BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: wob op 12 mei 2017, 10:31:53
-
De frontverlichting van de Fleischmann BR81 wordt gevormd door een printplaatje met SMD-leds en dat wordt aangestuurd door een decoder. Die verlichting werkte tot op heden dan weer wel en dan weer niet. Een beetje tegen het printplaatje aanduwen (met de kap eraf) wilde nog wel helpen.
Maar nu helpt helemaal niets meer.
Ik vermoed dat er ergens een zwak contact in het printplaatje zit, maar geheel zeker weet ik het niet. Voordat ik een nieuwe bestel zou ik wel willen weten dat het inderdaad aan het printplaatje ligt. Het printplaatje wordt gevoed via de massa en gaat retour via een (witte) draad naar de decoder.
Mijn vraag:
Hoe kan ik (bijvoorbeeld met een multimeter) erachter komen dat het niet aan de voeding ligt zonder de decoder op te blazen?
Los van deze vraag moet ik nog even mijn ergernis kwijt over de constructie van deze fraaie loc. Het is namelijk niet eenvoudig om de kap eraf te krijgen zonder dat je ergens wat beschadigt. De kap ragt ondermeer langs dat bewuste printplaatje. Als je dan na veel moeite de kap er weer op hebt, dan kan het zomaar zijn dat de verlichting weer niet werkt. >:(
Ik zag er dan ook enorm tegenop om die kap er weer af te halen om de motor te kunnen smeren. Beter zou het geweest zijn om in plaats van een open motor een gesloten type toe te passen dat niet hoeft te worden gesmeerd.
Vervolgens komt een ongeluk nooit alleen:
Om het printplaatje te kunnen vervangen moet er flink wat gedemonteerd worden. Dat is altijd een spannende zoektocht, want je weet niet hoe zo'n model in elkaar zit. Het is allemaal gelukt, dat wel. Alleen de schuifbeweging bleek aan één zijde losgekomen. Wat een gepriegel zeg, om dat weer goed gemonteerd te krijgen. Gisterenavond is dat uiteindelijk gelukt. Maar vandaag bleek ter plekke de stoomverdeling (hoe heet dat?) weer losgekomen van het cilinderblok, dus ik kan alles nog eens overnieuw doen. Zo krijg je nog eens ervaring ;D
Terug naar mijn vraag:
Hoe kan ik controleren of er spanning op de voeding staat zonder de decoder op te blazen?
Groet, Bas
-
Een foto
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1715.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1715.jpeg)
-
Als de print inderdaad gevoed wordt vanuit een decoder zou je hem los kunnen solderen en met een losse voeding proberen. + aan de positie waar de blauwe draad zat en - aan de witte. Eventueel hoeft maar één draad los maar als je toch al bezig bent. Je zou natuurlijk ook gewoon met de loc op de rails nu kunnen testen.
En wat betreft langs de loc schuren, zou je het printje niet een klein beetje bij kunnen vijlen / snijden? Kan het op de foto niet zien of er printbanen zicht langs de rand lopen maar zolang je die niet door snijdt kan je doen wat je wilt.
Timo
-
Ik had de printplaat inmiddels al losgesoldeerd en ook al getest.
Ik heb 14V wisselspanning gezet op de plek van de witte draad en op het gat van de schroef waar die met de massa verbonden wordt.
Volgens mij zouden de leds dan moeten oplichten, maar dat doen ze dus niet.
-
Pak maar geen wisselspanning, dat vindt de led minder.... ::)
En weet je of de massa aan een spoorstaaf ligt of aan de blauwe draad van de decoder?
En een trucje (wat meestal in circuit ook wel goed gaat) is de multimeter in doorpiepstand over de ledjes zetten (beide kanten om). Ledje zou dan op moeten lichten als deze nog goed is.
Timo
-
Wat is het bezwaar van wisselspanning? Mijn seinen van Viessmann met leds staan ook allemaal op 14V wisselspanning (met weerstand ertussen natuurlijk).
De massa ligt aan de spoorstaaf (want er is maar 1 (witte) aansluitdraad aanwezig)
De "doorpiepstand" daar heb ik nog nooit van gehoord. Zal eens wat surfen.
Groet, Bas
-
Doorpiepstand is waar het diodetekentje bij staat. Geen idee of dat op relatief goedkoop universeelmetertje ook zit, maar op een Fluke zeer zeker.
Gr Hans
-
Omdat Viessmann seinen een diode er tussen hebben.* ;)
Zet je er wisselspanning op ga je ruim over de maximale reverse voltage van het ledje heen. In de praktijk gaan ze er gelukkig meestal ook niet in één keer dood van maar liever dus niet. (Better safe than sorry.)
