Digikeijs DR4018: Seinen aansturen

[HJ]

Hallo Bert,

Und jetzt geht's los!

Kan jij zeggen of de spoor 0 seinen 9011/9012/9013 zich op dezelfde manier laten schakelen en programmeren als de hierboven genoemde hoofdseinen?

Boeiend en leerzaam verhaal. Succes!


Groet

Hendrik

[Bert_Apd]

Hallo Hendrik,

Bedankt voor "de bloemen"   

Ik heb zelf geen spoor 0 seinen van Viessmann in mijn handen gehad. Gelet op de gemeenschappelijke gebruiksaanwijzing (dus voor zowel spoor 0, H0, TT, N en Z) die er op de website van Viessmann bij staat, zouden deze qua functionaliteit identiek moeten zijn....

> http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/9011_98106_07_DE-EN.pdf

In de gebruiksaanwijzing staat vermeld dat er per Led een aansluitdraad met weerstand en de kleur van de Led aanwezig is, in samenhang met een gemeenschappelijke plus (zwarte markering met diode).

In principe kunnen daarmee dus dezelfde aansluitingen worden gemaakt als getoond in de voorbeelden en de gebruiksaanwijzing van de DR4018.

Ook voor de "eigen" seinbeeldmodules van Viessmann wordt bij alle seinen naar dezelfde types verwezen:

5221: http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5221-02-DE,%20GB.pdf
5222: http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5222-02-DE,%20GB.pdf
5223: http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5223-02-DE,%20GB.pdf

In deze gebruiksaanwijzingen staat ook de bekabeling per type sein aangegeven.

Heb jij echter een reden om te vermoeden dat de aansluiting en aansturing anders zou moeten zijn?

Groet,
Bert

[HJ]

Hallo Bert,

Nee daar heb ik geen reden voor.
Daarmee neemt de relevantie van jouw werk alleen maar toe.
Namelijk ook voor de nul-rijders.

De reden dat ik het vraag, is omdat Viessmann zeer recentelijk in nul (hele fraaie) vleugelseinen heeft uitgebracht: mijn eerste kennismaking met digitaal aangestuurde seinen.
Deze seinen hebben een ingebouwde aandrijving en decoder. Life is easy!
Bij de daglichtseinen is dat dus duidelijk anders.
Aangezien ik in een hoekje van mijn baan deze ook wil toepassen, zit ik met interesse te lezen hoe je zo iets aanpakt.

please continue!

groet

Hendrik

[Bert_Apd]

Hallo Hendrik,

Bedankt voor je toelichting. Ik was (nog) niet op de hoogte dat Viessmann voor spoor 0 armseinen compleet met ingebouwde decoder had uitgebracht. Weer wat te weten gekomen...   

Succes met je verdere plannen met daglichtseinen!

Groet,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Rob, Erik, Ruudns, Paul, Arthur, Martin, Hendrik en alle andere meelezers...

In reactie #66 had ik nog wat beloofd...

En... wordt vervolgd: de sein-presets 7 t/m 12   

Ik zal dan ook een voorbeeld geven hoe we bovenstaande (arm)seincombinatie kunnen definiëren op een met Preset 8 (4 x DB Hoofdlichtsein) ingestelde DR4018... Interessant? 

En aangezien belofte schuld maakt....

Zodoende dan ter afwisseling nog even een "uitrijsein" in de vorm van een "armsein" met drie standen (Hp0/Hp1/Hp2) en een ervoor staand mechanisch "spersein" die we nu (in tegenstelling tot de Preset 0 oplossing in #66) op een via Preset 8 (4 x DB lichtsein) geconfigureerde DR4018 decoder gaan definieren.
Qua functionaliteit is deze armsein-combinatie volledig gelijkwaardig aan het "licht"-uitrijsein met de seinstanden Hp00/Hp1/Hp2/Sh1.

In het onderstaande plaatje is te zien hoe het armsein en het spersein dienen te worden aangesloten op bijvoorbeeld de uitgangen OUT9 t/m OUT12 van een met Preset 8 geconfigureerde DR4018 met beginadres 41.
De veertien CV's die daartoe dienen te worden aangepast zijn ook al aangegeven.

Volgens mij moet het werken.... 



Let er op dat zowel de blauwe draad/rode markering van het armsein als de blauwe draad/rode markering van het spersein beide op OUT9 aangesloten zijn, waardoor ze altijd tegelijkertijd in de stand "onveilig" gezet worden. De overige combinatiestanden worden via Function-mapping gerealiseerd.


