Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Groningers blij verrast met opening station, maar er is ook reden voor gemopper door henk
Vandaag om 18:09:06
Br 41 Weinert, loop of sloop ? door puntenglijder
Vandaag om 18:05:15
Raadplaatje door Prutsert
Vandaag om 18:01:08
Nachttreinen Oost Europa door Bor de Wolf
Vandaag om 18:00:32
Fleischmania Nostalgia door Scratchbuilt
Vandaag om 17:45:40
Station Roodeschool door Scratchbuilt
Vandaag om 17:39:15
Boek over de oorsprong NS 500/600 door Eric B
Vandaag om 17:17:18
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Vroeger
Vandaag om 17:06:04
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Railpassie
Vandaag om 16:30:26
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door Jeroen Water
Vandaag om 15:51:48
Even wachten nog...... (1:45 op 0,16 m2) door Scratchbuilt
Vandaag om 15:42:48
Bentheimer Eisenbahn Stations gebouwen "Laarwald" door Hans Reints
Vandaag om 15:24:52
Bauarbeiten im gange door puntenglijder
Vandaag om 15:09:02
Rheinburg, TP V/VI door Ronald Halma
Vandaag om 13:57:04
365 "Het is weekend foto's" door MOVisser
Vandaag om 13:34:58
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Pukkie
Vandaag om 13:09:20
Frans loodsje et cetera door MaraNCS
Vandaag om 13:05:32
Spoor 1 nem of finescale door sncf231e
Vandaag om 11:32:01
Een nieuw begin door dreezy
Vandaag om 11:17:53
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 11:11:58
Noorwegen - interessante spoorzaken langs vakantieroute door martijnhaman
Vandaag om 10:23:14
Iemand ervaring met deze ali express lok printplaten? door schipcas
Vandaag om 10:06:19
"Ein kleines Kalkwerk", een nieuwe tentoonstellingsbaan door jan47
Vandaag om 09:50:55
Rivarossi panoramarijtuig verlichting inbouwen. door Jelmer
Vandaag om 09:26:52
LTM 51 Garratt op basis van Harry Kaffa† ets door orientexpress
Vandaag om 08:46:39
Nederland jaren 50 op basis van mijn roots door spoorijzer
Vandaag om 08:12:27
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door Ronald Halma
Vandaag om 05:02:37
Heroplage Artitec Plan W? door KNed
14 July 2025, 23:54:58
Defensie wil oude koplopers ombouwen tot hospitaaltrein door hmmglaser
14 July 2025, 23:21:32
Hulp gevraagd: Yamorc YD7010 en ESU loksound door Paulus
14 July 2025, 21:23:06
  

Auteur Topic: Rondom Charlois  (gelezen 847614 keer)

Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2637
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4350 Gepost op: 29 September 2023, 09:20:15 »
Nu het over het gedeeltelijk dichtgooien van de Maashaven gaat is het wel leuk een paar plaatjes te laten zien uit de tijd dat de haven gegraven werd, zo'n 120 jaar geleden.


Maashaven wordt uitgegraven met excavateur van fa GA van Hattem foto HJ Thollens 1900 NL-RtSA-4187-VII-356-01


Maashaven 1904 - de Katendrechtsedijk is nog niet helemaal doorsneden - 1904 NL-RtSA-4029-PBK-2007-204-01





spoorijzer

  • Offline Offline
  • Berichten: 2651
    • Website over Spoorijzer Railtractoren
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4351 Gepost op: 29 September 2023, 10:31:10 »
Mooi, die eerste foto, met smalspoor! Weet je nog meer details over de foto?

hrp

  • Offline Offline
  • Berichten: 4226
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4352 Gepost op: 29 September 2023, 10:45:22 »
Rogier,

De firma was gevestigd in Sliedrecht.
Op site archief Rotterdam nog een foto met twee lokjes.
Groet,
      Ronald

Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2637
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4353 Gepost op: 29 September 2023, 13:28:11 »
Je bedoelt deze:


Maashaven-uitgegraven-1900-foto-HJ-Thollens-NL-RtSA-4187-VII-356-01

Een paar jaar later kon de haven al gebruikt worden als ligplaats.