En ja, die stand met diode, vaak ook wel de diode-stand of continuïteit-stand genoemd. En die zit op bijna elke meter, ook de goedkope. Heb je hem er niet op dan heb je wel een hele goedkope. Te goedkoop zou ik dan zeggen ;D Want die stand is zoooooo vaak handig rond de modelspoorbaan.
Timo
* Of dat 100% voldoende is verschillen de meningen over. En auww ::) Knipper knipper knipper ;D
-
Dan zal ik wel een te goedkoop ding hebben ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1718.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1718.jpeg)
of kijk ik niet goed?
En auww ::) Knipper knipper knipper ;D
Dat komt me bekend voor, maar heel storend vind ik dat niet
Groet, Bas
-
Dan zal ik wel een te goedkoop ding hebben ;D
Valt mee, het is die links van hFE ;) Vaak wordt dat symbool alleen gecombineerd met de diode en die is makkelijker te omschrijven :angel:
Dat komt me bekend voor, maar heel storend vind ik dat niet
Zou het aan de leeftijd liggen? ;D Ik kan er echt niet naar kijken ::)
Timo
-
De user-manual van deze multimeter is gewoon te downloaden bij Velleman..
Een van de functies is 'diode and continuity', het symbooltje is een punt met drie haakjes rechts er naast, als de weerstand minder is dan 60 Ohm gaat er een zoemer....
Groet van oudebiels
-
Zou het aan de leeftijd liggen?
Mijn ogen zijn in ieder geval nog goed genoeg om er last van te kunnen hebben ;D
De user-manual van deze multimeter is gewoon te downloaden bij Velleman..
Sterker nog: ik heb de handleiding gewoon liggen...(waar ik overigens wel mijn bril voor moet opzetten ;D), maar dat terzijde
Dank voor jullie uitleg in ieder geval.
Ik kan dus die ledjes gewoon testen. Alleen lijkt me dat niet het punt, want die ledjes deden het gewoon allemaal (of allemaal niet).
Mij lijkt dat er ergens in het printje een contact verbroken is (en zie dat dan maar eens te vinden). In dat geval is het een kwestie van een nieuw printje bestellen. Maar het zou theoretisch ook nog kunnen zijn dat er iets stokt in de aansluiting (witte draad en massacontact). In dat geval heeft een nieuw printje geen zin.
Mijn vraag in eerste instantie was dan ook of je kunt meten of er spanning staat tussen de witte aansluitdraad en de massa zònder dat je daarmee de decoder om zeep helpt.
(Een andere vraag is hoe je kunt testen of het printje werkt. Met die wisselspanning erop gebeurde er dus niets (zal ik ook nooit meer doen ;)). Maar daarvoor had ik ook al getest eens met gelijkstroom (beide polariteiten), maar ook toen niets. Het zou dan heel misschien ook nog kunnen zijn dat ik me vergis in positie van het massacontact...)
Groet, Bas
-
Die verlichting werkte tot op heden dan weer wel en dan weer niet. Een beetje tegen het printplaatje aanduwen (met de kap eraf) wilde nog wel helpen.
........................
Het printplaatje wordt gevoed via de massa en gaat retour via een (witte) draad naar de decoder.
Het lijkt me een mogelijkheid dat de stroomdraad van de printplaat naar de decoder een breuk heeft.
Op de eerste foto in de draad zie ik de witte draad vlakbij de print een nogal scherpe knik maken.
Stel dat de aders op die plaats gebroken zijn...
Misschien kun je met de meter tussen begin en einde van de witte draad de weerstand meten wanneer je -al of niet bebrild- tegelijkertijd die draad wat heen en weer beweegt.
Of je daarmee je decoder met de dood bedreigt weet ik niet, maar de andere electroneuten hier vast wel!!
Groet van oudebiels
-
Goede tip.
Inmiddels heb ik gisteravond een aantal zaken doorgemeten.
- De witte draad blijkt oké te zijn. Ik heb hem doorgemeten vanaf het uiteinde (bij de knik) tot het aansluitpunt van de decoder.
- De verbinding van massa met de printplaat blijkt ook oké
De conclusie moet dan welhaast luiden dat er iets mis is met de printplaat zelf. Ik heb er nogmaals gelijkstroom op gezet, in wisselende polariteit, maar zonder resultaat.
Vervolgens heb ik een aantal connecties op de printplaat zelf doorzocht op mogelijke onderbrekingen. Ik heb echter geen storingen kunnen vinden. (Sommige componenten zijn dusdanig klein dat er met mijn apparatuur niets te meten valt.)
