Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Terugverende koppeling door Trein033
Vandaag om 00:31:22
Site DTS Modelspoor uit Ermelo doet het (bij mij) niet meer... door Martin Domburg
Vandaag om 00:23:02
Wat was jullie allereerste loc? door HenkN
04 August 2025, 23:16:43
Liliput karwendel expres onderdelen door Stefan88
04 August 2025, 23:10:39
Verwijderen van het nummer op Roco 1631 – tips gezocht door Jos B.
04 August 2025, 23:07:18
Aanbrengen van (kleine) nummerplaten en dergelijke door Ferdinand Bogman
04 August 2025, 22:33:53
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door GerardvV
04 August 2025, 22:31:17
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
04 August 2025, 22:31:16
Artikelen over de CIWL in Spoorwegjournaal door nighttrain1
04 August 2025, 22:30:14
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
04 August 2025, 22:23:01
Spoor- en tramweg parafernalia door Marc tramt
04 August 2025, 22:08:54
Nieuwe ruimte voor baan na ca. 30 jaar door defender
04 August 2025, 22:05:30
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door MOVisser
04 August 2025, 22:02:33
Da's Daz 2 door defender
04 August 2025, 21:59:07
Vreemd probleem door Klaas Zondervan
04 August 2025, 21:56:18
Dordrechtse Dwarsliggerwagens door defender
04 August 2025, 21:50:24
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door defender
04 August 2025, 21:47:12
Vijfhuis (v.h. Frotterdam) door Benelux795
04 August 2025, 21:36:16
Waldbrunn an der Veluwe. Romantiek in H0 (2R) door Martin Domburg
04 August 2025, 21:26:42
Aachenau West door Overet
04 August 2025, 21:24:03
Wèhnich - Eén onbeduidend baantje op 1200 bij 1200mm door grove den
04 August 2025, 21:21:35
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door FritsT
04 August 2025, 20:56:59
De Hasseberg (spoor nul op 9mm) door spoorijzer
04 August 2025, 20:36:11
lampjes in huizen willekeurig schakelen door Bert55
04 August 2025, 20:18:33
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Sven
04 August 2025, 20:17:22
Bahnstrecke 5867 door Frank 123
04 August 2025, 19:47:50
DE II van DKM opnieuw bedraden. door Huup
04 August 2025, 19:34:29
Schets Weistra regeling met arduino UNO door keesg
04 August 2025, 19:04:13
Mooi weer om buiten te spelen door sncf231e
04 August 2025, 18:21:43
Lokpilot 4 defect door spock
04 August 2025, 16:12:46
  

Auteur Topic: Artitec plan U  (gelezen 154506 keer)

Jos B.

  • NS 1607 Vlissingen
  • Offline Offline
  • Berichten: 6440
  • Zal 't gaan, ja!
    • Tramlijn Maastricht-Vaals
Re: Artitec plan U
« Reactie #510 Gepost op: 13 November 2016, 10:54:12 »
De Chinese productiemarkt is al sinds een paar jaar enorm grillig. Zo grillig zelfs dat men op het laatste moment bij een afnemer nog snel ff een prijsverhoging door de strot drukt. Het is dan gewoon een kwestie van 'take it or leave it'. Het laatste zal de afnemer zeker niet doen, want dan is ie z'n tot dat moment gedane investeringen kwijt. Dus dan is het 'take it' met als gevolg dat het product duurder wordt. Dan kun je nog twee dingen doen: óf je neemt je verlies óf je berekent de prijs door aan de consument. Als weldenkende ondernemer kies je dan voor het laatste want de schoorsteen moet toch blijven roken. Niets meer, niets minder. En voor de consument zal er dan niks anders opzitten om nog ff door te sparen, of om centjes te vragen op je verjaardag, of een extra folderwijkje te lopen of om de auto van de buren te gaan wassen of... enfin: u bent creatief genoeg denk ik. Het is jammer maar het is niet anders. En anders kan je altijd nog je gal gaan spugen op een forum...  ;)

