Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
De (3d) knutsels van Ronald. door Jan-Peter
Vandaag om 00:04:32
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door hmmglaser
28 maart 2024, 23:42:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
US diorama in H0 door Wim Vink
28 maart 2024, 23:31:57
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
7 april De Karel on tour door Seinhuis
28 maart 2024, 22:44:31
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
NS GLY omspuiten en opschriften door Rob Ellerman
28 maart 2024, 21:45:55
De Hondsrugbaan door cor_b
28 maart 2024, 21:40:07
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
28 maart 2024, 21:36:50
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
28 maart 2024, 21:22:18
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door puntenglijder
28 maart 2024, 21:15:13
Bouw van materieel 40 treinstellen door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:09:04
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door basjuh1981
28 maart 2024, 20:54:43
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door 1200blauw
28 maart 2024, 20:32:41
Welke Vallejo kleur voor drijfstangen van een DB stoomlocomotief? door Ronald69
28 maart 2024, 20:00:39
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door arnout
28 maart 2024, 19:53:27
Punt- en hartstukken door Klaas Zondervan
28 maart 2024, 19:41:21
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door bord4kop
28 maart 2024, 19:34:37
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Ben
28 maart 2024, 19:08:30
Bauarbeiten im gange door ruudns
28 maart 2024, 18:50:26
HSM D1715 door vpeters1984
28 maart 2024, 17:34:25
Beekdaelen in H0 door Stieven76
28 maart 2024, 17:17:41
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
28 maart 2024, 15:58:15
  

Auteur Topic: Binnenverlichting DCC: voorkomen van knipperen. ELCO gebruiken?  (gelezen 6105 keer)

arnaud-ns/htm

  • Nederlands - 1:87 - digitaal - HTM trams - mcc car system - hulpverlening
  • Offline Offline
  • Berichten: 841
  • soms lopen men katten over de baan heen,,
Binnenverlichting DCC: voorkomen van knipperen. ELCO gebruiken?
« Gepost op: 18 augustus 2017, 15:59:48 »
hallo mede spoorders,

ik rij digitaal en tot nu toe zie ik zelden dat mijn binnen verlichting knippert, is het handig om een elco/ condensator er tussen te hangen  zo ja welke kan ik dan het beste doen ?  in de encyclopedie kom ik er niet helemaal uit ( misschien stukje adhd  teweinig verstand van electro )   wat moet ik nu een elco of condensator en bij voor keur dan in omvang zo klein mogelijk maar kwa opslag stroom zo veel mogelijk :)  denk dan eerder aan smd formaat
zit nog een beetje met de baan spanning in me maag ik rij nog met  twincenter dus 19-25 v uit men hoofd  toekomst wil ik omlaag met de spanning

ik zie ook dingen over een diode brug / gelijk richter maar dat  hoeft niet met een decoder toch ?


groet arnaud
« Laatst bewerkt op: 18 augustus 2017, 22:18:55 door Bert van Gelder. Reden: Titel verduidelijkt »
Met vriendelijke groet,
Arnaud

H0 2-rail DCC & MCC.
trein - tram - hulpverlening.
iTrain V5 ultimate.

lid van:
MSV De Drijfstang - Nunspeet.
2 rail DCC + Car System MCC.


RP= 1

HansKarel

  • Offline Offline
  • Berichten: 319
Re: led binnen verlichting- anti knipper /*** elco /condensator
« Reactie #1 Gepost op: 18 augustus 2017, 16:30:49 »
Dat ligt eraan of die binnenverlichting met leds is uitgerust of niet. Als dat wel het geval is dan zal het stroomverbruik zeer laag zijn en kan een buffercondensator helpen. Dat is een elco, en die kan alleen gelijkspanning verdragen.
Gebruik je een ledstrip? En zit daar dan al een gelijkrichter op? Of traditionele gloeilampjes die dus op wisselspanning (en dat is digitaal ook min of meer) werken?
Hoe dan ook, elco's werken met gelijkspanning en i.g.v. een ledstrip zal zelfs een paar honderd microFarad al werken.
Let wel op de minimale spanning.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: led binnen verlichting- anti knipper /*** elco /condensator
« Reactie #2 Gepost op: 18 augustus 2017, 16:43:55 »
Citaat van: arnaudns
... ik zie ook dingen over een diodebrug / gelijkrichter, maar dat  hoeft niet met een decoder toch ?

