honderd microFarad al werken.
Let wel op de minimale spanning.

led strip  interieeur
led los cabines

Wagonverlichting met een decoder? Dat kan, maar hoeft niet. Zonder decoder is het net als bij analoog, dan heb die diodebrug en condensator wel nodig.

word denk ik in grotere stammen een aantal functie decoders ivm de clubbaan detectie en in kortere 1 in laatste wagon

[72sonett]

...  in grotere stammen een aantal functiedecoders ivm de clubbaan detectie en in kortere 1 in laatste wagon

Als je een condensator wil gebruiken tegen knipperen van de verlichting zou die tussen de blauwe draad (=verlichting +) en de decoder-0 (massa/Gnd) moeten komen, maar er moet dan ook nog wel een extra diode bij om te voorkomen dat die condensator ook het DCC signaal afvlakt en de logica van de decoder geen pulsen meer ziet (tenzij er al een diode bij de spanningsregaar zit).

Zie dit blokschema van een decoder:

[Klaas Zondervan]

...maar er moet dan ook nog wel een extra diode bij om te voorkomen dat die condensator ook het DCC signaal afvlakt en de logica van de decoder geen pulsen meer ziet

Een condensator aan de gelijkspanningskant zal het DCC signaal niet afvlakken, want de gelijkspanning is al nagenoeg vlak. Het DCC signaal wordt afgenomen vóór de gelijkrichter, dus van één van de railaansluitingen.

Er kan wel iets anders fout gaan. Een ongeladen condensator vormt praktisch een kortsluiting als je er plotseling spanning op zet. Dus bij het inschakelen van de baan kan er kortstondig een grote stroom gaan lopen die de beveiliging van de booster laat aanspreken.
Daarom moet je de condensator aansluiten via een weerstand die de laadstroom begrenst. Parallel aan die weerstand zet je dan een diode zodat de condensator wel onbelemmerd stroom kan leveren als de railspanning even wegvalt.

[72sonett]

Ik keek naar het blokschema, daar gaat het gelijkgerichte en spanningsgeregelde DCC signaal naar de eigenlijke decoderlogica. Als je een grote condensator over de gelijkrichterbrug zet, dan ben je het DCC signaal kwijt.   

Dat decoderblokschema uit de encyclopedie zal wel algemeen zijn, details zullen per decoder verschillen.

Een weerstand in de blauwe draad zal inderdaad de laadstroom begrenzen, maar als je er dan weer een diode overheen zet, is dat toch hetzelfde alsof je die weerstand kortsluit? Die laadstroom gaat dan net zo makkelijk door de diode.

[Klaas Zondervan]

Dat blokschema had ik nog niet eerder gezien, maar dat is dus incompleet.
De digitale informatie wordt afgenomen voor de gelijkrichter. Na de gelijkrichter heb je hoogstens nog wat overshootpiekjes en andere rommel. Daar kan je geen zinnige informatie uit halen. Maar de railaansluitingen zwaaien ten opzichte van de gelijkgerichte spanning heen en weer tussen massa en plus. Dat is juist de kracht van het digitale signaal, de spanningszwaai is even groot als de voedingsspanning waardoor er een duidelijk onderscheid is tussen hoog en laag.

Kijk ter illustratie eens naar het schema van de wisseldecoder 5211 van Viessmann Daar zie je dat de data via R10 uit de rode aansluiting komt, nog voor de gelijkrichtdiode D2.
Het gaat daar wel om een enkelzijdige gelijkrichting, maar het principe is voor alle decoders gelijk.

[72sonett]

Na de dubbelzijdige gelijkrichter (brug) in het blokschema is het DCC signaal inderdaad al  'plat'. Met een enkelzijdig gelijkrichter hou je alleen het bovenste deel over, inclusief de digitale informatie.



Die Viessmann decoder lijkt op de Edits wisseldecoder.

[Klaas Zondervan]

Dat bovenste deel wordt ook plat door de afvlakcondensatoren C1 en C6. Dat moet wel want als de voeding steeds aan en uit gaat zouden de IC's niet goed werken.

[Wim Ros]

Die Viessmann decoder lijkt op de Edits wisseldecoder.

Nee, de EDiTS decoder is een kloon van de Marklin 6083 decoder, net zoals de Viessmann 5211 dat ook is.
Alleen heeft Elektuur er een goedkopere eindtrap ingezet die slecht 500mA per uitgang kon leveren, i.p.v de 1A en later de 3A van beide andere. 

Mvg
Wim.

[Timo]

Bij led is een condensator inderdaad wel een must. Ieder vuiltje zie je. Hoe aan te sluiten verschilt of je het met of zonder decoder doet.

Diode is bij een decoder niet nodig Maar ik zou daarentegen wel iets van stroombegrenzing toepassen. Anders als je een hele stam hebt zal je booster steeds in kortsluiting schieten als je hem aan zet omdat de opstartstroom naar alle condensatoren erg groot is. Meest toegepaste is een weerstand met een (Schotkey) diode parallel.

Voor meer info zou ik de encyclopedie er op na slaan. Ook al is dat dus wel een artikel die op mijn todo lijstje staat om aan te vullen / verbeteren. Dus over een maandje ofzo zal de tekst wat aangevuld zijn.


Timo

[Fred Eikelboom]

Ook al is dat dus wel een artikel die op mijn todo lijstje staat om aan te vullen / verbeteren. Dus over een maandje ofzo zal de tekst wat aangevuld zijn.

Timo

Ikke denkt dat het al eerder aangepast is. Ben druk bezig met foutzoeken/aanpassen.

[Timo]

Mogen de fouten er wel uit zijn, staan de aanvullingen er nog niet


Timo

[Beneluxspoor.net Team Encyclopedie]

Dat denk jij.  Je hebt me al een heleboel aanvullingen gestuurd. Die zet ik er meteen in.  Dus, geen paniek.