Google+
Doel:€250.00
Donaties:€92.15

Per saldo:€-157.85

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 22-09-2018
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Roco 2018 (zonder Fleischmann) door Rondje_HO
Vandaag om 23:31:40
De bouw van Schellenbach door Rondje_HO
Vandaag om 23:26:31
Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)... door Rondje_HO
Vandaag om 23:22:54
Baanbouw Bosje77 door mwdb
Vandaag om 23:09:15
MB-module: "L'Esimé" door Chris80
Vandaag om 23:03:11
MB-module: "Groeten uit Jottum" door Martin Welberg
Vandaag om 23:02:00
Mijn eerste H0 modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 22:59:25
BNLS-actie: Artitec DAF SRV door Edsko Hekman
Vandaag om 22:56:27
On TraXS, modeltrein expo 2019, spoorwegmuseum. door Sven
Vandaag om 22:54:24
Landerbahn en Reichsbahn locomotieven. door bosje77
Vandaag om 22:54:09
Piko h0 NS 2200 door hmmglaser
Vandaag om 22:43:21
N-baan, Ardennen, 2.90-1.22m. Mobile Station 66955 DCC door Wim Hesselink
Vandaag om 22:32:16
Projekt 083-338 door jerrytrein
Vandaag om 22:32:06
Nieuwe ruimte herbeginnen bouwen, maar wat? door Bert van Gelder
Vandaag om 22:23:59
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 22:13:47
Eurospoor 2018 door Ronald Halma
Vandaag om 21:55:34
Raadplaatje door Vierkant
Vandaag om 21:32:05
Waldberg: Bundesbahn tijdperk IV in H0 door Quinzeedied
Vandaag om 20:10:39
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Joop_L
Vandaag om 19:47:17
NS modelbaan Hoekdam H0 door DJV
Vandaag om 19:11:32
  

Auteur Topic: Baan in Los Angeles  (gelezen 76363 keer)

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1322
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #360 Gepost op: 01 februari 2018, 11:27:36 »
Hoi Timo,

En felle seinen is geen wonder als je de DR4018 voed met een 18V trafo (AC dus). Uit de decoder komt op deze manier dan ook ruim 25V

Waarop baseer je deze bewering?

Bert

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 3920
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #361 Gepost op: 01 februari 2018, 11:36:16 »
Hieruit:
voor de POWER een 5A, 18V trafo in gebruik
en het feit dat de DR4018 het gelijk richt en afvlakt. Ga ik er wel vanuit dat het echt een AC trafo is en neem ik geen verliezen in de decoder mee maar ook niet de hogere spanning wanneer onbelast. Dan is het een gevalletje 18V x sqrt(2) = 25V :)


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1322
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #362 Gepost op: 01 februari 2018, 17:11:09 »
Timo,

Hieruit:en het feit dat de DR4018 het gelijk richt en afvlakt.

Weet je zeker dat de DR4018 afvlakt en wel zodanig dat bij continue belasting (dus geen schakelpuls) deze afvlakking optimaal is?

Afvlakking is voor een wisseldecoder naar mijn idee niet persé nodig, de aanwezige condensator fungeert naar mijn idee als een CDU voor een korte en krachtige puls.

Met optimale afvlakking zou de uitgangsspanning inderdaad 25 Volt kunnen zijn.
Deze waarde zou ik dan ook moeten kunnen meten op de DR4018-uitgang, correct?

Zonder enige afvlakking blijft volgens mij de (effectieve) DC uitgangsspanning maximaal gelijk aan de (effectieve) AC ingangsspanning. Of is dit een foute gedachtengang van mijn kant?

Bert
« Laatst bewerkt op: 01 februari 2018, 17:13:40 door Bert_Apd »

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 626
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #363 Gepost op: 02 februari 2018, 02:44:37 »
Interessant, dus: Meten is weten (alhoewel deze scoop nog een beetje nieuw voor me is):

Geel = 18V AC input
Blauw = wat er uit de DR4018 komt

Dit met een 'standaard' DR4018, dus niet waarbij ik in CV113 de waarde van de uitgang heb verlaagd voor de LEDs.

Ik heb dus het vermoeden dat er maar de helft uitkomt van wat er in gaat.
Dit zou wellicht ook de verklaring kunnen geven waarom m'n wissels met de Fleischmann spoelen niet altijd 100% om gaan!
Ik dacht aan de uitgang ook 18V AC te hebben, maar het is dus maar ongeveer de helft, voor zover ik dat uit dit plaatje kan afleiden.



Zeg het maar!