Maar aan de leds zelf kan het volgens mij niet liggen, omdat die het alle gelijktijdig wel of niet deden.
Dat het waarschijnlijk toch aan de printplaat zelf ligt ligt, leid ik ook af van het feit dat het aanvankelijk hielp om de printplaat wat te bewegen. Maar nu helpt ook dat dus niet meer. Ik vermoed dat er ergens een verbinding in de printplaat definitief in het ongerede geraakt is.
Ik ben nu zover dat ik een nieuw printplaatje ga bestellen.
Jullie allen dank voor hulp tot zover.
Groet, Bas
-
De verbindingen op de printplaat kun je ook nog doorpiepen. De kans dat er iets mee opblaast is klein. Maar ik kan me voorstellen dat een nieuw printje makkelijker is.
-
Er kan een breuk in de koperbanen van de printplaat zijn.
Ik denk eigenlijk dat je dat moet kunnen zien, evt. met een loupe.
Ik heb zelf wel eens gehad dat een printplaat met componenten een 'koude soldering' had, waarbij bij het solderen het soldeer/de component niet heet genoeg is geweest en er een minuscule spleet tussen soldeer en component is.
De oplossing was met een hete boutpunt het soldeer opnieuw te laten vloeien..
In hoeverre dit bij de print in kwestie het geval kan zijn weet ik niet, maar ik zie componenten die op de print gesoldeerd zijn.
Groet van oudebiels
-
Ik had de print inderdaad al eens met een loep bekeken, maar heb toen geen vreemde dingen gezien.
Verder heb ik nu de soldeerverbindingen van de componenten (voor zover die niet te klein waren) een keer laten vloeien.
Helaas nog steeds zonder resultaat.
(Overigens heb ik inmiddels een nieuw printplaatje besteld. Nu maar hopen dat de fout inderdaad bij het printplaatje zit)
Volledigheidshalve nog foto's van voor- en achterzijde van het printplaatje
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1728.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1728.jpeg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1725_1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1725_1.jpeg)
Op het linker plaatje links boven bevindt zich de aansluiting van de witte draad. Het grote ronde gat in het midden is voor de schroef die tevens verbinding maakt met de massa van de loc.
Groet, Bas
-
Hoi Bas,
Heb je nu al eens met de meter in de doorpiepstand je pinnen direct tegen de ledjes gezet? Wel even beide richtingen proberen. In een van de richten zou het ledje dan namelijk (heel zwak) moeten branden. (Zou je eerst ook eens met een los ledje kunnen proberen.).
Want door al je avonturen met wisselspanning en gelijkspanning verkeerd om zou ik niet durven zeggen of alles nog leeft ::) Zeker omdat het gat groot aangeduid is met een + (en dat zou kloppen met hoe het aangesloten was aangezien de witte draad V- is).
En heeft iemand enig idee wat het zwarte ding links boven is? Staat daar no enige markering op?
Timo
-
Ik had eigenlijk al afscheid van het printje genomen.
Maar toch heb ik de ledjes nog even getest volgens jouw voorstel, Timo. Ze doen het alledrie. Eerlijk gezegd had ik ook niet anders verwacht, omdat ze het ooit of alledrie deden of juist niet.
Waar de storing dan wèl zit is mij vooralsnog een raadsel.
Helemaal linksboven dat is de soldeerklodder waar de witte draad op zat. Het zwarte ding rechts daarvan is een of ander minuscuul componentje zonder markering.
Ik heb er met de loep naar gekeken (alsof ik er verstand van heb ;D) maar niks bijzonders kunnen ontdekken.
Groet, Bas
-
Vandaag m'n nieuw bestelde printplaatje opgehaald voor €21,85.
Nu blijkt het ding niet te passen.....
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1816.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1816.jpeg)
Links het oude en rechts het nieuwe printplaatje. Het is duidelijk te zien dat het gat waar de schroef doorheen moet, een stuk hoger zit.
Kennelijk heeft Fleischmann bij latere versies de schroef hoger gesitueerd, zodat je niet meer de halve loc hoeft te demonteren om het printplaatje te vervangen.
Maar voor mij is het knap lastig. Als ik zeker zou weten dat het oude printplaatje inderdaad kapot is (en dat het dus nergens anders aan ligt dat de verlichting niet werkt) èn ik bovendien zou weten dat dit printplaatje wèl werkt, dan zou ik het heel misschien wel aandurven om het gat op te boren.
