Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
Vandaag om 07:52:09
De (3d) knutsels van Ronald. door Matthijs van Heijningen
Vandaag om 07:51:56
NS 8400 van Werps door MathynK
Vandaag om 07:05:15
U-vorm beperkte ruimte (H0 C-rails) door hmmglaser
28 maart 2024, 23:42:04
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
28 maart 2024, 23:37:18
US diorama in H0 door Wim Vink
28 maart 2024, 23:31:57
Al mijn goede ideeën... door bask185
28 maart 2024, 23:12:12
Gebruik je Arduino zonder te "programmeren" ;) door bask185
28 maart 2024, 22:51:58
21 april Het stoomgenootschap door bloemenvelden door Seinhuis
28 maart 2024, 22:46:29
7 april De Karel on tour door Seinhuis
28 maart 2024, 22:44:31
Raadplaatje door Magic
28 maart 2024, 22:23:21
LokSound 4 decoders, files verbeteren (voor Roco b.v. TEE RAm, NS2400, etc) door Biesje
28 maart 2024, 22:06:44
Geluid NS Mat'46 vs NS Mat'54 door Rob Bennis
28 maart 2024, 21:54:12
Engelse wagon uit 1930 opgegraven in Antwerpen door willem2
28 maart 2024, 21:52:45
NS GLY omspuiten en opschriften door Rob Ellerman
28 maart 2024, 21:45:55
De Hondsrugbaan door cor_b
28 maart 2024, 21:40:07
welk jaar ging Marklin OVP voor wagons van blauw naar wit door Railman
28 maart 2024, 21:36:50
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
28 maart 2024, 21:22:18
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door puntenglijder
28 maart 2024, 21:15:13
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door basjuh1981
28 maart 2024, 20:54:43
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door 1200blauw
28 maart 2024, 20:32:41
Welke Vallejo kleur voor drijfstangen van een DB stoomlocomotief? door Ronald69
28 maart 2024, 20:00:39
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door arnout
28 maart 2024, 19:53:27
Punt- en hartstukken door Klaas Zondervan
28 maart 2024, 19:41:21
MARDEC, de Multifunctionele ARduino dcc DECoder. door bord4kop
28 maart 2024, 19:34:37
Piko NS 2015 stroomafname probleem door Ben
28 maart 2024, 19:08:30
Bauarbeiten im gange door ruudns
28 maart 2024, 18:50:26
HSM D1715 door vpeters1984
28 maart 2024, 17:34:25
Beekdaelen in H0 door Stieven76
28 maart 2024, 17:17:41
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
28 maart 2024, 15:58:15
  

Auteur Topic: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan  (gelezen 3451 keer)

zuyderduyn

  • Offline Offline
  • Berichten: 327
    • Spoorwereld
Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Gepost op: 10 augustus 2017, 13:51:13 »
Beste Lezers,

Ik hen een Märklin Trafo 52VA die de decoders voor wissels/seinen voedt. Gaat al een hele tijd prima.

Vandaag tikt de trafo opeens, en met de tik springen de decoders uit/aan. Steeds om de 5 seconden gaan ze aan, dan weer even uit. De draden losgekoppeld, en toen tikte de trafo niet meer en bleef constant aan.

Wat zou er mis kunnen zijn?

Bedankt en gr Hans

HansKarel

  • Offline Offline
  • Berichten: 319
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #1 Gepost op: 10 augustus 2017, 13:54:50 »
Nou...dat klinkt als een kortsluitbeveiliging die in werking treedt...
Heb je geen multimeter om de afgaande draden even "ohms" door te meten?


Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #2 Gepost op: 10 augustus 2017, 14:08:07 »
Stroommeten, er wordt teveel gebruikt, of er is een ordinaire kortsluiting.

Groetjes
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

KNed

  • Offline Offline
  • Berichten: 3221
    • nederlof.net
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #3 Gepost op: 10 augustus 2017, 15:24:07 »
Bij kortsluiting zou het toch niet om de 5 seconden moeten gebeuren? Dus misschien overbelasting?

Wat gebeurt er als je een simpel lampje op de trafo aansluit? blijft het dan wel goed gaan?

Koen
H0: Periode: 1980-heden, vooral NL, 3-rail digitaal | LGB
Beheerder van: NL in Model | modelspooradressen | Marklin dipswitch

Wim Ros

  • BHV
  • Offline Offline
  • Berichten: 7820
  • Alleen de waarheid ligt in het midden.
    • Perrongeluk
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #4 Gepost op: 10 augustus 2017, 16:15:45 »
Dat kan heel goed, want in de Marklin trafo zit een bi-metaal, en als dat is afgekoeld zal de spanning er weer opgezet worden,, als het b-metaal weer te warm is zal de verbinding verbroken worden.
Dus gevolg van overbelasting of kortsluiting.

