Digikeijs DR4018: Seinen aansturen

[Bert_Apd]

Hallo Bart/banne,

Ben even benieuwd:

De fadefunctie heb ik op 255 staan maar toch is het niet of nauwelijks zichtbaar. Is daar met LED seinen nog iets aan te programmeren?

Heb je de oorzaak inmiddels kunnen vinden en werkt de fading nu wel?

Groeten,
Bert

[banne]

Hallo Bert, dank voor je duidelijke uitleg. Hiermee zijn die vragen beantwoord!

De andere vraag die ik nog heb, standaard staat een sein op onveilig. Deze wil ik voor een aantal "tegenseinen" standaard op veilig tenzij... hebben. In iTrain krijg ik dit niet voor elkaar omdat zelfs met veilig als beginstand de seinen op rood blijven met alle blokken erachter leeg. De decoder op veilig zou ook een optie zijn echter matcht iTrain dan niet met de decoderstand en zal dus nooit een onveilig signaal naar de decoder sturen omdat iTrain denkt dat het sein al op rood staat... Heb jij daar nog ideeën bij?

Edit: met de functie "automatische seinen" kom je op de vrije baan vrij dicht in de buurt van wat ik wil. Voor stationsgebieden is deze functie niet wenselijk.

[Bert_Apd]

Hallo Bart,

De DR4018 heeft na het zetten van een sein-preset in eerste instantie alle seinen op rood staan. Na het "bedienen" van de seinen (handmatig of via software) blijft per sein de laatst geschakelde stand bewaard, ook na het uitschakelen van de spanning op de POWER-aansluiting. Het is binnen de DR4018 niet mogelijk om automatisch te beginnen met de stand groen.

Wil je beginnen met de stand groen dan zal dit vanuit de software moeten worden aangestuurd. Waarom dit via iTrain niet gebeurt - zelfs wanneer je kiest voor de beginstand groen - is mij niet duidelijk. Ik neem aan dat dit te maken heeft met de door jou binnen iTrain opgegeven relaties en rijrichting tussen de blokken onderling.

Zelf heb ik geen ervaring met een volledig door iTrain bestuurde baan, ik heb slechts bekeken of de door iTrain geschakelde (en op het scherm getoonde) seinbeelden correct werden weergegeven via de DR4018.

Misschien weet een ervaren iTrain-gebruiker een oplossing voor jouw vraag?

Eventueel kun je een nieuwe topic starten met de omschrijving "Hoe tegenseinen in de stand veilig zetten vanuit iTrain?". Daar zullen de iTrain-specialisten zeker op reageren... 

Groeten,
Bert

Nog even een aanvulling:

Is het jouw bedoeling dat bij een traject met diverse blokken, elk voorzien van seinen en tegenseinen, zowel de seinen als de tegenseinen op groen staan zolang in het hele traject alle blokken leeg zijn?

[banne]

Nog even een aanvulling:

Is het jouw bedoeling dat bij een traject met diverse blokken, elk voorzien van seinen en tegenseinen, zowel de seinen als de tegenseinen op groen staan zolang in het hele traject alle blokken leeg zijn?

Klopt, vandaar mijn edit bij het eerdere bericht waarmee die gerealiseerd kan worden:

Edit: met de functie "automatische seinen" kom je op de vrije baan vrij dicht in de buurt van wat ik wil. Voor stationsgebieden is deze functie niet wenselijk.

[GertMeering]

Ik heb toch nog even een vraagje en misschien heb ik er overheen gekeken , er staat ook zoveel info op het aansluiten / in werking stelen van een sein.
Hier een plaatje wat ik vond in dit topic en volgens mij klopt er hier iets niet ?


Een inrijsein werkt bij bij gewoon hoor , dat is het probleem niet , maar heb nu een inrijsein met voorsein.
De voorsein heeft 2 gele en 2 groene aansluitingen + een zwarte.
De 2de groene zie ik hier niet op de afbeelding , deze gaat gewoon in Poort 11 samen met de andere groene ?

[Bert_Apd]

Hallo Gert,

Het plaatje met zowel zwart en groen is inderdaad niet helemaal duidelijk... 

Ik neem aan dat je de kleuren van de Viessmann seinen bedoelt?

