Doel:€250.00
Donaties:€105.00

Per saldo:€-145.00

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 26-10-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door puntenglijder
Vandaag om 08:36:48
Projekt 083-338 door puntenglijder
Vandaag om 08:34:08
B-Models containerdraagwagens - Hoe zijn de ervaringen? door Arjan6511
Vandaag om 08:33:43
Update: baan in de tropen door Edgy
Vandaag om 08:27:21
Goederenloods Apeldoorn door Arjan6511
Vandaag om 08:22:19
Postwagen/Dg HSM P445 / NS 2001 in messing. Schaal 0. door Tulpendaal
Vandaag om 07:20:53
Gekke/vreemde/rare filmpjes en video's met treinen erin. door Eric B
Vandaag om 07:19:10
BR 81 met rookgenerator in O voor belachelijk lage prijs door Eric B
Vandaag om 06:21:26
Relaisbesturing of toch Arduino? door Erik Baas
Vandaag om 01:20:59
Station Apeldoorn, op foto's en ansichtkaarten door hmmglaser
Vandaag om 00:35:16
Grunn, NS modelbaan tijdperk IIIa door Rondje_HO
Vandaag om 00:06:46
NCS 7/8 tot NS 61 62 Maffei lok in spoor 0 door FritsT
30 oktober 2020, 23:43:46
DR4088 aansluiting en diodeschakeling door Klaas Zondervan
30 oktober 2020, 23:25:16
Een kleine baan in een grote schaal: Laden en lossen in 1:22.5 door NS1220
30 oktober 2020, 22:52:02
Digitaal pendelen met Lenz ABC-systeem - Esu Lokpilot V5 door VvKan
30 oktober 2020, 22:50:03
Multimaus programmeren : probleem 2 locs zelfde adres door Bahn-AG
30 oktober 2020, 22:24:40
Tortoise en DR4018 maakt een halve beweging door Klaas Zondervan
30 oktober 2020, 22:24:27
Rocrail gebruikersgroep door Hans1963
30 oktober 2020, 22:17:15
Waarom bij Lenz geen diodes bij ongedetecteerde railstukken? door Klaas Zondervan
30 oktober 2020, 22:01:24
Van Fleischmann spoor N, naar beginner Märklin spoor h0 digitaal door Bahn-AG
30 oktober 2020, 21:50:40
Ontraxs 2021 GEANNULEERD, nieuwe datum n.n.b. door Gerard van de Weijer
30 oktober 2020, 21:47:38
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door roadster36
30 oktober 2020, 21:42:30
Ergensnergens in H0e door NS1220
30 oktober 2020, 21:41:42
Paul's model train stuff door Duikeend
30 oktober 2020, 21:38:19
NS modelbaan Hoekdam H0 door Rob E.
30 oktober 2020, 21:33:40
Kopen in de VS door Alexander
30 oktober 2020, 21:27:19
Laag-Baarlo door Mark Lin
30 oktober 2020, 21:26:56
Ervaringen met bezorgdiensten (PostNL, DHL, etc) door Rob E.
30 oktober 2020, 21:14:48
Spoor op industrieterrein Lage Weide door Jos_1972
30 oktober 2020, 21:08:35
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
30 oktober 2020, 20:59:08
  

Auteur Topic: Baan in Los Angeles  (gelezen 183082 keer)

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1305
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #795 Gepost op: 06 november 2018, 03:16:41 »
Ronald, heel in het begin had ik inderdaad wel het idee om ook echt te 'rangeren' met aan en afkoppelen, maar heb daar voorlopig voor deze baan vanafgezien. Je moet niet alles willen...


Donderdag twee electronica componenten opgeblazen: het blijft jammer dat er standaard geen goede behuizing omheen zit. Tijdens het willen verwijderen van de UTP kabel met m'n vingers de microcontroller van 1 bordje per ongeluk aangeraakt, en daarmee ook het BIDIB component van het andere bordje beschadigd.

Donderdag avond laat wat nieuwe besteld, inclusief wat reserve bordjes, en gevraag om een spoed bestelling, en zowaar, vandaag uit Duitsland gearriveerd. Het kan dus wel, snel verzenden!!



Het blijft zaak om de spanning compleet van die dingen af te halen voordat je gaat knutselen, wil je een goede kans hebben dat ze heel blijven. In dit geval zowel de spanning naar de borjes via de voeding, als via de USB kabel, die de master en daarmee de hele BIDIB bus van basis spanning voorziet ! U bent gewaarschuwd  ;D

Later meer als het allemaal weer op z'n plek zit.