Dat noemen ze simpelweg ondernemersrisico.
Dat ga je niet over de hoofden van je klanten proberen te verhalen.
De Langste Modelreizigerstrein van Europa is een feit

En was 1680 cm Lang
(Rotterdam, 2009)

Eelco Storm

  • Pauze
  • Offline Offline
  • Berichten: 11649
    • Mijn fotoarchief
Re: Artitec plan U
« Reactie #511 Gepost op: 13 November 2016, 10:58:10 »
Dat mag je best vinden, maar als ondernemer lijkt me dat toch vrij logisch dat je dat doet.

guest7823

  • Gast
Re: Artitec plan U
« Reactie #512 Gepost op: 13 November 2016, 11:21:06 »
Tja..... ondernemersrisico........

Als je met oogkleppen op naar een bedrijf als Artitec kijkt is het inderdaad een onderneming. Dwz een "echt bedrijf" met normaal betaalde mensen op de loonlijst. Dus dan zou je opmerking over ondernemersrisico misschien hout kunnen snijden

Alleen, als je de oogkleppen afdoet zal je constateren dat de producten zoals Artitec die levert niet met de bemensing zoals die op de loonlijst staat te doen valt. Rond Artitec zit een redelijk grote groep mensen die hun diensten voor een appel en/of een ei doen. En zonder die mensen zouden allerlei producten als NS stoomlocomotieven en dieselstellen niet te produceren zijn, althans niet voor de prijzen zoals die nu gevraagd worden.

De markt voor NS modellen is gewoon beperkt en het is prima om te vinden dat het "ons recht" is om goede, betaalbare NS modellen te hebben, maar de harde praktijk is dat voor veel modellen individuen hun nek redelijk ver uitsteken en/of dat er een behoorlijke hobbymatige neveninspanning noodzakelijk is om de modellen geproduceerd en/of enigszins betaalbaar te krijgen.

Dus de stelling:
Dat noemen ze simpelweg ondernemersrisico.
Dat ga je niet over de hoofden van je klanten proberen te verhalen.

Is prima, maar dan moet je ook accepteren dat de consequentie is dat er nauwelijks of geen NS modellen beschikbaar zijn, of althans niet in de variëteit zoals die op dit moment geboden wordt.

Martijn193

  • Bestuur
  • Offline Offline
  • Berichten: 4261
Re: Artitec plan U
« Reactie #513 Gepost op: 13 November 2016, 11:26:22 »
Mwah

Ik vind het wat naïef om Artitec zo weg te zetten als liefdadigheidsinstelling weg te zetten. Uiteindelijk moeten ook deze mensen eten.  Dat marges laag zijn geloof ik zomaar, dat ze geld erop toeleggen of allemaal vrijwilligers hebben onwaarschijnlijk.

Tuurlijk is het hun recht trouwens om dit door te belasten, dat recht ontkennen is onzin. Ze hebben elk recht om er 2000 euro voor te vragen, geen plicht om te leveren tegen 350.
Martijn, Voorzitter Beneluxspoor

Rondje_HO

  • Offline Offline
  • Berichten: 8159
Re: Artitec plan U
« Reactie #514 Gepost op: 13 November 2016, 11:30:22 »
Daar kunnen we alleen een oordeel over vellen als we de mensen achter Artitec heel goed zouden kennen. Of ze echte liefhebbers zijn die met heel weinig genoegen nemen zolang de modellen maar (nagenoeg) perfect zijn en in heel veel varianten beschikbaar zijn? Of dat ze liever dure modellen maken omdat daar lekker geld in is te verdienen? Ik weet het niet want ik ken ze niet  :)

Eelco Storm

  • Pauze
  • Offline Offline
  • Berichten: 11649
    • Mijn fotoarchief
Re: Artitec plan U
« Reactie #515 Gepost op: 13 November 2016, 11:35:28 »
Ik vind het wat naïef om Artitec zo weg te zetten als liefdadigheidsinstelling weg te zetten.