Wagonverlichting met een decoder? Dat kan, maar hoeft niet. Zonder decoder is het net als bij analoog, dan heb je die diodebrug en condensator wel nodig.
« Laatst bewerkt op: 18 augustus 2017, 18:22:01 door 72sonett »
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

arnaud-ns/htm

  • Nederlands - 1:87 - digitaal - HTM trams - mcc car system - hulpverlening
  • Offline Offline
  • Berichten: 841
  • soms lopen men katten over de baan heen,,
Re: led binnen verlichting- anti knipper /*** elco /condensator
« Reactie #3 Gepost op: 18 augustus 2017, 17:03:58 »
Dat ligt eraan of die binnenverlichting met leds is uitgerust of niet. Als dat wel het geval is dan zal het stroomverbruik zeer laag zijn en kan een buffercondensator helpen. Dat is een elco, en die kan alleen gelijkspanning verdragen.
Gebruik je een ledstrip? En zit daar dan al een gelijkrichter op? Of traditionele gloeilampjes die dus op wisselspanning (en dat is digitaal ook min of meer) werken?
Hoe dan ook, elco's werken met gelijkspanning en i.g.v. een ledstrip zal zelfs een paar honderd microFarad al werken.
Let wel op de minimale spanning.

led strip  interieeur
led los cabines
Wagonverlichting met een decoder? Dat kan, maar hoeft niet. Zonder decoder is het net als bij analoog, dan heb die diodebrug en condensator wel nodig.

word denk ik in grotere stammen een aantal functie decoders ivm de clubbaan detectie en in kortere 1 in laatste wagon
Met vriendelijke groet,
Arnaud

H0 2-rail DCC & MCC.
trein - tram - hulpverlening.
iTrain V5 ultimate.

lid van:
MSV De Drijfstang - Nunspeet.
2 rail DCC + Car System MCC.


RP= 1

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: led binnen verlichting- anti knipper /*** elco /condensator
« Reactie #4 Gepost op: 18 augustus 2017, 18:58:39 »
Citaat van: arnaudns
...  in grotere stammen een aantal functiedecoders ivm de clubbaan detectie en in kortere 1 in laatste wagon

Als je een condensator wil gebruiken tegen knipperen van de verlichting zou die tussen de blauwe draad (=verlichting +) en de decoder-0 (massa/Gnd) moeten komen, maar er moet dan ook nog wel een extra diode bij om te voorkomen dat die condensator ook het DCC signaal afvlakt en de logica van de decoder geen pulsen meer ziet (tenzij er al een diode bij de spanningsregaar zit).

Zie dit blokschema van een decoder:

« Laatst bewerkt op: 18 augustus 2017, 19:09:54 door 72sonett »
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25181
    • Pagina van klaas
Re: led binnen verlichting- anti knipper /*** elco /condensator
« Reactie #5 Gepost op: 18 augustus 2017, 20:40:16 »
...maar er moet dan ook nog wel een extra diode bij om te voorkomen dat die condensator ook het DCC signaal afvlakt en de logica van de decoder geen pulsen meer ziet
Een condensator aan de gelijkspanningskant zal het DCC signaal niet afvlakken, want de gelijkspanning is al nagenoeg vlak. Het DCC signaal wordt afgenomen vóór de gelijkrichter, dus van één van de railaansluitingen.

Er kan wel iets anders fout gaan. Een ongeladen condensator vormt praktisch een kortsluiting als je er plotseling spanning op zet. Dus bij het inschakelen van de baan kan er kortstondig een grote stroom gaan lopen die de beveiliging van de booster laat aanspreken.
Daarom moet je de condensator aansluiten via een weerstand die de laadstroom begrenst. Parallel aan die weerstand zet je dan een diode zodat de condensator wel onbelemmerd stroom kan leveren als de railspanning even wegvalt.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: led binnen verlichting- anti knipper /*** elco /condensator
« Reactie #6 Gepost op: 18 augustus 2017, 20:55:35 »
Ik keek naar het blokschema, daar gaat het gelijkgerichte en spanningsgeregelde DCC signaal naar de eigenlijke decoderlogica. Als je een grote condensator over de gelijkrichterbrug zet, dan ben je het DCC signaal kwijt.   :(

Dat decoderblokschema uit de encyclopedie zal wel algemeen zijn, details zullen per decoder verschillen.

Een weerstand in de blauwe draad zal inderdaad de laadstroom begrenzen, maar als je er dan weer een diode overheen zet, is dat toch hetzelfde alsof je die weerstand kortsluit? Die laadstroom gaat dan net zo makkelijk door de diode.


« Laatst bewerkt op: 18 augustus 2017, 21:03:29 door 72sonett »
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25181
    • Pagina van klaas
Re: led binnen verlichting- anti knipper /*** elco /condensator
« Reactie #7 Gepost op: 18 augustus 2017, 21:03:15 »
Dat blokschema had ik nog niet eerder gezien, maar dat is dus incompleet.
De digitale informatie wordt afgenomen voor de gelijkrichter. Na de gelijkrichter heb je hoogstens nog wat overshootpiekjes en andere rommel. Daar kan je geen zinnige informatie uit halen. Maar de railaansluitingen zwaaien ten opzichte van de gelijkgerichte spanning heen en weer tussen massa en plus. Dat is juist de kracht van het digitale signaal, de spanningszwaai is even groot als de voedingsspanning waardoor er een duidelijk onderscheid is tussen hoog en laag.