De draad met de zwarte kleur op 4 en 12 is eigenlijk de tweede groene draad, die aangesloten is op de onderste groene led van het voorsein. Het aansluitschema op 5 t/m 12 is eigenlijk bedoeld voor de combinatie van zowel een inrijsein als een voorsein aan dezelfde mast, vandaar de zwarte balk boven de twee seinen. Dit Viessmann sein heeft (voor zover ik me kan herinneren) maar één gezamenlijke zwarte "Common plus" draad met daaraan een sperdiode, in het voorbeeld aangesloten op de C(ommon) van OUT3...
Overigens moeten er dan nog wel een aantal CV-aanpassingen gedaan worden op de instelling Preset 8 (4x DB Hoofdsein)...

Maar welk(e) sein(en) wil jij aansluiten? Is dat een los voorsein met een bijbehorend (en dus daarop volgend) inrijsein of een combinatie van inrijsein met een voorsein (voor het daaropvolgende uitrijsein) aan dezelfde mast?

Preset 10 is alleen te gebruiken voor het samen aansturen van een combinatie van een hoofdsein en voorsein aan één mast via slechts drie wisseladressen, een methode die volgens mij alleen maar gebruikt wordt bij Koploper.
Bij iTrain worden de voorseinen aan dezelfde mast van een hoofdsein via een eigen adres aangestuurd, waarbij iTrain zelf zorg draagt voor het "donker schakelen" van het voorsein bij de hoofdseinstand Hp0/Hp00/Sh1.

Welke centrale en treinbesturingssoftware gebruik jij?

Groeten,
Bert

[GertMeering]

Ik ben bezig om de Viesmann Inrijsein met voorsein aan te sluiten , dus de voorsein zit vast aan de inrijsein.( Combinatie sein )
De voorsein heeft ook 1 zwarte Common Plus , dus deze sein heeft 2 Common Plus draden .. 1 voor de inrijsein en 1 voor de voorsein.
Vandaar dat ik ook een beetje in de war raakte hoe nu de aansluiting was of is.

Dus de 2de groene gaat bv in de 12 , dan moet ik dus gaan kijken waar de 2de common plus in moet.

Ik gebruik Rocrail en als centrale heb ik de Digikeijs DR5000.Moet zeggen dat ik deze net heb dus moet nog even kijken hoe alles werkt.

Bedankt Bert voor je snelle reactie.

Gert

[Bert_Apd]

Hallo Gert,

Dus de 2de groene gaat bv in de 12 , dan moet ik dus gaan kijken waar de 2de common plus in moet.

De zwarte Common (met sperdiode) van het voorsein gaat dan gewoon op de C tussen de andere aansluitingen van het voorsein, dus op de C tussen de 9 en 10 of de C tussen 11 en 12.

Kun je aangeven wat je tot op nu hebt aangesloten op de betreffende uitgangen (1 t/m 16) van de  DR4018? En met welke Preset heb je deze nu ingesteld? Op welke aansluitingen wil je de combinatie van het hoofd/voorsein aansluiten?

Met Rocrail heb ik (helaas voor jou) geen ervaring. Maar, zoals je inmiddels ontdekt zult hebben, schakel je de DB seinen (Preset 8 t/m 11) via een combinatie van drie opeenvolgende DCC-adressen (via het vierde adres kun je optioneel een dag/nacht lichtsterkte schakelen).
Kun je aangeven via welke adressen je het Inrijsein en het daaronder hangende Voorsein vanuit Rocrail gaat schakelen? Mogelijk kan ik je dan verder helpen met het specifieke instellen van de DR4018 voor jouw aansluiting.

Groeten,
Bert

[GertMeering]

Okay zoiets dacht ik idd al ..

Present 8 , ik heb het zo aangesloten zoals op de afbeelding alleen groen op zwart (12 ) en de 2de Common plus op de C tussen 9 en 10.
Ik heb via de afbeeldingen in dit topic de seinen werkend in Rocrail , nu nog 4 van deze combi seinen  .. dat ga ik morgen even uittesten in Rocrail.

Ik zal de vorderingen wel even plaatsen desnoods met een aantal foto's.