Mvg
Wim.
Intellibox via LocoNet-Interface met s88 via een s88 naar LocoNet adapter.Of L.NET-S88SD16-N Marklin 6021 via een 63820, LocoNet-Interface en een s88 naar LocoNet adapter. Lenz Digital Plus via  LI101F of s88XPressNetLi s88SD16-n. http://rosoft.boards.net

Te 2/2

  • Offline Offline
  • Berichten: 969
  • Metrop-Märklin
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #5 Gepost op: 10 augustus 2017, 18:03:04 »
(...) Gaat al een hele tijd prima.

Vandaag tikt de trafo opeens, en met de tik springen de decoders uit/aan.(...)

Zo maar wat vragen van een leek op elektronica gebied:

Wat is er veranderd tussen "al een hele tijd" en "vandaag" ?
Is er een extra decoder aangesloten (vermogensgrens)?
Tot hoeveel decoders ging het in elk geval goed?
Zijn er extra draden getrokken (kortsluiting)?

Als er niets is veranderd in de afgelopen weken,
heb je dan eerst mazzel gehad dat hij het goed deed?
Kan een trafo plotseling minder vermogen gaan leveren?
Kan kortsluiting op een andere manier ontstaan dan door foutieve bedrading?
Kan kortsluiting ontstaan als een van de decoders de geest geeft?
En dus, wat zijn dat voor decoders die eraan hangen?
Van Märklin, of van een ander merk?
Jan Willem

analoog hybride DC baan (2-rail+3-rail),
CH, peco, piko, roco, k-rail

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #6 Gepost op: 10 augustus 2017, 18:16:13 »
Heb je ergens gereedschap op de rails liggen?
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

zuyderduyn

  • Offline Offline
  • Berichten: 327
    • Spoorwereld
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #7 Gepost op: 10 augustus 2017, 18:55:25 »
Beste Lezers,

Bedankt voor het meedenken.

Een hele tijd is een half jaar. Er is niets veranderd, geen extra decoder aangesloten. Dus eigenlijk plotseling doet hij dit.

Ik heb de tip even opgepakt en een sein op de trafo aangesloten. Deze werkt gewoon netjes en de trafo tikt niet meer. Ik ben onder de baan bezig geweest voordat dit begon. Wellicht ergens een draadje geraakt oid maar zou er daardoor sluiting ontstaan?

Ik hoop dat ik/jullie met deze extra info iets verder kunnen. Alvast bedankt.

Ronaldk

  • Offline Offline
  • Berichten: 8641
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #8 Gepost op: 10 augustus 2017, 19:05:19 »
Hoi,

Ik heb de tip even opgepakt en een sein op de trafo aangesloten. Deze werkt gewoon netjes en de trafo tikt niet meer. Ik ben onder de baan bezig geweest voordat dit begon. Wellicht ergens een draadje geraakt oid maar zou er daardoor sluiting ontstaan?

Dan moet je dus daar beginnen met zoeken. Wat heb je veranderd? Waar ben je mee bezig geweest? Dan zit daar mogelijk het probleem. Zeker als het pas is na de aanpassingen.

Groeten Ronald.
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #9 Gepost op: 10 augustus 2017, 19:15:21 »
Allereerst, een kortsluiting en een overbelasting zijn in de basis niet zo heel verschillend. Een kortsluiting is ook een overbelasting. ;D

heb je dan eerst mazzel gehad dat hij het goed deed?
Mogelijk. De begrenzing door een bimetaal is niet zo nauwkeurig en gebeurd door temperatuur. Als je op het randje zit kan het dus zijn dat je de vorige keer geluk gehad hebt en dat het nu bijvoorbeeld net een tikkeltje warmer is of dat hij de warmte slechter kwijt kan en dat hij nu wel afschakelt.

Kan een trafo plotseling minder vermogen gaan leveren?
Echte trafo, eigenlijk niet. Want die kunnen "altijd" wel meer leveren dan er op staat maar is dat een veiligheidswaarde. Dus in de slechtste omstandigheden (laagste ingangsspanning, hoogste omgevingstemperatuur etc + marges) kan de trafo nog veilig dat vermogen leveren. Alleen bimetaaltjes kunnen wel wat verschillen.

Schakelende voedingen kunnen wel afnemen in vermogen als de condensatoren slecht worden. De voeding herstart dan als het ware de hele tijd bij zware last omdat de condensatoren telkens (te) leeg worden getrokken.