Voor alle zekerheid nog even een toelichting op de te wijzigen CV's:

   1. CV133  =  0  verwijdert de seindefinitie op OUT9 t/m OUT12

   2. CV191  =  0  verwijdert de Function-mapping voor het "derde sein" op de adressen 49 t/m 52

   3. CV121 t/m CV124  =  143  stelt de uitgangen OUT9 t/m OUT12 in op PULS voor magneetspoelen

   4. Stel de vereiste Function-mapping weer in via de "normale" Fmap-CV's:

        CV190  =  12  koppelt adres[49] GR aan de uitgangen OUT11 èn OUT12
        CV193  =    1  koppelt adres[49] RO aan de uitgang OUT9
        CV196  =  10  koppelt adres[50] GR aan de uitgangen OUT10 èn OUT12
        CV199  =    1  koppelt adres[50] RO aan de uitgang OUT9 
        CV202  =    8  koppelt adres[51] GR aan de uitgang OUT12
        CV205  =    1  koppelt adres[51] RO aan de uitgang OUT9
        CV208  =    1  koppelt adres[50] RO aan de uitgang OUT9  (voor alle zekerheid)       
        CV211  =    1  koppelt adres[50] RO aan de uitgang OUT9  (voor alle zekerheid)


De "aansturing" van de seinbeelden geschiedt over de adressen 49 t/m 51:

   1.  wissel[49] RO  =  Hoofdsein onveilig (Hp0) en Spersein (Sh0, rangeren niet toegestaan)
   2.  wissel[49] GR  =  Hoofdsein veilig (Hp1) en Spersein (Sh1)
   3.  wissel[50] RO  =  Hoofdsein onveilig (Hp0) en Spersein (Sh0)
   4.  wissel[50] GR  =  Hoofdsein langzaam rijden (Hp2) en Spersein (Sh1)
   5.  wissel[51] RO  =  Hoofdsein onveilig (Hp0) en Spersein (Sh0)
   6.  wissel[51] GR  =  Hoofdsein onveilig (Hp0) en Spersein (Sh1, rangeren toegestaan)

Wisseladres 52 wordt niet gebruikt, zowel RO als GR zetten voor alle zekerheid allebei de stand Hp0 met Sh0.


De "inhoud" van de DR4018 ziet er na alle modificaties als volgt uit:



Dit was dus even een intermezzo: Seinen met spoelaandrijving op een Preset 8 lichtsein-configuratie.

Eventuele aanvullingen/correcties/opmerkingen/vragen zijn van harte welkom!

En... wordt vervolgd....

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Rob, Erik, Ruudns, Paul, Arthur, Martin, Hendrik en alle andere meelezers...

Vandaag eens wat anders: een uitdaging aan jullie... 

Mijn vraag is waarom de aan het eind getoonde DR4018-definitie
voor onderstaande seincombinatie niet werkt...




Het voorbeeld betreft dus een DB Inrijsein en een DB Uitrijsein. Het voorsein van het inrijsein staat los voor het inrijsein (dus SEIN=4) en het voorsein van het uitrijsein is bevestigd aan de mast van het inrijsein (dus SEIN=3).

De door mij voorgestelde definities voor de DR4018 zijn als volgt:




En, zoals gezegd, werkt dit niet... 

Wat is bij deze definitie het probleem?

Ik ben benieuwd wie zich meldt. 

Groeten,
Bert

Nog een aanvullende tip:

Dit overzichtje leidt tot de oplossing:

[Bert_Apd]

Hallo allemaal,

Ik had gehoopt dat er hier een paar "DR4018-experts" zouden zijn die zich hadden gemeld met de verklaring waarom mijn voorgaande voorbeeld niet kan werken.... 

Misschien moet ik nog een zetje in de goede richting geven....

Onderstaand een schematisch overzichtje met de mogelijke seinbeelden van de getoonde combinatie van DB inrijsein met bijbehorend voorsein en DB uitrijsein waarvan het bijbehorende voorsein aan de mast van het inrijsein is bevestigd:



Voor een aantal seinbeelden zijn de bijbehorende "wisselstanden" al ingevuld.
Welke nog niet ingevulde "wisselstanden" hebben de overige seinbeelden tot resultaat?
Daarmee moet mijn probleem toch duidelijk worden....

Het venijn zit 'm in de door de DR4018 gegenereerde seinbeeldcombinaties van het inrij-voorsein en het inrij-hoofdsein....

Oeps... implementatiefoutje?    Of interpretatiefoutje mijnerzijds? 

Weet iemand een oplossing hiervoor?
Of moeten er prijzen uitgeloofd gaan worden? 