Maashaven-als-berghaven-in-winter 1902-1903-foto-CE-Mogle-NL-RtSA-4187-VII-357-02-1




Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2637
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4354 Gepost op: 29 September 2023, 19:18:08 »
Nog twee fascinerende foto's uit de begintijd van de Maashaven. Een van de noord- en een van de zuidzijde.


Maashaven-brugkranen-bij-Thomsen-22-10-1912-foto-W-Cool-NL-RtSA-4187-1987-1087


Maashaven-en-Brielselaan-1922-NL-RtSA-4232-XIV-354-01



Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2637
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4355 Gepost op: 30 September 2023, 10:04:04 »
Aansluitend bij de vorige foto:


Maashaven-stoommeelfabriek-De-Maas-1922-NL-RtSA-4232-1970-587

Ten zuiden van de Maashaven nog lang niet alles volgebouwd.
Onderstaand kaartje uit 1908 laat goed zien dat eerst de havens zijn aangelegd en daarna pas de wijken eromheen werden gebouwd.


Kaart-Haven-van-Rotterdam-1908-NL-RtSA-4001-1992-5399-01


Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2637
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4356 Gepost op: 30 September 2023, 12:00:15 »
De Maashaven en Katendrecht vanuit het westen:


Maashaven-Doklaan-eo-1935-NL-RtSA-4232-1970-588

« Laatst bewerkt op: 01 October 2023, 21:17:37 door Alewijn »

hervé

  • Offline Offline
  • Berichten: 1378
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4357 Gepost op: 30 September 2023, 13:11:20 »
Goeienamiddag,

Vraag:  waren er in Rotterdam ooit plannen om die vervelende bocht in de rivier gewoon af te snijden en ter hoogte van Charlois een doorsteek te graven van west naar oost ?
 
Waarom deze vraag:  er waren ooit overeenkomstige plannen met de lastige Scheldebocht te Antwerpen. Was een drastische doorsteek via de linker Schelde-oever.   Situatie lijkt enigszins op die van de Nieuwe Maas, zo te zien.

https://i0.wp.com/scheldeschorren.be/wp/wp-content/uploads/2015/08/doorsteekBochtvanbath-1968.jpg?w=600&ssl=1  (simulatie Natuurpunt)
« Laatst bewerkt op: 30 September 2023, 13:18:34 door hervé »

Hans Reints

  • हार्दिक शुभ कामनाएँ مع أطيب التحيات
  • Offline Offline
  • Berichten: 12442
    • sleutelspoor
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4358 Gepost op: 30 September 2023, 13:33:23 »
Ik geloof niet dat dat ooit eens serieus aan de orde is geweest. Het nauw van Bath is Nederlands grondgebied en de schorren vallen onder natuurmonumenten. Jammer voor de Belgen, maar helaas, afblijven dus.
« Laatst bewerkt op: 30 September 2023, 13:38:02 door Hans Reints »
Dit forum is net een lopend buffet, je neemt wat je lekker vindt en wat je niet lust laat je liggen.

hrp

  • Offline Offline
  • Berichten: 4226
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4359 Gepost op: 30 September 2023, 20:46:56 »
Hervé,
Ik geloof òòk van niet.
Bedenk wel dat de Nieuwe Waterweg - de verbinding met de Noordzee er ook niet zonder slag of stoot in de 19e eeuw is gekomen. Moeizaam dus.

Als je de loop van de rivier in oostelijke richting verder beschouwt, dus stroomopwaarts, dan zie je een  nog krappere bocht, zo nabij eiland Brienenoord...

Misschien is het maar goed dat men jouw idee niet realiseerde: waar en hoe had de spoorverbinding van Amsterdam via Rotterdam richting Antwerpen de vaarroute moeten kruisen?
De Nieuwe Maas ter hoogte van de Rijnhaven en de Erasmusbrug is het vaarwater van zeeschepen, verderop vooral (grote) binnenvaartschepen.


Hier wil je een rivierarm naar rechts graven! :)
Spido rondvaarschip Abel Tasman passeert nabij monding van de Maashaven ss Rotterdam van de HAL, nu hotel/museumschip.
De rivier stroomopwaards richting hoogbouw (Zalmhaventoren) en Erasmusbrug.
Naar links: Scheur en Nieuwe Waterweg.
Euromast met op voorgrond ventilatiegebouw Maastunnel. Nog zo'n gebouw aan andere zijde van de rivier op Charloise Hoofd waar vanaf deze foto vanmiddag is genomen.

