Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)

[Bert_Apd]

Hallo Servé,

Dit is op te lossen door de schakelvolgorde te veranderen. Als je de schakelvolgorde bij "Geel" verandert naar '2, 1, 3" dan ben je die rode led tussendoor kwijt.

Inderdaad, dan ben je het rode ledje (RRR) kwijt maar je krijgt er de ongewenste tussenstand GGR (Groen-knipper + cijfer) voor terug... Dus nog geen oplossing, of je moet mijn "trucje" onder reactie # 3 implementeren, dat werkt van groen naar geel èn van geel naar groen zonder tussenbeeld: groen-knipper wordt geforceerd naar groen-constant.

Hallo Silvester,

Mijn "trucje" werkt alleen voor seinen zonder cijferbak...

Het tussenbeeld groen-knipper ontstaat tijdens de overgang van geel (RGR) naar groen (GRR). Gedurende korte tijd is daar GGR actief: groen-knipper met cijfer. Aangezien je geen cijferbak aangesloten hebt zie je alleen groen-knipper.

Voor seinen zonder cijferbak en alleen de seinbeelden rood/geel/groen (dus RRR/RGR/GRR)kun je het onderstaande doen:

1. Plaats een diode tussen  de 3e (groen) en 4e (cijferbak) aansluiting, en wel zo dat dat de diode geleidt van 3 naar 4. Dit heeft tot effect dat groen niet meer knippert bij GGR. De overgang van geel naar groen verloopt nu vloeiend.

2. Verander de schakelvolgorde voor geel (RGR) in koploper als volgt: [2e adres] GROEN , [1e adres] ROOD , [3e adres] ROOD. Hierdoor ontstaat bij het schakelen van groen naar geel ipv het tussenbeeld RRR (rood) het tussenbeeld GGR dat door de bovengemelde diodeschakeling het seinbeeld groen oplevert: de overgang van groen naar geel verloopt nu ook vloeiend.

In plaats van de diode mag je ook gewoon een doorverbinding maken tussen de 3e en 4e aansluiting, de cijferbak is toch niet aangesloten...

Gr, Bert

[Servé]

Dat klopt ja, maar het ging hier toch over seinen zonder cijferbak, dan valt dat een stuk minder op 
Je zult hoe dan ook altijd een ongewenst seinbeeld krijgen. Ook Groen naar Rood via Geel zal nooit lukken met Koploper, omdat er tussen Groen en Rood maar 1 verschil is in de adressen. Je gaat er dus altijd meteen naartoe.

[Bert_Apd]

Ook Groen naar Rood via Geel zal nooit lukken met Koploper, omdat er tussen Groen en Rood maar 1 verschil is in de adressen. Je gaat er dus altijd meteen naartoe.

Die vraag over de (on)mogelijkheden van Koploper was in reactie # 16 al geopperd:

Bestaat er in Koploper geen enkele mogelijkheid om bij een te ondernemen actie "zet sein op rood" dit sein eerst op geel te zetten, even te wachten en vervolgens dit sein pas op rood te zetten? En andersom voor "zet sein op groen": eerst op geel, even wachten en daarna pas op groen...

Zo'n "trucje" zou toch mogelijk moeten zijn om het via geel af laten vallen van een P-sein na te bootsen.

Ik bedoel dus gewoon een tweetal opdrachten achter elkaar, al of niet met een pauze er tussen... Een rijweg schakelen bestaat toch ook uit het achtereenvolgens schakelen van meerdere wissels en evt. meerdere seinen?

Leuke uitdaging voor de Koploper-specialisten in het forum?

Ik heb hier nu de opstelling Koploper -> IB2 -> 4018 en daar ga ik eens uitgebreid mee spelen. Als ik nog iets nuttigs heb gevonden, zal ik dat hier melden

Ik kijk met belangstelling uit naar je bevindingen. 
Jammer dat Mestreech zo ver weg is...

Gr, Bert

[Servé]

Ja, dan moet je gaan spelen met logische en speciale acties... Weet alleen niet of je daar blij van wordt. Ik zou toch voor een andere decoder gaan, zoals de OC32 die al eens genoemd is. Ben je ook meteen van die ongewenste tussenstanden af. Twee vliegen in één klap

[Bert_Apd]

Oké, de OC32 is voor NS drielichtseinen (al of niet met cijferbak) met "het automatisch schakelen over geel" een goed alternatief.

Daarmee heeft Silvester mogelijk een bruikbare oplossing.