Groeten,
Bert

[Rob Moerkerken]

Bert,

Ik ben helemaal niet thuis in de Duitse seinbeelden.....

gr. Rob

[Bert_Apd]

Rob,

Ik ben helemaal niet thuis in de Duitse seinbeelden.....

Mijn uitleg onder #89 over het hoofd gezien? Da's nou jammer.... 

Is er dan helemaal niemand in het Beneluxspoor-forum die iets doet of gaat doen met DB lichtseinen en de DR4018 en die het probleem onder #95 en #96 kan verklaren?

Ik zal het overzichtje van #96 zelf maar even verder invullen en meteen de daarbij door de DR4018 gegenereerde seinbeelden van inrij-voorsein en inrij-hoofdsein (linkerkolom):




De rood aangegeven seinbeelden van het inrij-voorsein corresponderen niet met het seinbeeld van het inrij-hoofdsein.

Dit is naar mijn idee een implementatiefoutje in de "seinbeeld-generator" van de DR4018.

Volgens mij had de implementatie van voorsein SEIN=4 (DB VR) als volgt moeten zijn:




Implementatie als boven had wel de juiste seinbeelden opgeleverd:




Met de huidige implementatie is het geconstateerde probleem alleen op te lossen door het inrij-voorsein zijn eigen adresreeks te geven en apart aan te sturen, hetgeen eigenlijk onlogisch is: een voorsein toont altijd het te verwachten seinbeeld van het hoofdsein...

Misschien dat Karst hierop zijn visie kan geven?

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo allemaal,

Inmiddels van Karst begrepen dat het tonen van de juiste (voor)seinbeelden helaas alleen mogelijk is via een aparte adressenreeks voor het inrijvoorsein. Een adres-combinatie van inrijvoorsein en inrijhoofdsein zoals in mijn voorbeeld in #95 (inrijvoorsein + [inrijhoofdsein + uitrijvoorsein] + uitrijhoofdsein) is dus niet mogelijk, daarvoor zijn in totaal 3 adresreeksen nodig.


Een wel werkende oplossing zou er dan bijvoorbeeld zo kunnen uitzien:


       


Daarvoor dienen de navolgende definities in de DR4018 (preset 8, beginadres 41) te worden aangepast:

       


    1.  CV131  =  4  (DB Voorsein)
         CV133  =  3  (DB Voorsein combinatie met DB Hoofdsein)

    2.  CV143  =  1  (koppelt de adresreeks van [sein 1] aan de uitgangen OUT1 t/m OUT4)
         CV167  =  6  (koppelt de adresreeks van [sein 2] aan de uitgangen OUT5 t/m OUT8 en OUT9 t/m OUT12)
         CV191  =  8  (koppelt de adresreeks van [sein 3] aan de uitgangen OUT13 t/m OUT16)
         CV215  =  0  (verwijdert de eerdere koppeling van [sein 4] uit Preset 8)

Deze Function-Mapping heeft automatisch tot gevolg dat er binnen de DR4018 12 adressen worden toegekend, te beginnen met het eerder toegekende start-adres 41.

De aansturing van de seinen is dan als volgt:

  - het inrijvoorsein via de DCC-adressen 41 t/m 44

  - de combinatie inrijhoofdsein met uitrijvoorsein via de DCC-adressen 45 t/m 48

  - het uitrijhoofdsein via de DCC-adressen 49 t/m 52


In onderstaand overzicht worden de mogelijke seinbeeldcombinaties weergegeven:

       


Misschien is het voor de beeldvorming duidelijker om alle geldige DB seinbeeldcombinaties van inrijsein en uitrijsein met de erbijbehorende voorseinen nog een keer in een aantal plaatjes te laten zien.


De bewuste (Viessmann) combinatie van inrijvoorsein (4410), inrijhoofdsein gecombineerd met uitrijvoorsein (4415), en het uitrijhoofdsein (4413):
       


1. De seinbeelden inrijsein (Vr0, Hp0) en uitrijsein (Hp00):

       

2. De seinbeelden inrijsein (Vr0, Hp0) en uitrijsein (Hp0/Sh1):

       

3. De seinbeelden inrijsein (Vr1, Hp1, Vr0) en uitrijsein (Hp00):

       

4. De seinbeelden inrijsein (Vr2, Hp2, Vr0) en uitrijsein (Hp00):

       

5. De seinbeelden inrijsein (Vr1, Hp1, Vr1) en uitrijsein (Hp1):

       

6. De seinbeelden inrijsein (Vr2, Hp2, Vr1) en uitrijsein (Hp1):

       

7. De seinbeelden inrijsein (Vr1, Hp1, Vr2) en uitrijsein (Hp2):

     

8. De seinbeelden inrijsein (Vr2, Hp2, Vr2) en uitrijsein (Hp2):

       


Ik hoop dat een en ander weer wat duidelijker is geworden.

Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik dat graag.


En, wat er nu nog te behandelen is?

Ten dele zijn in voorgaande voorbeelden de nog niet behandelde DB voorseindefinities SEIN=3 en SEIN=4 de revue al gepasseerd. Deze worden eigenlijk toegepast in de voorinstellingen Preset 9, Preset 10 en Preset 11.
In een volgende reactie wil ik deze presets als laatste toelichten en daarmee de DB seindefinities afsluiten.

Groeten,
Bert

[HJ]

Hallo Bert,

Had me nooit gerealiseerd dat er een examen afgenomen zou worden onder de volgers van dit draadje.... 
Ik blijf het lastige kost vinden.

Maare .. in 0 heeft Viessmann geen voorseinen in het programma.
En zelfs als die komen, denk ik niet dat ik die ga inzetten op mijn enkelsporige zijlijn.

Ben momenteel bezig met het plaatsen en programmeren van de uitrijseinen (vleugelseinen) op station Goch.
Als dat ergens in maart klaar is, ga ik aan de Halte beginnen die voor de afwisseling van daglichtseinen wordt voorzien.
De Halte ligt aan een aftakkend kopspoor met perron, parallel aan de hoofdbaan.
Ik vermoed dat er langs het spoor richting Halte een inrijsein ook met 2 standen Hp0/Hp2 moet komen. In de tegenovergestelde richting op het hoofdspoor een hoofdsein (Hp0/Hp1) ter bescherming van de aftakking. Het Haltespoor zelf zal een uitrijsein Hp0/Hp2  moet krijgen (wellicht met rangeermogelijkheid).

Dat zijn dus 3 daglicht seinen. Zou ik die met 1 unit DR4018 kunnen aansturen?

groet

Hendrik

[nscargo2008]

Ik vind het allemaal heel spannend klinken , en ik ga dit zeker goed doorlezen , ik moet me Ks sein ook nog aansluiten en programmeren , al snap ik het nog steeds niet
Dit gaat me hopelijk redden

Groet stefan

[Bert_Apd]

Hallo Hendrik,

Had me nooit gerealiseerd dat er een examen afgenomen zou worden onder de volgers van dit draadje.... 

Misschien worden er ook nog wel diploma's uitgereikt.... 

Fijn om even een reactie te krijgen, schrijft wat minder in het "luchtledige" 

Ik had aan mijn beschrijving onder #99 nog wat plaatjes ter verduidelijking toegevoegd, had je die ook al gezien?

In principe kunnen er 4 DB daglichtseinen worden aangesloten op de DR4018, dus dat zou moeten kunnen.

Maar zou jij een tekening kunnen maken van de situatie bij "Halte"?

Dat maakt voor mij e.e.a. wat duidelijker met betrekking tot de te plaatsen seinen en de diverse erbij behorende seinbeelden.

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Stefan,

... ik moet me Ks sein ook nog aansluiten en programmeren , al snap ik het nog steeds niet ...

Bedoel je dat je de Viessmann H0 Ks seinen hebt uit de reeks 4040 - 4046?

> http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/netherlands/4040_92371_01_FR-NL_web.pdf

Deze seinen met (Viessmann) multiplextechnologie kunnen volgens de handleiding alleen worden aangesloten op de Viessmann 5229/52292 Multiplexers...

> http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/5229_92349_01_DE-EN_web.pdf
> http://www.viessmann-modell.com/shop/media/pdf/german/52292_87588_01_DE-EN_web.pdf

De DR4018 ondersteunt de Viessmann multiplextechnologie niet.

Of heb jij andere Ks seinen?

Groet,
Bert

[HJ]

Hallo Bert,

Heb even snel een schetsje gemaakt. Niet op schaal.



Ik had even het raster uit moeten zetten. Maar goed...
De lokaaltrein komt van rechts, passeert de wissels en stopt langs het perron.
Als het getrokken tractie is dan sluit de lok zich op en komt er van A een andere lok om de trein weer retour te brengen. Na vertrek rijdt de bevrijde lok naar locatie A in afwachting van de volgende lokaaltrein.
Ook kan A gebruikt worden voor het tijdelijk wegzetten van een G-wagen. Er is daar namelijk straatspoor.
Er is voldoende ruimte om zowel een lok als een G-wagen te parkeren.

Geeft dit een beetje een beeld?

groet

Hendrik