Bedankt maar weer

[Bert_Apd]

Hallo Gert,

Ik wil toch nog even terugkomen op het door jou aangehaalde plaatje in je reactie #349.

Dat plaatje vond ik na enig zoeken terug in mijn reactie #99 van 30 december 2014. Zoals ik al meldde zijn er voor de betreffende combinatie van inrijsein met voorsein (voor het daaropvolgende uitrijsein) een aantal aanpassingen nodig binnen de definitie van Preset 8, het alleen aansluiten van de bedrading zoals in het schema leidt niet zonder meer tot het door jou gewenste resultaat...

De draad met de zwarte kleur op 4 en 12 is eigenlijk de tweede groene draad, die aangesloten is op de onderste groene led van het voorsein. Het aansluitschema op 5 t/m 12 is eigenlijk bedoeld voor de combinatie van zowel een inrijsein als een voorsein aan dezelfde mast, vandaar de zwarte balk boven de twee seinen. Dit Viessmann sein heeft (voor zover ik me kan herinneren) maar één gezamenlijke zwarte "Common plus" draad met daaraan een sperdiode, in het voorbeeld aangesloten op de C(ommon) van OUT3...
Overigens moeten er dan nog wel een aantal CV-aanpassingen gedaan worden op de instelling Preset 8 (4x DB Hoofdsein)...

Voor de volledigheid voor jou en de andere lezers heb ik hieronder nogmaals het relevante deel van mijn reactie #99 geplaatst, waarin de te wijzigen CV's èn de te hanteren adressering van de drie seinen worden toegelicht.

Hallo allemaal,

Inmiddels van Karst begrepen dat het tonen van de juiste (voor)seinbeelden helaas alleen mogelijk is via een aparte adressenreeks voor het inrijvoorsein. Een adres-combinatie van inrijvoorsein en inrijhoofdsein zoals in mijn voorbeeld in #95 (inrijvoorsein + [inrijhoofdsein + uitrijvoorsein] + uitrijhoofdsein) is dus niet mogelijk, daarvoor zijn in totaal 3 adresreeksen nodig.


Een wel werkende oplossing zou er dan bijvoorbeeld zo kunnen uitzien:


       


Daarvoor dienen de navolgende definities in de DR4018 (preset 8, beginadres 41) te worden aangepast:

       


    1.  CV131  =  4  (DB Voorsein)
         CV133  =  3  (DB Voorsein combinatie met DB Hoofdsein)

    2.  CV143  =  1  (koppelt de adresreeks van [sein 1] aan de uitgangen OUT1 t/m OUT4)
         CV167  =  6  (koppelt de adresreeks van [sein 2] aan de uitgangen OUT5 t/m OUT8 en OUT9 t/m OUT12)
         CV191  =  8  (koppelt de adresreeks van [sein 3] aan de uitgangen OUT13 t/m OUT16)
         CV215  =  0  (verwijdert de eerdere koppeling van [sein 4] uit Preset 8)

Deze Function-Mapping heeft automatisch tot gevolg dat er binnen de DR4018 12 adressen worden toegekend, te beginnen met het eerder toegekende start-adres 41.

De aansturing van de seinen is dan als volgt:

  - het inrijvoorsein via de DCC-adressen 41 t/m 44

  - de combinatie inrijhoofdsein met uitrijvoorsein via de DCC-adressen 45 t/m 48

  - het uitrijhoofdsein via de DCC-adressen 49 t/m 52


In onderstaand overzicht worden de mogelijke seinbeeldcombinaties weergegeven:

       


Misschien is het voor de beeldvorming duidelijker om alle geldige DB seinbeeldcombinaties van inrijsein en uitrijsein met de erbijbehorende voorseinen nog een keer in een aantal plaatjes te laten zien.