Blijft echter de vraag of het tonen van "tussenbeelden" bij de DR4018 zijn oorzaak vindt in het (te) traag schakelen van het traject  Koploper --> Centrale --> DR4018  en welke component dan de oorzaak is van het trage schakelen: alleen het minimaliseren van de actietijden in Koploper blijkt bij Silvester niet tot noemenswaardig resultaat te leiden...
 
Deze tussenbeelden treden dan niet alleen op bij NS Seinbeelden maar ook bij andere meervoudige seinbeelden uit de reeks Preset 7 t/m 12.

Of is ons oog zo snel dat we zelfs het oplichten van een led met fading gedurende 10 millisec kunnen zien?

@Silvester:

Zou je de test nog een keer willen herhalen met een rustperiode van 0 (nul) millisec en een default bekrachtigingstijd voor de seinen van 10 millisec?

Gr, Bert

[Servé]

Ik had daarstraks elke mogelijke factor zo klein mogelijk gezet. Schakeltijd, pauze, schakeltijd in de IB2, en toch bleef ik altijd een beetje van de tussenbeelden zien. De IB2 heeft baudrate van 115200, ik had een lege database met alleen 1 sein dat ik bediende door erop te klikken. Eenvoudiger en sneller kan het niet.

[Mcn1986]

Hoi Bert,

Ik heb het net getest. Met deze instelling zijn we volledig terug bij af.
Voor deze seinen ben ik dan inderdaad aangewezen op de OC32.
Nu zag ik dat er 5 varianten beschikbaar zijn, welke is voor mijn doel het beste? Moet ik er nog andere atributen bij bestellen in mijn situatie.

Bedankt iedereen voor de goede en leuke hulp.
Het resultaat met de nieuwe decoder laat ik zeker weten zien.

Gr. Silvester

[Servé]

Ik zou voor de OC32/DCC gaan, deze heeft ook een DCC-input. Verder heb je ook een U485 nodig om het ding te kunnen programmeren. Ik weet niet of je tijd hebt dit weekend, maar je zou naar de open dagen van PiCommIT kunnen gaan in Zwolle. Daar kunnen ze het haarfijn uitleggen aan je

[Remunj]

Ik zou voor deze gaan. De versie met RS485 interface. Bij Heinz Cox in combinatie met de U485 interface iets voordeliger.
Dan kan je volledig programmeren en firmware updates doen.
Werkt prima. DCC optie heb je niet echt nodig. Ik mis die in ieder geval niet.
Met de standaard te downloaden "devices" files kan je al een hele hoop. Anders kan je zelf ook nieuwe configuraties toevoegen om bepaalde lichtwisselingen te krijgen. En een actief forum als je er niet uit komt 

Eventueel kan je er ook nog een DS32 bijkopen om het aansluiten makkelijker te maken. Kan je alles via klemmenstroken aansluiten.
Anders moet je alles aan de 37-polige connector solderen. Kan ook maar is wat meer priegelwerk. Zeker als je onder je baan ligt te klungelen 

[Bert_Apd]

Hallo,

Ik wil nog even terugkomen op de instellingen Koploper voor het schakelen van seinen en wissels.

In Koploper kun je bij Instellingen per Database onder het tabblad "Seinen/Wissels" een aantal tijdsfactoren invullen, o.a. voor:

 - Rustperiode tussen de opdrachten ... millisec (standaard 50 msec?)
 - Voor Seinen: Default bekrachtigingstijd ... millisec (standaard 250 msec?)
 - Voor Wissels: Default bekrachtigingstijd ... millisec (standaard 250 msec?)

Tevens kun je bij Onderhouden baanontwerp,  "eigenschappen van wissels" en "eigenschappen van seinen" eventueel een van default afwijkende bekrachtigingstijd opgeven.
Laat je hier de waarde 0 (nul) staan dan wordt de defaultwaarde overgenomen zoals ingevuld bij de "Instellingen per Database".

Laten we alle tijden ongewijzigd (dus de initiële instellingen van Koploper) dan zou het schakelen van bijvoorbeeld een "Nederlands+cijfer 3Bits sein" (theoretisch) in totaal 850 msec duren (3x bekrachtigingstijd + 2x rustperiode).

Wanneer deze totale schakeltijd in de praktijk te lang zou duren, kun je bovengenoemde tijden korter maken, de totale schakeltijd zal dan eveneens verkort worden. Zo had de proef van Silvester met 10 msec voor rustperiode en bekrachtigingstijd voor de seinen een duidelijk kortere schakeltijd tot gevolg: (theoretisch) van 850 msec naar 60 msec.