Kijk ter illustratie eens naar het schema van de wisseldecoder 5211 van Viessmann Daar zie je dat de data via R10 uit de rode aansluiting komt, nog voor de gelijkrichtdiode D2.
Het gaat daar wel om een enkelzijdige gelijkrichting, maar het principe is voor alle decoders gelijk.
« Laatst bewerkt op: 18 augustus 2017, 21:08:35 door Klaas Zondervan »

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: led binnen verlichting- anti knipper /*** elco /condensator
« Reactie #8 Gepost op: 18 augustus 2017, 22:17:09 »
Na de dubbelzijdige gelijkrichter (brug) in het blokschema is het DCC signaal inderdaad al  'plat'. Met een enkelzijdig gelijkrichter hou je alleen het bovenste deel over, inclusief de digitale informatie.



Die Viessmann decoder lijkt op de Edits wisseldecoder.
« Laatst bewerkt op: 18 augustus 2017, 22:30:25 door 72sonett »
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25181
    • Pagina van klaas
Re: Binnenverlichting DCC: voorkomen van knipperen. ELCO gebruiken?
« Reactie #9 Gepost op: 18 augustus 2017, 22:21:54 »
Dat bovenste deel wordt ook plat door de afvlakcondensatoren C1 en C6. Dat moet wel want als de voeding steeds aan en uit gaat zouden de IC's niet goed werken.

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: led binnen verlichting- anti knipper /*** elco /condensator
« Reactie #10 Gepost op: 18 augustus 2017, 22:43:22 »


Die Viessmann decoder lijkt op de Edits wisseldecoder.

Nee, de EDiTS decoder is een kloon van de Marklin 6083 decoder, net zoals de Viessmann 5211 dat ook is.
Alleen heeft Elektuur er een goedkopere eindtrap ingezet die slecht 500mA per uitgang kon leveren, i.p.v de 1A en later de 3A van beide andere.  ::)

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Binnenverlichting DCC: voorkomen van knipperen. ELCO gebruiken?
« Reactie #11 Gepost op: 19 augustus 2017, 17:07:59 »
Bij led is een condensator inderdaad wel een must. Ieder vuiltje zie je. Hoe aan te sluiten verschilt of je het met of zonder decoder doet.

Diode is bij een decoder niet nodig :) Maar ik zou daarentegen wel iets van stroombegrenzing toepassen. Anders als je een hele stam hebt zal je booster steeds in kortsluiting schieten als je hem aan zet omdat de opstartstroom naar alle condensatoren erg groot is. Meest toegepaste is een weerstand met een (Schotkey) diode parallel.

Voor meer info zou ik de encyclopedie er op na slaan. Ook al is dat dus wel een artikel die op mijn todo lijstje staat om aan te vullen / verbeteren. :angel: Dus over een maandje ofzo zal de tekst wat aangevuld zijn.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Fred Eikelboom

  • Wees jezelf, er zijn al anderen genoeg.
  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1369
  • Zonderling en fobie-deskundige.
Re: Binnenverlichting DCC: voorkomen van knipperen. ELCO gebruiken?
« Reactie #12 Gepost op: 19 augustus 2017, 17:16:33 »
Ook al is dat dus wel een artikel die op mijn todo lijstje staat om aan te vullen / verbeteren. :angel: Dus over een maandje ofzo zal de tekst wat aangevuld zijn.

Timo

Ikke denkt dat het al eerder aangepast is. Ben druk bezig met foutzoeken/aanpassen.
mvg, Fred

Als de oorzaak bekend is, is de oplossing een stuk dichterbij.

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Binnenverlichting DCC: voorkomen van knipperen. ELCO gebruiken?
« Reactie #13 Gepost op: 19 augustus 2017, 17:18:07 »
Mogen de fouten er wel uit zijn, staan de aanvullingen er nog niet ;D


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Beneluxspoor.net Team Encyclopedie

  • Offline Offline
  • Berichten: 33
  • Gevorderd beginner.
    • Beneluxspoor.net Encyclopedie
Re: Binnenverlichting DCC: voorkomen van knipperen. ELCO gebruiken?
« Reactie #14 Gepost op: 19 augustus 2017, 18:40:40 »
Dat denk jij.  ;D Je hebt me al een heleboel aanvullingen gestuurd. Die zet ik er meteen in.  ;) Dus, geen paniek.  ;D
Semi-beroeps electronica-bedenker/aanpasser.