Maar het blijft een riskante operatie, want hoe fixeer je zo'n mini-onderdeeltje. Eén uitschieter en ook dit printplaatje is er geweest.
Terug dan naar de winkelier (en dan maar weer wachten)?
(En nee, ik heb geen spullen om een nieuwe schroefdraad te tappen in het chassis. Bovendien zou het nieuwe gat het oude deels overlappen)
Heeft iemand misschien suggesties?
Groet, Bas
-
Probeer anders eerst even aan te sluiten en te kijken of het werkt.. Even een draadje aan de schroef in het chassis en die ook op de printplaat houden.. Misschien een schroef en moertje om dat draadje vast te houden. Dat andere draadje er even op solderen (voorzichtig) en dan testen.. Werkt het, dan kan je het gat opboren/uitvijlen. Denk er wel om dat de schroef nog contact moet maken met het koper van de print
-
Als ik zo naar de verschillen kijk, heb ik trouwens het idee dat de condensator op de print die het niet meer doet is verhuisd. Misschien kan je die terug krijgen in de juiste richting? (rest van het draadje niet gelezen dus weet niet of dat is voorgesteld)
Component links boven op de oude print wijst omlaag terwijl op de andere print die opzij gaat
-
Om te testen zal ik er niet aan ontkomen om tenminste 1 vaste verbinding te maken (want ik kom anders een handje tekort). Het zal inderdaad wel solderen worden.
Het nieuwe printje wijkt op punten af van het oude. Het oude heeft hoe dan ook wel gefunctioneerd en was dus niet verkeerd. Vermoedelijk is het schema ongewijzigd gebleven.
Waar ik ook nog even naar wil kijken of de leds van dezelfde (gele) kleur zijn als van de oude. Ik zou het wel prettig vinden dat front- en sluitseinen dezelfde kleur houden.
-
Die component met 6 pootjes, wat is dat voor een ding? Staat er ook een tekst op?
-
Nog een poging: check eens of de verbinding door het printplaatje heen ok is :
ik zie drie verbindingen, die de bovenste componenten verbinden met de andere kant.
Succes ermee!
-
Die component met 6 pootjes, wat is dat voor een ding? Staat er ook een tekst op?
Dat had Timo ook al eens gevraagd. Ik heb nu nog eens heel goed gekeken en zowaar er staat toch een tekst op: R12
Nog een poging: check eens of de verbinding door het printplaatje heen ok is :
ik zie drie verbindingen, die de bovenste componenten verbinden met de andere kant.
Succes ermee!
De verbindingen naar de achterzijde zijn allemaal in orde.
Het enige wat ik niet kan controleren is in hoeverre de verbindingen van het component R12 oké zijn. Die zijn te minuscuul om er met de soldeerbout bij te kunnen.
Inmiddels heb ik het nieuwe printplaatje getest door er gelijkstroom op te zetten van een bescheiden voltage. Het blijkt te werken! :)
Daarmee is in ieder geval duidelijk dat er iets mis is met het oude printplaatje (dat ik voor de zekerheid nog eens op dezelfde manier getest heb).
Ik denk dat ik toch maar een poging ga wagen het gat van de schroef op te ruimen met behulp van een freesje. Ik acht namelijk de kans dat ze bij Fleischmann nog een "printplaatje oude stijl" hebben liggen niet al te groot. Bovendien ben ik waarschijnlijk weken verder voor ik daarover uitsluitsel heb.
Groet, Bas
-
Je kunt ook de condensator goed zetten op de oude print.. Waarschijnlijk is het dan al klaar en doet de oude print het weer. Eventueel wil ik het ook wel voor je doen (print in envelop op de bus)
-
Snap ik even niet...
Aan die condensator heeft TS toch niet zitten frutten of heb ik iets gemist??
Voor TS heb ik eventueel wel gedachten:
blijkbaar is de grote blokkade voor het opheffen van het probleem de grote chassisschroef die niet in lijn is met het verplaatste gat in de print.
Wanneer je nu afziet van het bevestigen van de print middels de schroef, en de print aan het chassis plakt met een stukje dubbelplaktape, en de electrische verbinding maakt door een draadje dat vastgesoldeerd is aan een handig plekje van het chassis en met de andere zijde aan de printbaanring rond het grote gat?
Groet van oudebiels
-
Die condensator is voor de werking niet van belang, die dient alleen maar om ongewenst knipperen tegen te gaan.
Of hij is zo mottig gesoldeerd dat hij ergens sluiting maakt.
-
Ik heb nu nog eens heel goed gekeken en zowaar er staat toch een tekst op: R12
Een weerstand met 6 pootjes waarvan er 4 met printbanen verbonden zijn?
Is het geen IC(tje)?
Groet van oudebiels
-
Als je de foto van die twee printjes naast elkaar bekijkt dan hangt die condensator toch op half elf op het linker printje ???
Maakt dat niets uit?
links boven op het linker printje bedoel ik.
-
dat blokje met 6 pootjes is vermoedelijk een smd dual transitor array.Als er onder dat gat geen baantjes lopen belet niks je toch om het voorzichtig wat groter te maken naar onderen toe zodat het past.Op de foto's te zien zit er niks onder.
-
Als je de foto van die twee printjes naast elkaar bekijkt dan hangt die condensator toch op half elf op het linker printje ???
Als de condensator op de goede eilandjes zit gesoldeerd maakt het niet uit dat hij een beetje scheef zit.
R12 is volgens de SMD codetabellen een spanningsregelaar. Dat maakt het wat ingewikkelder want om te snappen wat hij daar precies doet moet je het schema kennen, en uit de foto's kan ik niet opmaken hoe het in elkaar zit.
-
Ik dacht juist dat die condensator horizontaal moest zitten (op de foto dan)
Zo zit ie op de rechterprint in ieder geval wel.
-
maak mss ook eens en foto van de onderkant van het nieuwe printje.Er is verschil in de gaatjes maar vermoed dat het gewoon een doorverbinding is.
-
Tjonge, een flink aantal reacties.....
Intussen ben ik toch maar voorzichtig aan het frezen gegaan in het nieuwe printje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1818.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1818.jpeg)
Tussendoor ben ik steeds blijven testen of het printje nog bleef werken.
En de boel weer ingebouwd (foto helaas onscherp).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1819.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1819.jpeg)
Daarna de onderdelen voorzichtig weer gemonteerd. En tenslotte de kap erop gezet zonder opnieuw onderdelen te beschadigen (wat behoorlijk lastig blijft bij deze loc).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1823.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CIMG1823.jpeg)
Het blijft een prachtig model.
Groet, Bas
-
Als je de foto van die twee printjes naast elkaar bekijkt dan hangt die condensator toch op half elf op het linker printje ???
Maakt dat niets uit?
links boven op het linker printje bedoel ik.
Nee, dat was niet het probleem.
dat blokje met 6 pootjes is vermoedelijk een smd dual transitor array.Als er onder dat gat geen baantjes lopen belet niks je toch om het voorzichtig wat groter te maken naar onderen toe zodat het past.Op de foto's te zien zit er niks onder.
Inderdaad, ik heb voor die oplossing gekozen.
R12 is volgens de SMD codetabellen een spanningsregelaar. Dat maakt het wat ingewikkelder want om te snappen wat hij daar precies doet moet je het schema kennen, en uit de foto's kan ik niet opmaken hoe het in elkaar zit.
Met een beetje goede wil zou het me nog wel lukken om een schema te maken van het oude printplaatje, behalve dan dat ik niet precies weet om wat voor componenten het gaat.
maak mss ook eens en foto van de onderkant van het nieuwe printje.Er is verschil in de gaatjes maar vermoed dat het gewoon een doorverbinding is.
Ja, dat had ik natuurlijk moeten doen. Maar om nu de boel weer open te gaan halen ;D
Het schema van de 2 printjes is overigens gelijk.
De 3 doorverbindingen aan de bovenzijde van het rechter (nieuwe) printje betreffen alle de massa (dus de +zijde van de schroef). De doorverbindingen aan de onderzijde, verbinden de leds aan de onderzijde.
Misschien hebben jullie hiermee voldoende info?
Hoe dan ook hartelijk dank voor jullie hulp en meedenken.
Groet, Bas
-
Mooi dat het gelukt is.
Gave loc inderdaad. (y)
-
Hier dan het schema van het printplaatje zoals het er volgens mij uitziet.
Ik heb de componenten niet benoemd en dus ook geen officiële symbolen toegepast. Maar voor de deskundigen onder ons zou het duidelijk moeten zijn, hoop ik.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar de werking. Dus ik houd me aanbevolen voor reacties.
Groet, Bas
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/print81_2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/print81_2.jpeg)
-
Lopen er geen printbanen door onder die 'R12'?
-
parallel aan leds zal een diode zijn.Die 102 een weerstand en vermoedelijk tussen + en - een condensator.
-
Lopen er geen printbanen door onder die 'R12'?
Het enige wat aan de achterzijde zit is de verbinding van 2 leds en de doorkoppeling van de plus-aansluiting.
Een en ander is te zien op de foto's eerder in dit draadje (reactie 16)