« Laatst bewerkt op: 30 September 2023, 21:38:00 door hrp »
Groet,
      Ronald

Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2637
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4360 Gepost op: 30 September 2023, 22:35:11 »
Interessante vraag, herve.
Ik heb zo ook wel eens naar die bocht gekeken. Als ze de Maashaven nu eens hadden doorgetrokken....
En dan ook meteen de bocht iets verderop hadden rechtgetrokken, waar Ronald op doelt.

Na de aanleg van de spoorverbinding (1870-1877) was dat eigenlijk al geen optie meer.
Juist in die tijd werd de Nieuwe Waterweg gegraven, dat was een vele malen belangrijkere stap in de bereikbaarheid van de haven.
Wat ook nog meespeelt: zeeschepen hoeven de bocht niet te nemen.
En sinds de havens verder naar het westen zijn uitgebreid hoeft ook een groot deel van binnenvaart er niet langs, de meeste schepen varen via Waal en Merwede langs Dordrecht over de Oude Maas.




Alewijn

  • Sporen rond Charlois 1956 - H0
  • Offline Offline
  • Berichten: 2637
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4361 Gepost op: 01 October 2023, 13:45:32 »
Nieuwsgierig geworden ben ik alsnog in de archieven gedoken. En wat blijkt, er zijn wel degelijk plannen geweest om de bocht in de Nieuwe Maas af te snijden. Eerst enkel kaartjes uit de eeuwen daarvoor. Daar zien we dat de 'kop' van zuid, de huidige wijk Feijenoord lange tijd nog helemaal niet zo'n vaststaand, ingedijkt gebied was.


Kaart (Franstalig)  Rotterdam-1660-NL-RtSA-4001-XXX-25-01


Kaart-Rotterdam-1710-NL-RtSA-4001-2001-692-01


Kaart-Nieuwe-Maas-1806-NL-RtSA-4014-L-71b

En dan blijkt er in 1834 een plan te bestaan om de rivier te verleggen - en tegelijk stad en haven te kunnen uitbreiden.


Ontwerp-tot-afdamming-van-de-Nieuwe-Maas-en-uitbreiding-van-Rotterdam-1834-NL-RtSA-4001-II-169-01

In 1864 leefde dat idee nog steeds:


Ontwerp-tot-verlegging-Nieuwe-Maas-en-uitbreiding-Rotterdam-1864-NL-RtSA-4014-G-25-1b

Maar zo is het dus niet geworden. Uit datzelfde jaar een ander ontwerp. In die richting is men verder gegaan. Het kwam niet tot een omleggen van de Nieuwe Maas.


Ontwerp-tot-uitbreiding-van-Rotterdam-op-Fijenoord-1864-NL-RtSA-4014-G-24

En zo is het geworden:


Kaart-Nieuwe-Maas-Feijenoord-ontwerp-Rijnhaven-1881-NL-RtSA-4014-G-213a-1




« Laatst bewerkt op: 01 October 2023, 13:52:38 door Alewijn »

Hans Reints

  • हार्दिक शुभ कामनाएँ مع أطيب التحيات
  • Offline Offline
  • Berichten: 12442
    • sleutelspoor
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4362 Gepost op: 01 October 2023, 15:26:15 »



 ;D :angel:
Dit forum is net een lopend buffet, je neemt wat je lekker vindt en wat je niet lust laat je liggen.

eemstede

  • Offline Offline
  • Berichten: 1759
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4363 Gepost op: 01 October 2023, 18:59:55 »
Interessant verhaal  Alewijn, bedankt oor het onderzoek.

Gr. Frank

hervé

  • Offline Offline
  • Berichten: 1378
Re: Rondom Charlois
« Reactie #4364 Gepost op: 01 October 2023, 20:37:36 »
Goeienavond Alewijn,

Het had dus ei zo na gekund, de doorsteek van  "la Meuse"      ;)        Dank voor de cartografische duiding.