Principe discussie keerlusschakelingen

[Bert van Gelder]

Ja, dat is het kortsluitprincipe.

Zet iemand naast het stopcontact die waarschuwt dat de stekker in de buurt van het stopcontact komt, dat is het melder-principe!

[maartenvanderburgt]

en deze module werkt op basis van het eerst laten ontstaan van een kortsluiting, de slechtst mogelijke manier voor het oplossen van een keerlus probleem.

Zullen we weer opnieuw beginnen ?
Een keerlusmodule is de simpelste en doeltreffendste oplossing van een keerlus probleem.  Er ontstaat absoluut geen kortsluiting

Maarten.

[Klaas Zondervan]

Er ontstaat absoluut geen kortsluiting

Maarten, zolang als jij deze onzin blijft volhouden, blijven wij er teginin gaan.

[Wim Ros]

Zullen we weer opnieuw beginnen ?

Maarten wat jij wil, het is tenslotte nu jouw feestje. Maar als ik eerlijk ben wil ik hier geen tijd en energie meer aan verspillen, de reactie van Klaas spreekt denk ik boekdelen.

Groetjes

[Bert van Gelder]

Omdat deze discussie keer op keer opduikt, bij deze een eigen draadje.

Hier mogen jullie verder discussiëren over de voor en tegens van de verschillende modules voor het oplossen van een keerlusprobleem..

Het draadje blijft open zolang er op normale manier over gesproken kan worden..

Gr, Bert

[Wim Ros]

Gewoon helemaal verwijderen, nog geen maand geleden was er een soortgelijke onzinnige discussie.

Groetjes

[Bert van Gelder]

Ja, dat zou een optie zijn.

Echter, dan duikt hij in elk draadje op, omdat het nooit eens uitgesproken wordt. Ieder mag hier zijn voor- en nadeel naar voren brengen. Ontstaat het in een ander draadje, dan hevel ik het elke keer hierheen...

Gr, Bert

[Wim Ros]

Dan ben je denk ik net zo hardleers als Maarten, het is al meerdere keren duidelijk uitgelegd.
ByeBye

[Bert van Gelder]

Dank je voor het compliment... 

Als je kan lezen: IK vraag niet om de uitleg, het is de vraag waar JULLIE graag je uitleg willen geven!

Take-it or leave it. Ergens anders gaat de zamboni er door heen!

Gr, Bert

[Klaas Zondervan]

Het hele meningsverschil gaat over de vraag wat nou eigenlijk een kortsluiting is. Maarten heeft daar een heel andere opvatting over dan Wim en ik.

[Dirk J]

Bert, de discussie draait meestal meer om een stukje natuurkunde dan om voor- en nadelen.

De voor- en nadelen van de verschillende systemen zijn breed uitgemeten.

In principe heb je twee soorten systemen: modules die werken middels het detecteren van de gevolgen van een verkeerde polariteit, en modules die werken door treindetectie en daarmee een verkeerde polariteit voorkomen. Het eerste is de eenvoudig aan te sluiten oplossing van de grotere fabrikanten, het tweede is de wat meer werk met zich meebrengende oplossing van o.a. de ultieme keerlus en de xtreme keerlus.

Het eerste kan op verschillende manieren, maar betekent altijd dat de stroom of de stroomtoename in de keerlus gemeten wordt. Is die te groot, dan wordt er omgepoold. Deze te grote stroom of te grote stroomtoename wordt veroorzaakt doordat er een ongewenste laagohmige verbinding is tussen tegengestelde polen.
In de elektrotechniek heet zo'n ongewenste laagohmige verbinding een kortsluiting, en dat vinden sommige mensen niet leuk om te horen. Dan gaat het dus niet meer om feiten, maar om emotie. En een discussie op basis van emotie zal nooit een einde vinden.

[Bert van Gelder]

Dirk,

Ik vraag NIET om uitleg over de 2 verschillende systemen. Ik ken beide voor- en nadelen....!

Het gaat me er om, als moderator zijnde, dat deze discussie niet opnieuw in elk draadje verschijnt.

Gr, Bert

[Albert.H0]

...Deze te grote stroom of te grote stroomtoename wordt veroorzaakt doordat er een ongewenste laagohmige verbinding is tussen tegengestelde polen.
In de elektrotechniek heet zo'n ongewenste laagohmige verbinding een kortsluiting, en dat vinden sommige mensen niet leuk om te horen...

En sommige andere mensen vinden het niet leuk om te horen dat deze gratis verkregen te grote stroom of te grote stroomtoename gedetecteerd wordt en gebruikt wordt om iets te schakelen. Zij willen, hoe handig dit gebruik ook kan zijn, koste wat het kost deze te grote stroom of te grote stroomtoename voorkomen. 

Tja, meningen verschillen.

[Calimero]

Mijn mening c.q. bijdrage aan deze beerput:

Kortsluiting: Het werkt maar valt of staat met de reactie snelheid denk ik.
Stroomdetectie: Werkt eleganter maar vergt meer inzicht en een meer complexe schakeling.

Mijn voorkeur op basis van theorie (praktijk ken ik nog niet) gaat toch duidelijk naar de stroomdetectie.

1) Hoe kortstondig ook, je belast je booster en trafo niet onnodig.
Ik weet, een ideale situatie bestaat niet maar stel dat .... Dan krijgt dus je hele baan, of dat deel wat op die
ene booster zit helemaal geen spanning en zouden alle treinen kortstondig zonder "sap" komen te zitten.

2) Als je met een booster werkt met hoge stroomreserve (b.v. 10A EDITS) kan er wel degelijk schade aan
rails, wielen en mogelijk bedrading in je loc optreden als je pech hebt.

De stroom bij stroomdetectie is niet hoger dan bij een normale bezetmelding dus heeft buiten de wat
complexere aanpak geen technische nadelen. Aanleggen doe je eenmalig dus met iets minder kennis van
zaken kost het je misschien een avond extra om het te doorgronden en aan te leggen maar wat is die ene
avond op de bouw van een hele baan ?

En sommige andere mensen vinden het niet leuk om te horen dat deze gratis verkregen te grote stroom of te grote stroomtoename gedetecteerd wordt

Voor niks gaat (voorlopig nog) alleen de zon op. Ik zal de Nuon eens vragen of ik ook minder kan betalen als ik
regelmatig mijn stroom in grote pieken af ga nemen en of ze om die reden ook even de capaciteit van de instalatie
opschroeven.
M.a.w. een grote stroom is nooit gratis. Kortsluiting is kortsluiting ! Ook als het slechts 1ms duurt.
Heeft dus niks met smaak en/of emotie te maken, is gewoon gestoeld op feiten.

[Ben]

Als je met een booster werkt met hoge stroomreserve (b.v. 10A EDITS) kan er wel degelijk schade aan
rails, wielen en mogelijk bedrading in je loc optreden als je pech hebt.

De vraag is of dat wel reëel is. 10A op je baantje lijkt me zowiezo niet gezond als er een eenvoudige ontsporing is dus dit lijkt me een non-issue.

Ik ga een DR410 keerlusmodule bestellen voor m'n draaischijf om de simpele reden dat een stroomdetectie module niet toepasbaar is. En ik ga het beleven maar volgens mij gaat het kortsluit verhaal nergens over en is het slechts een principe discussie. Wat niet weg neemt dat het interessant is om te voeren.

Gr, Ben.