Van 1800 naar 3000V bij de NS?

[Nederduitsemeester]

Toch wel, want de stromen zijn groter, en de afstand tot mogelijke slachtoffers kleiner.

Nee, hoor. De stromen zijn juist kleiner (hogere spanning=lagere stroom). En of het echt gevaarlijk is? Als je de bovenleiding wat hoger hangt valt dat ook wel weer mee, er zijn immers zat landen waar 25kV "gewoon" langs perrons hangt, al dan niet een stukkie hoger

[Jeroen Vreeken]

Toch wel, want de stromen zijn groter, en de afstand tot mogelijke slachtoffers kleiner.

De stroom valt wel mee... een 10kv leiding naar een gemiddeld industrieterein zou het wel eens zwaarder te verduren kunnen hebben.
Wat vervelender is, is dat deze belasting niet constant is. Maar dat is het bij 1800V ook niet.
De stroom is wel een stuk lager dan bij 1800V. Bijna 14x lager zelfs.

Wat stroom en afstand tot mogelijke slachtoffers met elkaar te maken hebben moet je met toch eens vertellen..... De isolatie afstand heeft te maken met de spanning, niet met de stroom.

[Daan!]

Kan iemand op een rijtje zetten wat de verschillen tussen 25kV wisselspannin en 3kV gelijkspanning zijn voor de treinen?

Bij 25kV trek je sneller op dan bij 3kV.

[Jeronimos]

Is al voor je gedaan

[jjg koopmans]

Het idee voor 3000 Volt komt overigens niet bij Prorail vandaan. Het is geopperd bij een door Kivi/Niria in 2012 gehouden
enquete "witboek spoor". Zie http://www.deingenieur.nl/nl/artikel/30151/het-dossier-witboek-spoor.html
Mvrgr
Koopmans

[Duvel]

De stroom valt wel mee... een 10kv leiding naar een gemiddeld industrieterein zou het wel eens zwaarder te verduren kunnen hebben.
Wat vervelender is, is dat deze belasting niet constant is. Maar dat is het bij 1800V ook niet.
De stroom is wel een stuk lager dan bij 1800V. Bijna 14x lager zelfs.

Wat stroom en afstand tot mogelijke slachtoffers met elkaar te maken hebben moet je met toch eens vertellen..... De isolatie afstand heeft te maken met de spanning, niet met de stroom.

Een 10kV-kabel is als het goed is redelijk symmetrisch belast, 25 kV bovenleiding heeft dat niet (de stroom loopt terug via de spoorstaven, er ontstaat een lus), dus is het resulterende veld niet laag zoals bij een 10kV-kabel, maar redelijk hoog. De 25 kV-bovenleiding kan 1000 A leveren (gekoppelde TGV), dat past niet door de gemiddelde 10kV-kabel. Wat de beïnvloeding door stroom betreft: stroom leidt tot inductieve koppeling, zoek op elektromagnetische compatibiliteit voor meer info.

[Jeroen Vreeken]

Een 10kV-kabel is als het goed is redelijk symmetrisch belast, 25 kV bovenleiding heeft dat niet (de stroom loopt terug via de spoorstaven, er ontstaat een lus), dus is het resulterende veld niet laag zoals bij een 10kV-kabel, maar redelijk hoog.

Alleen bij de meest simpele 25kv systemen. Tegenwoordig wordt overal een retour leiding gebruikt. (al dan niet in tegenfase).
Die hangt wel verder van de bovenleiding dan de aders van een 10kV kabel, maar het is veel minder dan de 5-6m tussen bovenleiding en spoorstaaf.

De 25 kV-bovenleiding kan 1000 A leveren (gekoppelde TGV), dat past niet door de gemiddelde 10kV-kabel.

25MW zie je inderdaad op lijnen zoals de betuwe lijn en de HSL, maar dat is dan ook wel meteen de top voor wat betreft 25kv systemen.
Maar ook dat is een constante stroom. Voor storingen moet je kijken naar wat er staat te schakelen.
Bij 1800V heb je een stroom tot zo'n 4000A die aan/uit klappert (b.v. wanneer de afnemer even stuitert). Bij 25kv is dat dus 4x zo klein.

Wat de beïnvloeding door stroom betreft: stroom leidt tot inductieve koppeling, zoek op elektromagnetische compatibiliteit voor meer info.