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #796 Gepost op: 06 november 2018, 09:04:56 »
Als het je vingers waren die de boel opgeblazen heeft dan is het ESD geweest. En dan was het net zo stuk gegaan met de stekker eruit ;) (daar het op een complete baan altijd wel een pad vindt) De 5/12/20V zelf maakt niets stuk met je vingers (wel met metal :angel:)

Blijft indrukwekkend project! En interessant om BiDib in praktijk te zien (y)


Timo
« Laatst bewerkt op: 06 november 2018, 09:08:11 door Timo »
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1305
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #797 Gepost op: 06 november 2018, 18:39:08 »
Nou Timo, toen ik het met m'n vingers aanraakte terwijl er geen metaal in de buurt was, en het bordje netjes op een ESD zakje lag (dus ook geen contact met wat er onder ligt, hout in dit geval) lichten toch echt even alle lampjes op, en daarna ging alles uit.

Dit is het derde bordje dat ik aanraak met spannig erop dat het begeeft. Nog nooit eentje begeven met de spanning eraf. Dus tja, denk denk ik toch dat het meer is dan alleen ESD. Maar goed, we zullen het waarschijnlijk nooit 100% zeker weten.

Ondertussen gisteren twee nieuwe GBM16TS bordjes aangesloten, en die doen het prima! We kunnen weer even verder.

tuurtje

  • Online Online
  • Berichten: 3497
    • Lacus Flevo
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #798 Gepost op: 06 november 2018, 19:11:13 »
Hoi Andre,

Is een polsbandje iets voor je ?



Groetjes

Arthur
A live performance so the whole world will see
I'm aligning the stars
Universal in art
See the god in me

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1305
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #799 Gepost op: 06 november 2018, 19:38:42 »
Haha, misschien wel.

Dus die maak ik aan 1 kant aan de pols vast, en de andere kant aan de print?
Blaas ik dan niet alles meteen op?

Zal daar eens naar kijken voor printjes waar geen spanning opstaat. Verder moet gewoon de spanning eraf, maar ja, soms liever lui dan moe.

tuurtje

  • Online Online
  • Berichten: 3497
    • Lacus Flevo
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #800 Gepost op: 06 november 2018, 19:50:44 »
 ;D ;D Kan ook,

Nee om je pols, en de andere kant aan aarde zodat je in ieder geval op het zelfde potentiaal bent als de print. Ik kan je Aura niet inschatten.  ;D

Edit, wat doe je dan als de print onder spanning staat ?

Groetjes

Arthur
« Laatst bewerkt op: 06 november 2018, 19:52:25 door tuurtje »
A live performance so the whole world will see
I'm aligning the stars
Universal in art
See the god in me

Rich M.

  • Offline Offline
  • Berichten: 127
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #801 Gepost op: 06 november 2018, 22:09:50 »
Vandaag maar weer eens een 'cabine rit' gemaakt!

In de 5 minuten maakt hij dus net geen rondje.

Samen met die andere heb je een schitterende baan. Maar NS dwergseinen knipperen nooit groen. Groen knipper is max 40 en alle dwergseinen in NL (op 1 uitzondering na) hebben een snelheidslimiet van 40 km/u. Tevens zag ik bij de return rit dat er van groen knipper naar rood ging  ??? of misschien een foutje van mij..

Verder een top baan.... (y)
Rich

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #802 Gepost op: 06 november 2018, 22:29:33 »
Het is een misvatting dat je bordje zo veilig is ;) Op ESD zakje leggen heeft 0 zin, op hout ligt hij beter. Je wil namelijk juist dat bij het werken met de elektronica het component op hetzelfde potentiaal is als jezelf. Gebruikelijkste manier, component JUIST op een (licht*) geleidende ondergrond leggen verbonden met PE en zelf er ook aan verbinden. Of wel polsband en/of ESD schoenen (of als hobbyist in ieder geval geen isolerende schoenen of gewoon australian safety boots).

