Controleren printplaatje Fleischmann BR81

[wob]

De frontverlichting van de Fleischmann BR81 wordt gevormd door een printplaatje met SMD-leds en dat wordt aangestuurd door een decoder. Die verlichting werkte tot op heden dan weer wel en dan weer niet. Een beetje tegen het printplaatje aanduwen (met de kap eraf) wilde nog wel helpen.
Maar nu helpt helemaal niets meer.

Ik vermoed dat er ergens een zwak contact in het printplaatje zit, maar geheel zeker weet ik het niet. Voordat ik een nieuwe bestel zou ik wel willen weten dat het inderdaad aan het printplaatje ligt. Het printplaatje wordt gevoed via de massa en gaat retour via een (witte) draad naar de decoder.
Mijn vraag:
Hoe kan ik (bijvoorbeeld met een multimeter) erachter komen dat het niet aan de voeding ligt zonder de decoder op te blazen?

Los van deze vraag moet ik nog even mijn ergernis kwijt over de constructie van deze fraaie loc. Het is namelijk niet eenvoudig om de kap eraf te krijgen zonder dat je ergens wat beschadigt. De kap ragt ondermeer langs dat bewuste printplaatje. Als je dan na veel moeite de kap er weer op hebt, dan kan het zomaar zijn dat de verlichting weer niet werkt.
Ik zag er dan ook enorm tegenop om die kap er weer af te halen om de motor te kunnen smeren. Beter zou het geweest zijn om in plaats van een open motor een gesloten type toe te passen dat niet hoeft te worden gesmeerd.
Vervolgens komt een ongeluk nooit alleen:
Om het printplaatje te kunnen vervangen moet er flink wat gedemonteerd worden. Dat is altijd een spannende zoektocht, want je weet niet hoe zo'n model in elkaar zit. Het is allemaal gelukt, dat wel. Alleen de schuifbeweging bleek aan één zijde losgekomen. Wat een gepriegel zeg, om dat weer goed gemonteerd te krijgen. Gisterenavond is dat uiteindelijk gelukt. Maar vandaag bleek ter plekke de stoomverdeling (hoe heet dat?) weer losgekomen van het cilinderblok, dus ik kan alles nog eens overnieuw doen. Zo krijg je nog eens ervaring

Terug naar mijn vraag:
Hoe kan ik controleren of er spanning op de voeding staat zonder de decoder op te blazen?

Groet, Bas

[wob]

Een foto

[Timo]

Als de print inderdaad gevoed wordt vanuit een decoder zou je hem los kunnen solderen en met een losse voeding proberen. + aan de positie waar de  blauwe draad zat en - aan de witte. Eventueel hoeft maar één draad los maar als je toch al bezig bent. Je zou natuurlijk ook gewoon met de loc op de rails nu kunnen testen.

En wat betreft langs de loc schuren, zou je het printje niet een klein beetje bij kunnen vijlen / snijden? Kan het op de foto niet zien of er printbanen zicht langs de rand lopen maar zolang je die niet door snijdt kan je doen wat je wilt.


Timo

[wob]

Ik had de printplaat inmiddels al losgesoldeerd en ook al getest.
Ik heb 14V wisselspanning gezet op de plek van de witte draad en op het gat van de schroef waar die met de massa verbonden wordt.
Volgens mij zouden de leds dan moeten oplichten, maar dat doen ze dus niet.

[Timo]

Pak maar geen wisselspanning, dat vindt de led minder....

En weet je of de massa aan een spoorstaaf ligt of aan de blauwe draad van de decoder?

En een trucje (wat meestal in circuit ook wel goed gaat) is de multimeter in doorpiepstand over de ledjes zetten (beide kanten om). Ledje zou dan op moeten lichten als deze nog goed is.


Timo

[wob]

Wat is het bezwaar van wisselspanning? Mijn seinen van Viessmann met leds staan ook allemaal op 14V wisselspanning (met weerstand ertussen natuurlijk).

De massa ligt aan de spoorstaaf (want er is maar 1 (witte) aansluitdraad aanwezig)

De "doorpiepstand" daar heb ik nog nooit van gehoord. Zal eens wat surfen.

Groet, Bas

[Hans Gvz]

Doorpiepstand is waar het diodetekentje bij staat. Geen idee of dat op relatief goedkoop universeelmetertje ook zit, maar op een Fluke zeer zeker.

Gr Hans

[Timo]

Omdat Viessmann seinen een diode er tussen hebben.*

Zet je er wisselspanning op ga je ruim over de maximale reverse voltage van het ledje heen. In de praktijk gaan ze er gelukkig meestal ook niet in één keer dood van maar liever dus niet. (Better safe than sorry.)

En ja, die stand met diode, vaak ook wel de diode-stand of continuïteit-stand genoemd. En die zit op bijna elke meter, ook de goedkope. Heb je hem er niet op dan heb je wel een hele goedkope. Te goedkoop zou ik dan zeggen Want die stand is zoooooo vaak handig rond de modelspoorbaan.