De bewuste (Viessmann) combinatie van inrijvoorsein (4410), inrijhoofdsein gecombineerd met uitrijvoorsein (4415), en het uitrijhoofdsein (4413):

       


1. De seinbeelden inrijsein (Vr0, Hp0) en uitrijsein (Hp00):

       

2. De seinbeelden inrijsein (Vr0, Hp0) en uitrijsein (Hp0/Sh1):

       

3. De seinbeelden inrijsein (Vr1, Hp1, Vr0) en uitrijsein (Hp00):

       

4. De seinbeelden inrijsein (Vr2, Hp2, Vr0) en uitrijsein (Hp00):

       

5. De seinbeelden inrijsein (Vr1, Hp1, Vr1) en uitrijsein (Hp1):

       

6. De seinbeelden inrijsein (Vr2, Hp2, Vr1) en uitrijsein (Hp1):

       

7. De seinbeelden inrijsein (Vr1, Hp1, Vr2) en uitrijsein (Hp2):

     

8. De seinbeelden inrijsein (Vr2, Hp2, Vr2) en uitrijsein (Hp2):

       

Ik hoop dat het hele plaatje daarmee compleet is.

Ik zal de vorderingen wel even plaatsen desnoods met een aantal foto's.

Ik zie je berichten wel verschijnen...

Groeten,
Bert

[Martin Hornis]

Is er een mogelijkheid om een Frans sein aan te sturen? Bij zo'n sein zijn 5 LEDs betrokken. Deze LEDs worden via PRESET 1 geschakeld. Maar dat voldoet niet. Want de overgang van geel naar groen verloopt via 2x rood. De adressen zijn 33 t/m 37, dus 5 adressen. Tot nu toe gaat dat via de volgende instellingen:

1-1-0-0-0 - rd - Carré -> 2x rd
0-1-0-0-0 - rd - Sémaphore
0-0-1-0-0 - gn - Voie libre
0-0-0-1-0 - gl - Avertissement
0-0-0-0-1 - wi - Feu blanc

[Bert_Apd]

Ik begrijp niet hoe met Preset 1 bij het directe  doorschakelen van geel (0-0-0-1-0) naar groen (0-0-1-0-0) het tussenbeeld Carré (1-1-0-0-0) kan worden getoond.

Via welke software schakel je de seinbeelden? Kun je daarvan de definities en schakelvolgordes plaatsen?

Groeten,
Bert

[Martin Hornis]

Hallo Bert,

Dat begrijp ik ook niet, maar het gebeurt wel. De LEDs van het sein wordt met behulp van iTrain aangestuurd in de volgorde: van links naar rechts. Kennelijk wordt bij de overgang van geel naar groen de eerste twee adressen heel even op 1 (groen) geschakeld.

Ik heb de Fransman een voorlopig advies gegeven om gewoon een NL-sein te definiëren (CV47 = 7; CV131 = 1). Geel en rood heb ik daarbij verwisseld. Dubbel rood (Carré) wordt dan aangestuurd door geel + cijfer. Ik ga straks even kijken welke trucs hij eventueel heeft uitgehaald om het tussen-Carré te omzeilen. -> Diverse acties -> Bij elke seinstand zijn dan meerdere relais betrokken. En daar wil hij van af.

[Bert_Apd]

Hallo Martin,

De LEDs van het sein wordt met behulp van iTrain aangestuurd in de volgorde: van links naar rechts. Kennelijk wordt bij de overgang van geel naar groen de eerste twee adressen heel even op 1 (groen) geschakeld.

Ik krijg de indruk dat je dit probleem binnen iTain moet zoeken, schakelt iTrain misschien zelf de Franse seinen "over rood"?

Kun je de Fransman vragen om schermprintjes van zijn schakeldefinities in iTrain? Misschien wordt dan een en ander duidelijker.

Bij elke seinstand zijn dan meerdere relais betrokken. En daar wil hij van af.

Maakt hij voor het schakelen van de seinbeelden gebruik van mono-stabiele relais om de LEDs aan te sturen? Schakelt hij via deze relais misschien ook het zg. "Oeilleton"?

Zou het 'tussen Carré" kunnen ontstaan als gevolg van inductie van de relais naar de rode Leds?

Groeten,
Bert

[Martin Hornis]

Kun je de Fransman vragen om schermprintjes van zijn schakeldefinities in iTrain? Misschien wordt dan een en ander duidelijker.

Maakt hij voor het schakelen van de seinbeelden gebruik van mono-stabiele relais om de LEDs aan te sturen?

Ja.

Zou het 'tussen Carré" kunnen ontstaan als gevolg van inductie van de relais naar de rode Leds?

Dat ga ik hem vragen.