Dat wordt ook nergens gezegd. Maar wel wat Paul zegt, reken er op dat er op de achtergrond mensen meewerken aan modellen door foto's, maten, historische gegevens etc aan te leveren zonder dat de tijd die dat kost betaald wordt.

guest7823

  • Gast
Re: Artitec plan U
« Reactie #516 Gepost op: 13 November 2016, 11:40:08 »
Ik heb nergens gezegd dat Artitec een liefdadigheidsinstelling is  :(

Alleen heb ik wel proberen helder te maken dat het plaatje redelijk diffuus is. Er zijn een (beperkt) aantal mensen die er een normaal betaalde baan uit hebben, maar in de periferie zitten een flink aantal mensen die diensten leveren voor niets of weinig.

Met enkel betaalde mensen gaat het bij Artitec niet lukken en met enkel hobbyisten gaat het met een bedrijf als Artitec ook niet lukken.

Bedrijven als Artitec (maar ik ken er een paar meer in Nederland) doen, terecht, hun best om professioneel / zakelijk over te komen. Dat moeten ze wel om overeind te blijven, echter voor een goed begrip van de situatie is een iets bredere blik wel handig / nuttig.

Vergelijk Artitec maar met de Museumstoomtram Hoorn - Medemblik. Ongeveer 20 FTE vaste dienst en 300 vrijwilligers. Haal of de medewerkers in vaste dienst er uit of de vrijwilligers en de organisatie kukelt in elkaar. Toch doet de SHM naar bezoekers, ProRail, ILT en al dat soort groepen hun uiterste best om als een professionele organisatie over te komen, domweg omdat dit in communicatie en werkwijze het handigste is.

Zowel bij Artitec als bij de SHM zijn de marges dun. Dus ja Artitec wegzetten als "commerciele organisatie" mag en je mag ze er zelfs op afrekenen. Maar in het laatste geval moet je niet verbaast kijken als het eindresultaat is dat je a la Karst, Ivo ........ je eigen NS materieel moet gaan zitten solderen / spuiten en wat dan ook. En als je een dergelijk model wilt gaan kopen ...........

Met een sik

  • NS modellen wakkeren de hebberigheid aan
  • Offline Offline
  • Berichten: 844
  • mekkerend het leven door
Re: Artitec plan U
« Reactie #517 Gepost op: 13 November 2016, 11:59:23 »
Een beetje filosofisch op de zondagochtend
"het leven is niet zonder risico's"

Hierop toegepast
Ondernemersrisico
Je bestelt een artikel/dienst (in dit geval de plan U) voor een bepaalde prijs. Artitec houdt zich aan die (morele) afspraak door de reeds bestelde exemplaren (en ook wat er nog voor 1 jan. 2017 wordt besteld) voor de oude/afgesproken prijs te leveren. Als door externe ontwikkelingen hun marge kleiner wordt is dat hun (ondernemers)risico. Het nadien afdekken van dit risico bij latere bestellingen is een zaak van gezonde bedrijfsvoering.

Consumentenrisico
Je bestelt een artikel/dienst (in dit geval de plan U) voor een bepaalde prijs zonder het uiteindelijke product te hebben aanschouwd. In mijn situatie 2 stuks, met alleen plaatjes en een pre-productie exemplaar in Houten. Je gaat af op de kwaliteit die de leverancier al eerder heeft laten zien. Mocht dat een keer tegenvallen, tja consumentenrisico, dan kun je dat afdekken door het gerede product af te wachten (in de winkel ligt) en dan de hogere prijs te betalen.

Overigens ben ik erg blij met Artitec

Groet,

Gerard

Simplex

  • Offline Offline
  • Berichten: 7284
Re: Artitec plan U
« Reactie #518 Gepost op: 13 November 2016, 12:01:06 »
Dat noemen ze simpelweg ondernemersrisico.
Dat ga je niet over de hoofden van je klanten proberen te verhalen.

Is dat zo......?

Hoe zit dat dan met een tegenvallende koffiebonen oogst? Zelfde geldt voor cacao,
aardappelen, olie.... Geloof dat bij jou thuis je vrouw/vriendin de boodschappen doet?