Nu hebben de aangesloten kabels ongetwijfeld er netjes voor gezorgd dat je component min of meer op nul potentiaal blijft maar als zelf goed geïsoleerd bent van aarde dan kan jij aardig opladen en dan zap je het :)

Nu moet ik op me werk alles netjes doen (ESD jas, ESD schoenen, ESD polsband, papier ver weg, geionisserde perslucht etc) maar thuis ben ik er ook wat makkelijker in. Moderne consumenten elektronica kan wel wat hebben** Maar ik zal geen fleece trui en wollen sokken aantrekken als ik er mee bezig ga ;D Maar dat neerleggen op het ESD zakje mag je gelijk mee stoppen ;)

Nee om je pols, en de andere kant aan aarde zodat je in ieder geval op het zelfde potentiaal bent als de print. Ik kan je Aura niet inschatten.  ;D
Nouw, eigenlijk heeft André gelijk 8) De methode naar aarde werkt alleen als je er ook zeker van bent dat de print op aardpotentiaal is ;) Maar in de basis wil je geen*** spanningsverschil tussen jezelf en de print. Wel is het zo dat een component vaak een stuk minder lading (ten overstaan van aarde) op weten te bouwen dan wij die bewegen in synthetische kleding op isolerende schoenen, zeker in een omgeving met lage luchtvochtigheid zoals LA ;D. Vandaar dat een polsband met een 1MΩ naar aarde al een goede start is.


Timo

* Licht is in de regel 1MΩ voor de polsband. Dit om het risico voor de gebruiker te beperken als er hoge spanning aangeraakt wordt. En ook voor matten etc is het vrij hoog om ook geen kortsluiting te maken met een product. Immers is de stroom bij statisch opladen minimaal. Vandaar dat hout zo gek nog niet is.

** Maar niet alle schade is direct zichtbaar!

*** Of in ieder geval beperkt spanningsverschil. En als we praten over ESD is zelfs 230V gewoon beperkt spanningsverschil ;D
« Laatst bewerkt op: 06 november 2018, 22:34:53 door Timo »
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

tuurtje

  • Online Online
  • Berichten: 3497
    • Lacus Flevo
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #803 Gepost op: 06 november 2018, 22:54:44 »
Timo,

Heel goed uitgelegd  (y).

Nog een persoonlijke ervaring, de  ESD zakken zijn aan de buitenzijde geleidend, als je daar een print op legt kan je hele rare meetwaarden krijgen.

Groetjes

Arthur
A live performance so the whole world will see
I'm aligning the stars
Universal in art
See the god in me

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1305
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #804 Gepost op: 07 november 2018, 03:57:07 »
@Arthur, ik wilde er 1 van de twee BIDIB kabels eruithalen. Vaak gaat dat goed, deze keer dus niet. Raakte perongeluk met m'n vingers de kaart aan die onder spanning staat, en tja, dan weet je niet wat er precies gebeurd, maar alle leds lichten even snel een keer op, en toen wat het gedaan met de pret.

@Timo, als ik af en toe een 'plank' op m'n rails leg gaan m'n melders al aan. Vandaar dat het me niet zo verstandig lijkt om een print met spanning erop op hout of ander materiaal neer te leggen. Ja, zonder spanning geen probleem, maar met. Dus voor dat soort dingen blijf ik lekker ESD zakjes gebruiken.

@Arthur, ik zal straks de Ohm meter eens aan de zakjes hangen, maar zou me verbazen als ze geleidend zijn.

@NS ICE 3, tja, dat vermoeden had ik al. Ik heb ze als NS Hoofdsein aangesloten. Ik wilde niet hebben dat ik initieel belemert werd door max 40km/h. Ik ga hier later nog eens goed naar kijken hoe ik dat kan aanpassen op een manier waar ik mee tevreden ben. Van de overgang van groen knipper naar rood zou ik me niet verbazen, soms gaan die seinbeeld overgangen nog niet helemaal lekker. Maar goed, voorlopig laat ik dat even zo. Ik weet dat de seinen soms wat 'traag' reageerden. Als de wissel straat gereed is, maar de seinen nog niet, gaat het spulletje toch al gewoon vertrekken. Komt door de lange wissel straten die veel tijd in beslag nemen, en daardoor voor een vertraging zorgen op de seinen. Heb ik in het begin van het jaar al eens uitgezocht. Vandaar dat ik ga proberen om de wissels naar BIDIB te krijgen, welke wat sneller werkt/parallel kan omzetten, en het spul pas vrij geeft als de wissel ook inderdaad is omgezet.

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1305
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #805 Gepost op: 07 november 2018, 04:04:34 »
@Arthur,

De zakjes die ik heb zijn niet geleidend! Net gemeten. Wellicht zijn het dan geen ESD zakjes, maar antistatische zakjes.
Ik zelf ben ongeveer 50.000 Ohm

Hans Grasmaijer

  • Offline Offline
  • Berichten: 2220
    • Fleischmann Retrobahn
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #806 Gepost op: 07 november 2018, 05:00:38 »
Bij het storten van beton moet ik er op letten dat het op tijd uiit de truck is, anders krijg ik problemen met verdichten en afwerken of zelfs een complete stortstop (ooit op Curacao meegemaakt bij een glijkist van een schoorsteen).