Nu zou je verwachten dat het opgeven van een rustperiode van 0 (nul) msec bij de "Instellingen per database" voor seinen en wissels als resultaat zou hebben dat tussen het schakelen van opdrachten géén rustperiode meer zou worden toegevoegd, de totale schakeltijd zou dan (theoretisch) nog maar 30 msec moeten bedragen (3x bekrachtigingstijd zonder rustperiode).

Dit bleek echter niet het geval:

@Silvester:
Zou je de test nog een keer willen herhalen met een rustperiode van 0 (nul) millisec en een default bekrachtigingstijd voor de seinen van 10 millisec?

Ik heb het net getest. Met deze instelling zijn we volledig terug bij af.

Blijkbaar heeft het invullen van 0 (nul) msec bij de rustperiode (Instellingen per database) tot gevolg dat Koploper weer zijn eigen initiële defaultwaarde (50 msec?) voor de rustperiode tussen de opdachten gaat hanteren en het schakelen van wissels en seinen dus weer langer gaat duren.

Mogelijk is dit ook de verklaring waarom onderstaande instellingen van Silvester juist weer een langere schakeltijd tot gevolg had dan de verwachte zeer korte:

Algemeen  0 millisec.
Seinen 0 millisec.
Wissels 100 millisec.

Bij deze instellingen duurt de totale schakeltijd van een "Nederlands+cijfer 3Bits sein" mogelijk weer 850 msec: 3x 250 msec default bekrachtigingstijd + 2x 50 msec default rustperiode.
Dat is dus heel iets anders dan de verwachting...

Bij het aanpassen de tijden voor rustperiode en bekrachtigingstijd dient dus de nodige terughoudendheid te worden toegepast. Vertragende effecten hoeven dus niet specifiek door de gebruikte wisseldecoders te worden veroorzaakt maar kunnen dus ook veroorzaakt worden door onjuiste en/of ongebalanceerde instellingen van trein-besturingssoftware zoals o.a. Koploper.

En zelfs bij een "supersnelle" wisseldecoder zal de uiteindelijk waarneembare reactiesnelheid van deze decoder afhankelijk blijven van de snelheid van aansturing vanuit de combinatie software/centrale.

Voor de door Silvester specifiek gewenste "overgang over geel" is de OC32 een mogelijkheid, deze optie is aanwezig. De OC32 is naar mijn idee echter geen "plug-and-play" decoder en vereist specifieke vaardigheden van de gebruiker, zoals ook in de handleiding vermeld wordt:

Deze veelzijdigheid heeft ook een keerzijde: Beginnende, elektrotechnisch iets minder onderlegde gebruikers lopen het risico snel het overzicht kwijt te raken en zien “door de bomen het bos niet meer”.

Gelet op de problemen en frustraties die beginnende gebruikers al hebben met het programmeren van specifieke waardes in CV's lijkt mij de veelzijdige OC32 voor "digibeten" dus minder geschikt...

Ik hoop dat deze toelichting een en ander weer wat duidelijker heeft gemaakt.

Groetjes,
Bert

[Mcn1986]

Oke, dit betekend voor mij....

Wie helpt mij die decoder te installeren in Spijkenisse 

Bedankt voor al jou werk Bert! Wordt erg gewaardeerd 

[Servé]

Als ik een dagje vrij heb, wil ik je best komen helpen met de OC32

[Bert_Apd]

Silvester,

Graag gedaan! 

Misschien kun jij voor mij dan nog even voordat je een OC32 in gebruik neemt tijdelijk toch nog eens mijn voorstel in reactie # 3 implementeren? Dan moeten de overgangen "geel naar groen" en "groen naar geel" via de DR4018 (voor seinen zonder cijferbak) zonder tussenbeelden werken, ongeacht de ingestelde rust- en schakeltijden bij Koploper.

Voor het "testen" is per sein slechts de montage van een draadje (diode hoeft niet) tussen de 3e (groen) en 4e (cijferbak) aansluiting op de DR4018 en een kleine aanpassing in de Uitgebreide Seineigenschappen (bij "geel" volgorde " 2,1,3 ") voldoende... Fluitje van een cent! 

Ik ben benieuwd naar je bevindingen...

Groetjes,
Bert

[Servé]

Dat heb ik gisteren getest en dat werkt  Maarja, als je dan wel de cijferbak nodig hebt, werkt dat ook niet meer.

[Bert_Apd]

Oké, dat wilde ik even weten, bedankt! 

Mijn oplossing was ook alleen voor seinen zonder cijferbak, of er nog een werkende oplossing te vinden is voor seinen met cijferbak heb ik verder niet meer onderzocht... 

Als ik een dagje vrij heb, wil ik je best komen helpen met de OC32

Jammer dat Mestreech en Spijkenisse zo ver weg zijn... 

Groetjes,
Bert