Ik weet wat emc is, maar 'slachtoffers' impliceert toch wel wat anders.
Inductieve koppeling is voor een mens niet zo heel interesant. En is de afstand van een bovenleding meer dan voldoende.
Als met 'slachtoffers' voornamelijk aparatuur wordt bedoelt zou je gelijk kunnen hebben.

[Albert.H0]

Ombouw naar 3kV is relatief 'eenvoudig' vergeleken met ombouw naar 25kV.
Voordeel van 3kV DC is dat het samen kan met ATB. Hoe het met de treinstellen en locomotieven zit weet ik niet. Het 'oude' materiaal heeft vaak 750V motoren in serie, en voor de hulpapparatuur wordt de 1800V omgezet naar de werkspanning. Dus de motorschakelingen aanpassen en andere spanningsomzetters.
Voor moderner materiaal weet ik het niet, is dit b.v. IGBT gebaseerd zou het zo maar eens heel simpel aan te passen zijn, mits de ingang 3kV aankan.....

En, zoals we dagelijks kunnen zien in Maastricht en Roosendaal kan 3kV materiaal wel onder onze 1800V. Misschien niet voor langere tijd, maar in theorie zou je kunnen beginnen met materiaal ombouwen. Als je dat zo doet dat het wel voor langere tijd onder 1800V kan heb je de eerste hobbel al genomen.

Dan per traject ombouwen naar 3kV. Kwestie van goed plannen, en misschien tijdelijk tijdens de ombouw van de onderstations op een traject dieselmateriaal inzetten. Dus is wellicht simpeler dan gedacht  .

[Jeroen Vreeken]

Ombouw naar 3kV is relatief 'eenvoudig' vergeleken met ombouw naar 25kV.
Voordeel van 3kV DC is dat het samen kan met ATB. Hoe het met de treinstellen en locomotieven zit weet ik niet. Het 'oude' materiaal heeft vaak 750V motoren in serie, en voor de hulpapparatuur wordt de 1800V omgezet naar de werkspanning. Dus de motorschakelingen aanpassen en andere spanningsomzetters.

Zo'n beetje het enige materiaal dat nog zo rijd is plan-V, en dat gaat ook niet lang meer duren.

Voor moderner materiaal weet ik het niet, is dit b.v. IGBT gebaseerd zou het zo maar eens heel simpel aan te passen zijn, mits de ingang 3kV aankan.....

Even de spanning in zo'n schakeling twee keer zo hoog maken zal nog best een hele klus zijn.
In feite ga je de elektrische installatie dan flink aanpassen en zal zeker alles nog een keer doorgerekend moeten worden.

Wat makkelijker is, is om een downchopper van 3kV naar 1.8kV te plaatsen.
Dan kan het grootste deel grofweg hetzelfde blijven. Maar je moet wel zo'n extra installatie nog in de cabine kunnen bedienen.
En een downchopper erbij 'plakken' is echt niet veel makkelijker dan een 25kV transformator en gelijkrichter plaatsen.

Uiteindelijk komt het er op neer dat je het materieel zowel voor 3kV als voor 25kV flink moet verbouwen en opnieuw toegelaten moet krijgen.

[Klaas Zondervan]

Nee, hoor. De stromen zijn juist kleiner (hogere spanning=lagere stroom).

Het ging hier om de vergelijking tussen een 25kV bovenleiding en hoogspanningsleidingen. En daar heeft Duvel in grote lijnen gelijk, hoewel er ook hoogspanningslijnen zijn die 800A kunnen voeren.
Een vergelijking met 10kV kabels gaat helemaal niet op, omdat die kabels geen meetbare straling geven.

[zuylen]

Daar heb ik ook weleens aan gedacht. Houden de isolatoren zich wel goed bijvoorbeeld? Moeten die glazen isolatoren (ik heb er één thuis liggen) dan niet de dubbele lengte krijgen?

[Klaas Zondervan]

Ik neem aan dat je doelt op de overgang van 1800 naar 3000 volt. Daarvoor zijn geen andere isolatoren nodig. De huidige zijn al geschikt voor 3000 volt. Dat is nl. de eerste waarde in hoogspanningsisolatoren.
Dat kun je b.v zien bij de spanningssluis in Roosendaal (waar je overigens nauwelijks meer bij kan komen). Aan de Nederlandse en aan de Belgische kant zie je precies dezelfde isolatoren zitten.

[dwem]

Leuk ideetje, maar er is geen geld voor lijkt me.

Dirk

[Wijbe]

Denk het wel....

[Nederduitsemeester]

Een economische crisis moet niet een reden zijn om nooit meer te investeren....