Waar ik op moet letten met electronica heb ik weinig verstand van, maar ik vond dat polsbandje van Tuurtje er wel professioneel uitzien.
Vraagje aan Timo: speelt zo'n ESD ook een rol bij het installeren van decoders in de loks? Ik heb er +/- 55 al gedaan zonder problemen.
Maar heb ik daarbij gewoon mazzel gehad en had ik hierbij wel maatregelen moeten nemen? Zoja,welke? 
« Laatst bewerkt op: 07 november 2018, 05:28:41 door Hans Grasmaijer »
Tschüss Genossen,

Hans

"Kloek", zei het kannetje

https://flmretrobahn.jimdo.com/

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 1305
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #807 Gepost op: 07 november 2018, 06:06:34 »
Hans,

Zoals aangegeven: zolang je geen wollen sokken of dat soort materiaal gebruikt gaat het goed.
Denk even terug aan vroeger toen je nog in NL zat en winters meemaakte, en je statisch thuis kwam.
Lijkt me dat je daar in Jakarte in de zwembroek veel minder last van hebt ;-)

De kunst van die bandjes is dus om jezelf 'te ontladen' dmv een verbinding met 'de aarde'.
Waarbij het liefst de rest dus ook moet 'ontladen', anders heeft het weinig zin.
Als ik aan een PC ga zitten knutselen pak ik altijd even de waterkraanvast om te te ontladen.
In de garage is er weinig om handen om dat echt even te doen. Alles van hout hier, en geen geaarde pijpen.

En ach, m'n Opa zij altijd: stroom is net als liefde, je kunt het niet zien, maar als je het voelt is het te laat.
Andersom ging volgens hem trouwens ook op.

Dat is ongeveer wat er vorige week donderdag door me heen ging, figuurlijk, want het voelde even slecht in de portemonaie.

Ondertussen de draaitafel weer van z'n plek gehaald.



Want ik kwam er achter dat ik 5 minuten langer had moeten nadenken voordat ik er aan begon: had de linkse en rechtse draaden verwisseld, dus die moeten weer even goed gezet worden.

Maar ach, kan nu wel mooi de 'vergeten' foto maken van de aansluitingen.


Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #808 Gepost op: 07 november 2018, 14:18:37 »
@AndrevdG, melders zijn wel een extreem geval, die zijn erg gevoelig. Maar kwaad kan het niet, dat is het subtiele verschil. Goede werking en ESD veilig hoeven niet hand in hand te gaan.

In normale circuits wil je meestal niet zo'n hoge gevoeligheid (en zelfs de meeste melders zijn te gevoelig :-\) omdat dan zelfs de luchtvochtigheid te veel kan zijn.

Wat betreft ESD zakjes, er zijn drie type.
Shielding (D) - de bekende zilveren zakjes uit China. Deze zijn niet geleidend (van buiten) maar werken als kooi van Faraday (door interne geleidende laag). Lading wordt daarmee om het product geleid.
Conductive (C)- zwarte geleidende zakjes (of dozen etc). Door de geleiding kan er geen lading opbouwen.
Antistatisch (L) - vaak roze. Niet geschikt voor elektronica daar het geen bescherming biedt. Wordt gebruikt voor mechanica in ruimtes waar het ESD veilig moet zijn (EPA). Mag daardoor wel in de buurt van elektronica komen waar een normaal plastic zakje dat niet mag.

Maar inderdaad, katoen en australian safety boots zal de opbouw niet zo hoog zijn. Maar zoals een collega vandaag ook al te vaak gemerkt heeft kan je met een polyester trui op een bureaustoel aardig wat opwekken, zit je zo aan de 50kV. 8)


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Hans Grasmaijer

  • Offline Offline
  • Berichten: 2220
    • Fleischmann Retrobahn
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #809 Gepost op: 07 november 2018, 14:58:48 »
@ André en Timo: ok, bedankt voor de info. Wollen sokken, al helemaal geitenwollensokken, zijn niet aan mij besteed  :) . Thuis loop ik op blote voeten, lekker koud op de granieten tegels. Kennelijk is dat ook goed tegen ESD verschijnselen.
Tschüss Genossen,

Hans

"Kloek", zei het kannetje

https://flmretrobahn.jimdo.com/