Kan kortsluiting op een andere manier ontstaan dan door foutieve bedrading?
Ja, bijvoorbeeld gereedschap ofzo (ook al zou je dit ook als foutieve bedrading kunnen zien ;D). Maar dingen die kapot gaan kunnen ook kortsluiting maken. Kwam vroeger nog wel eens voor bij gloeilampen als ze stuk gingen (stuk gloeidraad wat tussen het smallere deel van de voedingsdraden kwam). Maar ook apparaten kunnen prima falen op een manier dat ze een sluiting vormen. Bijvoorbeeld als gelijkrichters stuk gaan is dat vaak in geleiding (beide kanten, als een draad). In het minst erge geval levert dat al een sluiting op. Maar anders kan het zijn dat je daarmee opeens wisselspanning hebt op dingen als de microprocessor en die kunnen dan net zo goed falen als sluiting.

Kan kortsluiting ontstaan als een van de decoders de geest geeft?
Ja dus, ook al is de kans dat je gewoon een eindtrap sloopt vaak groter.

Een hele tijd is een half jaar. Er is niets veranderd
en
Ik ben onder de baan bezig geweest voordat dit begon.
Spreken elkaar een beetje tegen ;D ;) :angel: Je hebt niets moedwillig aangepast maar
Wellicht ergens een draadje geraakt oid maar zou er daardoor sluiting ontstaan?
ja, dat is heeeeeel ergg goed mogelijk.

Ik zou dus beginnen met de stroom te meten. Is deze veel hoger dan de maximale waarde van de trafo dan is het zoeken naar een sluiting. Dan proberen om delen af te koppelen waar mogelijk. Probeer het in logische delen te hakken (bijvoorbeeld de hoek waar je bezig geweest hebt) en probeer het probleem te vinden.

Is de gemeten stroom in de buurt van de maximale waarde heb je in het verleden waarschijnlijk gewoon geluk gehad...


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 25181
    • Pagina van klaas
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #10 Gepost op: 10 augustus 2017, 20:38:19 »
Je kan beginnen met de decoders één voor één af te koppelen, totdat het tikken ophoudt.
Als ze allemaal los zijn, en hij tikt nog steeds, dan zit het ergens in de bedrading.

zuyderduyn

  • Offline Offline
  • Berichten: 327
    • Spoorwereld
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #11 Gepost op: 10 augustus 2017, 20:55:33 »
Hoi,

Dit had ik ook bedacht Klaas. Ik heb nu 4 Decoders aangekoppeld,deze aan elkaar doorgelusd. Er hangen er nog een stel aan. Het probleem is opgelost totdat ik de rest van de decoders eraan hang. Dus ik zal alle decoders gaan aan/los koppelen. Er zit dus ergens een probleem in een decoder, mag ik vanuit gaan toch?

Kan het probleem zitten in een wissel die aan de decoder verbonden is of kan er kortsluiting in een decoder zitten?

Bedankt en gr Hans

Ronaldk

  • Offline Offline
  • Berichten: 8641
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #12 Gepost op: 10 augustus 2017, 20:59:34 »
Hoi,

Er zit dus ergens een probleem in een decoder, mag ik vanuit gaan toch?

Kan nog steeds een draad verkeerd zitten. Dus niet zomaar vanuit gaan dat een decoder het probleem is. Gewoon systematisch controleren.

Groet Ronald.
« Laatst bewerkt op: 10 augustus 2017, 21:30:16 door Ronald Koerts »
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!

Te 2/2

  • Offline Offline
  • Berichten: 969
  • Metrop-Märklin
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #13 Gepost op: 10 augustus 2017, 21:13:42 »
Nog een vraagje. Vanaf het moment dat het niet meer goed ging, je hebt toen de stroom eraf gehaald, en de hele handel opnieuw opgestart, neem ik aan. Na herstart van je systeem, bleef de foutmelding (aan-uit-aan-uit  enz.) toen terug komen?
Ik begrijp van wel ...
Jan Willem

analoog hybride DC baan (2-rail+3-rail),
CH, peco, piko, roco, k-rail

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Trafo tikt en decoders gaan uit/aan
« Reactie #14 Gepost op: 10 augustus 2017, 21:27:46 »
Er zit dus ergens een probleem in een decoder, mag ik vanuit gaan toch?
Ik zou zeggen nee. Kans dat het in de draden zit is vaak een heel stuk groter dan dat een decoder spontaan kortsluiting maakt.

Kan het probleem zitten in een wissel die aan de decoder verbonden is of kan er kortsluiting in een decoder zitten?
Nee, zolang de wissel niet geschakeld wordt is deze niet verbonden.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox