Verkanting in stationssporen

[Hans Grasmaijer]

in het kort: in de overgangsboog (clothoïde).

[IJmc]

Recht stuk voor en na de bocht.
De zogenaamde scheluwen?

[72sonett]

In theorie zodra de straal begint te veranderen (< ∞), dus direct waar de rechtstand overgaat in een overgangsboog.

[Klaas Zondervan]

Het probleem is dat dit alleen klopt voor een loc van 100 gram met een snelheid van 46 cm/s, voor andere waarden klopt het al niet meer, vooral als de snelheid anders is.

De benodigde verkanting is alleen maar afhankelijk van de snelheid en de boogstraal. De massa verdwijnt in de rekensommen. Het is ook niet nodig om met de massa te rekenen. Je moet alleen de centrifugale versnelling vergelijken met de versnelling van de zwaartekracht.

[jowi]

[...]
De Roco 1142 weegt ca 100 ouderwetse gram = 1 N (de massa m is dan 1/10 = 0,1 kg)
[...]
Dus, inderdaad, pakkembeet 5 gram zijdelingse kracht... waar hebben we het over

We hebben het dus over 5% van het totale gewicht wat gebruikt kan worden om de lok minder rijweerstand te geven dmv verkanting, en dus soepeler en met beter verdeelde tractie door de helix rijd. Of dat nu in model is of niet, dat is niet bepaald een verwaarloosbaar getal.

[Klaas Zondervan]

Net als anderen zie ik niet waarom de rijweerstand vermindert door verkanting. Een belangrijke oorzaak van wrijving in bogen is dat het buitenste wiel een grotere afstand af moet leggen dan het binnenste. Dat is gedeeltelijk mogelijk als het wielstel naar de buitenkant van de boog schuift, het buitenste wiel kan dan op een grotere diameter rijden. Maar door de verkanting laat je het wielstel juist naar de verkeerde kant zakken.

[Gleisbaumachine]

Helaas iets meer verkanting, tot 160mm neem de boog bij Harderwijk.

[Marc tramt]

We hebben het dus over 5% van het totale gewicht wat gebruikt kan worden om de lok minder rijweerstand te geven dmv verkanting, en dus soepeler en met beter verdeelde tractie door de helix rijd. Of dat nu in model is of niet, dat is niet bepaald een verwaarloosbaar getal.

Je wil de zijdelingse krachten op de infra en je passagiers verminderen. Rijweerstand speel geen rol. Die wordt bij hogere snelheden vrijwel volledig bepaald door de luchtweerstand en die loopt kwadratisch op met de snelheid.

[72sonett]

De benodigde verkanting is alleen maar afhankelijk van ...

Je hoeft bij kantelbakken alleen maar de zijdelingse kracht te meten, via b.v. een versnellingsmeter, en die kracht terug te regelen naar 0 (nul) door de hoek van de kantelbak aan te passen. Ook de boogstraal hoef je dan niet te kennen.

Vergelijk het met een turn and bank indicator in een vliegtuig



Hier maakt het vliegtuig een bocht naar rechts, dus werkt er een kracht op de inzittenden die ze naar links wil duwen. Door de 'verkanting', de schuine stand van het vliegtuig, val je met een gelijke kracht mee naar rechts en per saldo blijf je stil zitten, de bal staat in het midden van het glaasje. Dit alles onafhankelijk van de snelheid, massa, bochtstraal van het vliegtuig of aantrekking vd aarde. Bij hoge snelheid en krappe bochten word je wel dieper in de stoel gedrukt, maar niet opzij.

Als de bal buiten de streepjes komt, moet je de 'verkanting' aanpassen door meer of minder rolroer te geven.

[Frans van Meerwijk]

Het oude Amsterdam Sloterdijk en Castricum werden al genoemd: ik denk dat je vooral jouw keuze wordt,  stevige snelheidsbeperking of verkanting; beide opties zijn realistisch en modelgetrouw... Voor het comfort van jouw Preisertjes h hoop ik dat je voor snelheidsbeperking gaat 😉

Verstuurd vanaf mijn SM-T230 met Tapatalk

[Klaas Zondervan]

Je hoeft bij kantelbakken alleen maar de zijdelingse kracht te meten, via b.v. een versnellingsmeter, en die kracht terug te regelen naar 0 (nul) door de hoek van de kantelbak aan te passen. Ook de boogstraal hoef je dan niet te kennen.

Kantelbakken is een heel ander verhaal. Die pas je toe als de verkanting onvoldoende is voor de gereden snelheid. Door de zaak naar nul te regelen verhoog je het comfort voor de reizigers, maar de zijdelingse krachten op het spoor blijven bestaan.

[MOVisser]

@ Allen,
Waar hebben we het over?
Voor de modelbaan gaat het "voor het oog" of je wel of geen verkanting gaat aanbrengen. Tenzij je met geweldige MAXimale snelheden aan het rondracen bent.
Bij grootspoor is het wat anders.Comfort van de reizigers

@Hans
clothoïde is een soort overgangsboog, er zijn er meerdere (wie weet dat nog: de schaatsmal??)
een ronding waarbij de snelheid constant wordt gehouden en waarbij het stuur een vaste uitslag heeft is:  een boog
een ronding waarbij de snelheid constant wordt gehouden maar waarbij het stuur met een constante snelheid wordt gedraaid is: een clothoïde.

Groet Ronald Visser

[Bert van Gelder]

Als de bal buiten de streepjes komt, moet je de 'verkanting' aanpassen door meer of minder rolroer te geven.

Nee, richtingsroer (rudder)...

Gr, Bert

Maar het principe klopt wel..

[jowi]

Je wil de zijdelingse krachten op de infra en je passagiers verminderen. Rijweerstand speel geen rol. Die wordt bij hogere snelheden vrijwel volledig bepaald door de luchtweerstand en die loopt kwadratisch op met de snelheid.

Klopt, maar met rijweerstand bedoel ik eerder het effect dat een lange stoomlok niet door hele smalle bochten komt zonder wringen... verkanting heeft daar m.i. ook een positieve invloed op, echter daar zijn de meningen dus over verdeeld... zou mooi zijn als iemand met een helix dit zou kunnen testen

[santerdam]

Richtingsroer en rolroer gebruik je altijd gecoördineerd - alleen in uitzonderlijke situaties doe je dat niet, dat is dan een zogenaamde "slip".

Sander