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 3920
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #364 Gepost op: 02 februari 2018, 10:03:37 »
Hoi André,

Meten is weten, maar moet je het wel goed doen ;D De ingang en de uitgang delen hun GND niet dus die kan je niet* zo meten ;) Door je meting heb je nu de helft van je signaal kortgesloten via de scope. Altijd een mooi recept om je scope of DUT te slopen ::)

Daarnaast moet je op de DC stand van de scope meten (ja, zowel in als uit), je kan nu alleen de rimpel van het uitgangssignaal zien. Dus meet nog maar een keer, scope op DC en individueel input en output meten.

@Bert_Apd, ja de DR4018 heeft afvlakking. Voor wissel niet zo belangrijk inderdaad, voor verlichting echt wel fijn. Er zit ik meen 470uF (pin me er niet op vast) per groep van 4 in. Voor zware lasten dus lang niet genoeg maar voor een paar seintjes moet dat meer dan voldoende zijn om een redelijke afvlakking te geven.


Timo

* In ieder geval niet zo, zal je differentieel met twee kanalen moeten meten.
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1322
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #365 Gepost op: 02 februari 2018, 11:18:37 »
Hoi Timo,

Zoals ik al meldde heb ik geen scope, maar ik zou toch wat eerste conclusies willen trekken uit metingen met mijn Multimeter.

Zou je daarom mijn onderstaande gedachtengang en vragen alsnog kunnen beantwoorden?

Met optimale afvlakking zou de uitgangsspanning inderdaad 25 Volt kunnen zijn.
Deze waarde zou ik dan ook moeten kunnen meten op de DR4018-uitgang, correct?

Zonder enige afvlakking blijft volgens mij de (effectieve) DC uitgangsspanning maximaal gelijk aan de (effectieve) AC ingangsspanning. Of is dit een foute gedachtengang van mijn kant?

Volgens mijn JBF-methode zou de gemeten DC uitgangsspanning (afhankelijk van al of niet aanwezige afvlakking) òf Umax òf Ueff moeten zijn, bij onvoldoende afvlakking dus tussen Umax en Ueff.

Zonder afvlakking zou de gemeten DC-spanning aan de uitgang dus gelijk moeten zijn aan de gemeten AC-spanning op de ingang: in beide gevallen Ueff, zodat de Leds op de decoder-uitgang net zo "fel" branden als op de AC-uitgang van de trafo. Ook Umax is voor beide gevallen dus gelijk. Mee eens?

Of moet ik onderdehand op een herhalingscursus natuurkunde voor ouderen?  ;)

Bert

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 626
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #366 Gepost op: 02 februari 2018, 11:42:44 »
@Timo, ik zal het straks nog eens even op nieuw doen met jouw suggesties. Bedankt hiervoor.

Had al wel zitten spelen met het DC/AC knopje, maar zag weinig verschil, althans voor de input, maar zal het dus nog eens over doen. Dat van die kortsluiting was me al duidelijk en de gezamelijk GND. Had dat al eens aangesloten, en dan ging alles uit  ;D

Dat dit dus de rimpel is die ik meet kan ik me voorstellen. Straks dus meer met individueel meten van de in- en de uitgangen.

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3188
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #367 Gepost op: 02 februari 2018, 11:54:12 »
@AndrevdG
Jij zit zeker niet in Nederland (Europa)? Ik lees een frequentie van 59,5 Hz. Dat riekt eerder naar 60 Hz.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 2284
  • NS tijdperk IIIc
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #368 Gepost op: 02 februari 2018, 11:56:13 »
Psssssst Gerard... kijk eens naar de titel van het topic ;)
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1322
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #369 Gepost op: 02 februari 2018, 11:58:33 »
@Andre,

Voed jij de DR4018's alleen via de boosters of ga je voor de schakelbare verlichting/leds ook DR4018's aansluiten op de 18 V AC trafo?

Groeten,
Bert

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 626
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #370 Gepost op: 02 februari 2018, 12:21:49 »
@Bert,

Op de Signal van de DR4018 staat het DCC signaal van 1 van m'n boosters.

Op het Power signaal van de DR4018 staat het 18V AC signaal.

Hiermee wil ik voorkomen dat als het DCC signaal kort gesloten wordt (per ongeluk) meteen alles uit gaat.
Vandaar ook dat alle DR4018s via het Signal van een booster komen, en niet direct van de DR5000.
Zou ik een kortsluiting veroorzaken, dan verlies ik meteen alles van de DR5000, en moet deze weer geactiveerd worden met de groene knop. De boosters zijn wat 'vriendelijker': komt er korstluiting, dan schakeld alleen de booster af. Althans, dat is het idee. Ik kan dan sneller zien op welk gedeelte van de baan zich een eventuele kortsluiting voordoet.


Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1322
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #371 Gepost op: 02 februari 2018, 16:15:11 »
@Andre,

Nog even terugkomend op de 18 V wisselspanning aan de POWER van de DR4018's...

Op het Power signaal van de DR4018 staat het 18V AC signaal.

Dit zou wellicht ook de verklaring kunnen geven waarom m'n wissels met de Fleischmann spoelen niet altijd 100% om gaan!

Heel veel problemen ontstaan door onvoldoende voeding op de POWER van de DR4018. Blijkbaar is voeding met een wisselspanningstrafo ook een veroorzaker.

Bij gebruik van bijvoorbeeld een (schakelende) gelijkspanningsvoeding zoals de Mean Well RS-100-15 Switching Power Supply heb ik zelf nog nooit problemen gehad.

Dit is in ieder geval mijn ervaring...  ;)

Hetzelfde geldt voor de DR4024...

Groeten,
Bert

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 3920
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #372 Gepost op: 02 februari 2018, 16:35:51 »
Psssssst Gerard... kijk eens naar de titel van het topic ;)
;D ;D ;D

Dat van die kortsluiting was me al duidelijk en de gezamelijk GND. Had dat al eens aangesloten, en dan ging alles uit  ;D
;D Dus je hebt nu maar aan één kant een GND gemaakt. Dus is wat je ziet ook niet de werkelijke uitgangsspanning maar een enkel gelijkgericht deel ervan. Het is dus ook niet de echte rimpel. Je wilt AC meten omdat je ook het DC component wilt kunnen zien. Anders is 100% DC (rimpelloos) niet te zien op de scope. DC is ook de meest standaard stand (tegenwoordig).

Voor het voeden, ik weet niet of je dat doet, maar ik zo wissel (/ grotverbruikers) scheiden van verlichting om irritante dips te vermijden.

@Bert_Apd, correct. De waarde van rimpelig DC ligt tussen de Uef en Umax in. Hierbij wordt voor het gemak wel even de spanningsval over de diodes verwaarloosd. Maar ledjes zullen op AC niet zo fel branden als op (vol) gelijkgericht (maar niet afgevlakt) AC. Maar gloeilampjes of twee ledjes anti parallel inderdaad wel  ;D :angel:

En op de laatste reactie, voeden met wisselspanning is op zich geen probleem mits je in het achterhoofd houd dat:
- Het alleen netjes afgevlakt wordt bij lichte last
- De controller niet goed ontkoppeld is van de uitgangen waardoor je bij zware last de C van 1 t/m 4 (of was het nu juist 5 t/m 8 ::)) beter niet kan gebruiken.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Bert_Apd

  • Offline Offline
  • Berichten: 1322
  • N-Spoor DB Epoche III
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #373 Gepost op: 02 februari 2018, 17:18:50 »
​- De controller niet goed ontkoppeld is van de uitgangen waardoor je bij zware last de C van 1 t/m 4 (of was het nu juist 5 t/m 8 ) beter niet kan gebruiken.

Het was de C aan de kant van OUT5 t/m OUT8, maar dat potentiële probleem is inmiddels na een redesign verholpen, herkenbaar aan het groene ledje naast de POWER aansluiting.  ::)

Bert
« Laatst bewerkt op: 02 februari 2018, 17:21:38 door Bert_Apd »

AndrevdG

  • Offline Offline
  • Berichten: 626
    • Baan in Los Angeles
Re: Baan in Los Angeles
« Reactie #374 Gepost op: 02 februari 2018, 19:57:13 »
Ok, even het 1 en ander snel op nieuwe gemeten met twee aparte meetingen voor in- en output.

FYI, dit is dus blijkbaar de nieuwe DR4018, met extra groene LED, en gemeten op poort 6.

Het input signaal (voor mij hetzelfde als hierboven):



Nu voor mij het 'verbazende' signaal aan de uitgang:



Ziet er naar uit dat de uitgang nog net de 7V haalt, maar dan is het ook op. En dat niet eens 100% DC (of hoe je het wilt noemen). Zal straks nog eens even kijken wat de waarde van de CV113 en hoger zijn. Maar als het goed is, staat de waarde voor de lichtintensiteit op maximaal. Maar even de CV later uitlezen en we weten het zeker.
Deze DR4018 is gezet dmv preset 2 op CV47.

Ben weer benieuwd naar jullie reacties, en of ik het nu wel goed heb gedaan  ;)