Timo

* Of dat 100% voldoende is verschillen de meningen over. En auww Knipper knipper knipper

[wob]

Dan zal ik wel een te goedkoop ding hebben

of kijk ik niet goed?

En auww Knipper knipper knipper

Dat komt me bekend voor, maar heel storend vind ik dat niet

Groet, Bas

[Timo]

Dan zal ik wel een te goedkoop ding hebben

Valt mee, het is die links van hFE Vaak wordt dat symbool alleen gecombineerd met de diode en die is makkelijker te omschrijven

Dat komt me bekend voor, maar heel storend vind ik dat niet

Zou het aan de leeftijd liggen? Ik kan er echt niet naar kijken


Timo

[oudebiels]

De user-manual van deze multimeter is gewoon te downloaden bij Velleman..
Een van de functies is 'diode and continuity', het symbooltje is een punt met drie haakjes rechts er naast, als de weerstand minder is dan 60 Ohm gaat er een zoemer....

Groet van oudebiels

[wob]

Zou het aan de leeftijd liggen?

Mijn ogen zijn in ieder geval nog goed genoeg om er last van te kunnen hebben

De user-manual van deze multimeter is gewoon te downloaden bij Velleman..

Sterker nog: ik heb de handleiding gewoon liggen...(waar ik overigens wel mijn bril voor moet opzetten ), maar dat terzijde

Dank voor jullie uitleg in ieder geval.
Ik kan dus die ledjes gewoon testen. Alleen lijkt me dat niet het punt, want die ledjes deden het gewoon allemaal (of allemaal niet).

Mij lijkt dat er ergens in het printje een contact verbroken is (en zie dat dan maar eens te vinden). In dat geval is het een kwestie van een nieuw printje bestellen. Maar het zou theoretisch ook nog kunnen zijn dat er iets stokt in de aansluiting (witte draad en massacontact). In dat geval heeft een nieuw printje geen zin.
Mijn vraag in eerste instantie was dan ook of je kunt meten of er spanning staat tussen de witte aansluitdraad en de massa zònder dat je daarmee de decoder om zeep helpt.

(Een andere vraag is hoe je kunt testen of het printje werkt. Met die wisselspanning erop gebeurde er dus niets (zal ik ook nooit meer doen ). Maar daarvoor had ik ook al getest eens met gelijkstroom (beide polariteiten), maar ook toen niets. Het zou dan heel misschien ook nog kunnen zijn dat ik me vergis in positie van het massacontact...)

Groet, Bas

[oudebiels]

Die verlichting werkte tot op heden dan weer wel en dan weer niet. Een beetje tegen het printplaatje aanduwen (met de kap eraf) wilde nog wel helpen.
........................
Het printplaatje wordt gevoed via de massa en gaat retour via een (witte) draad naar de decoder.

Het lijkt me een mogelijkheid dat de stroomdraad van de printplaat naar de decoder een breuk heeft.
Op de eerste foto in de draad zie ik de witte draad vlakbij de print een nogal scherpe knik maken.
Stel dat de aders op die plaats gebroken zijn...
Misschien kun je met de meter tussen begin en einde van de witte draad de weerstand meten wanneer je -al of niet bebrild- tegelijkertijd die draad wat heen en weer beweegt.
Of je daarmee je decoder met de dood bedreigt weet ik niet, maar de andere electroneuten hier vast wel!!

Groet van oudebiels

[wob]

Goede tip.

Inmiddels heb ik gisteravond een aantal zaken doorgemeten.
- De witte draad blijkt oké te zijn. Ik heb hem doorgemeten vanaf het uiteinde (bij de knik) tot het aansluitpunt van de decoder.
- De verbinding van massa met de printplaat blijkt ook oké

De conclusie moet dan welhaast luiden dat er iets mis is met de printplaat zelf. Ik heb er nogmaals gelijkstroom op gezet, in wisselende polariteit, maar zonder resultaat.
Vervolgens heb ik een aantal connecties op de printplaat zelf doorzocht op mogelijke onderbrekingen. Ik heb echter geen storingen kunnen vinden. (Sommige componenten zijn dusdanig klein dat er met mijn apparatuur niets te meten valt.)
Maar aan de leds zelf kan het volgens mij niet liggen, omdat die het alle gelijktijdig wel of niet deden.

Dat het waarschijnlijk toch aan de printplaat zelf ligt ligt, leid ik ook af van het feit dat het aanvankelijk hielp om de printplaat wat te bewegen. Maar nu helpt ook dat dus niet meer. Ik vermoed dat er ergens een verbinding in de printplaat definitief in het ongerede geraakt is.

Ik ben nu zover dat ik een nieuw printplaatje ga bestellen.

Jullie allen dank voor hulp tot zover.

Groet, Bas

[Menno]

De verbindingen op de printplaat kun je ook nog doorpiepen. De kans dat er iets mee opblaast is klein. Maar ik kan me voorstellen dat een nieuw printje makkelijker is.