En anders:

Maar in het laatste geval moet je niet verbaast kijken als het
eindresultaat is dat je a la Karst, Ivo ........ je eigen NS materieel moet gaan zitten
solderen / spuiten en wat dan ook. En als je een dergelijk model wilt gaan kopen ....

Begin d'r maar aan, scheelt je misschien nog wel een paar centen..
Mvh Steef

guest7823

  • Gast
Re: Artitec plan U
« Reactie #519 Gepost op: 13 November 2016, 12:06:39 »
Begin d'r maar aan, scheelt je misschien nog wel een paar centen..
Helemaal waar  (y)






Totdat je de factor arbeidstijd gaat belonen.......... En al doe je dat maar met het minimumloon. Laat staan wanneer je het gaat doorrekenen met een bij de vaardigheden horende beloning  ;D

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 22519
Re: Artitec plan U
« Reactie #520 Gepost op: 13 November 2016, 12:09:19 »
Dat wordt ook nergens gezegd. Maar wel wat Paul zegt, reken er op dat er op de achtergrond mensen meewerken aan modellen door foto's, maten, historische gegevens etc aan te leveren zonder dat de tijd die dat kost betaald wordt.

Dat is vrij gebruikelijk hoor, ook bij grote fabrikanten. Die vallen alleen hun klanten niet lastig met verhalen die de klanten toch niet kunnen controleren.
Ik zie alleen dat Artitec dit meer heeft gedaan. Een fikse prijsverhoging aankondigen met allerlei oncontroleerbare argumenten. Gecombineerd met de vrijwel onverholen oproep zoveel mogelijk te bestellen voor een prijs waarvan ze net hebben uitgelegd dat ze daar eigenlijk niet mee uitkomen.  ;D
Het zal wel, denk ik dan.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

guest7823

  • Gast
Re: Artitec plan U
« Reactie #521 Gepost op: 13 November 2016, 12:12:32 »
Dat is vrij gebruikelijk hoor, ook bij grote fabrikanten. Die vallen alleen hun klanten niet lastig met verhalen die de klanten toch niet kunnen controleren.

Gelukkig zijn die dan ook nooit failliet gegaan ;)

ATB

  • Offline Offline
  • Berichten: 1588
  • Modelrailroading is fun
Re: Artitec plan U
« Reactie #522 Gepost op: 13 November 2016, 12:17:28 »
Henk,

wat is nou je punt? Wil je een leverancier die per direct zijn prijzen aanpast of heb je liever een leverancier die aankondigt dat zijn prijzen over een paar weken wijzigen. Ik begrijp werkelijk het gemiauw niet. Dat je het jammer vindt/boos bent dat de hobby er niet goedkoper op wordt, daar kan ik inkomen. Maar dit afgezeik van een producent die iets vroegtijdig aankondigt begrijp ik werkelijk niet. Ben benieuwd naar de storm van verontwaardiging die op 2 januari 2017 opsteekt nadat zo'n beetje alles wat in deze wereld  te koop is automatisch "inflatie gecorrigeerd" is geworden.

Ted
Ted is op 25 augustus 2023 overleden

guest7823

  • Gast
Re: Artitec plan U
« Reactie #523 Gepost op: 13 November 2016, 12:19:22 »
« Laatst bewerkt op: 13 November 2016, 12:22:54 door guest7823 »

Floris Dilz

  • Nervensäge.
  • Offline Offline
  • Berichten: 9885
    • belse roestkraam
Re: Artitec plan U
« Reactie #524 Gepost op: 13 November 2016, 12:22:32 »
jongens, kibbel nog maar even lekker verder hier, ik stap zo in de maybach met chauffeur van de zaak op weg naar schiphol om even met de bedrijfslearjet naar new york te vliegen om daar een paar nieuwe sokken te kopen. Als jullie nou nog even een treintje extra bestellen koop ik er ook nog een onderbroek bij.  8)