Van 1800 naar 3000V bij de NS?

[tothebeach]

Via Nico Spilt kwam ik op deze site. 3000V, dan kunnen Belgische, Italiaanse en Poolse loks gewoon hier rijden (vergeet ik er nu nog 1) 
_{(Mits natuurlijk het hele toelatinggereutel )}

Groet,
Michel

[marcel]

Hallo,

Ombouw naar 3kV DC, zoals in Belgie, is veel makkelijker dan naar 25kV AC zoals bijvoorbeeld de havenspoorlijn te Rtd, Betuwelijn of HSL.

Heeft te maken met de isolatie afstanden van het geheel.

Het is alleen een behoorlijke klus om dit even te doen, en dan moet je nog wat treinstellen ombouwen.
Ook een leuke logistieke uitdaging... 

[Jeronimos]

Hmmm, eerst kosten voor ombouw naar 3 kV, later nog eens voor 25 kV. Laten ze dan direct naar 25 kV gaan.

[Klaas Zondervan]

Makkelijker is in dit geval maar betrekkelijk.
Wat de bovenleiding zelf betreft is het inderdaad makkelijker. Daar hoef je niks aan te doen, want de isolatoren zijn al geschikt voor 3kV.
Onderstations moeten wel omgebouwd worden. Andere trafo's en andere gelijkrichters, waarschijnlijk ook andere schakelaars. Kortom, de hele inventaris van de onderstations moet vervangen worden.
De treinstellen lijkt mij het lastigst. De VIRM's zijn al voorbereid voor ombouw naar 25kV. Dat moet nu allemaal anders worden. Ombouw van locs en treinstellen is vooral een probleem omdat het er zo veel zijn.

Wel apart dat ze nu hun aandacht richten op ombouw naar 3kV. Jaren geleden heb ik eens een artikel gelezen (ik dacht in het blad Elektrotechniek) waarin werd uitgelegd dat men wilde ombouwen naar 25kV, maar dat dat vanwege de prijs en de technische complicaties niet haalbaar was. Een paar jaar later stond in hetzelfde blad een artikel waarin werd betoogd dat niet ombouwen op de lange termijn nog duurder zou uitpakken. En nu kiezen ze dus voor een tussenoplossing van 3kV.

[Totty]

Ach, waar maak men zich druk om, de kosten worden door de belasting betaler betaald. Op die manier is het een voordelige hobby. Kijk eens wat er zoal langs de kant staat bij NS. Een 1700 koste al gauw 4 miljoen, een stuurrijtuig 1 miljoen. En dan al die 6400en en 16/1800en En dat staat allemaal weg te rotten. Om droevig van te worden.

Groet, Fred.

[Jeroen Vreeken]

Je moet wel even in het achterhoofd houden dat deze wijsheid komt van de dezelfde club die het aantal wissels het liefst naar nul zou reduceren.

Het is echt weer zo'n tussenoplossing waar uiteindelijk niemand gelukkig van wordt. Het vermogen wat je erbij krijgt is nog geen twee keer zo hoog, je blijft met een grote hoeveelheid onderstations zitten, je moet nog steeds al je materieel ombouwen.....

25kv heeft inderdaad andere isolatoren nodig en hier en daar een wat grotere afstand. Daar staat tegenover dat je de draad zelf aanzienlijk dunner kunt maken. Tevens kun je dit bij gewoon onderhoud aan het spoor al voorbereiden. (Op sommige trajecten is dit ook al gedaan, Hanzelijn, Amsterdam-Utrecht).
Hier en daar hou je dan een tunnel/viaduct over waar het echt niet kan, maar ook dat zullen er niet zoveel zijn en ook deze zullen om de grofweg 20-30 jaar grondig aangepakt moeten worden.

Het vraagt alleen wat goede lange termijn planning en juist dat zal het uiteindelijk wel de nek om doen.

[Wijbe]

Maar die spullen zijn aan revisie toe, en dat is af en toe duurder dan nieuw spul.

[Duvel]

Je moet wel even in het achterhoofd houden dat deze wijsheid komt van de dezelfde club die het aantal wissels het liefst naar nul zou reduceren.

Het is echt weer zo'n tussenoplossing waar uiteindelijk niemand gelukkig van wordt. Het vermogen wat je erbij krijgt is nog geen twee keer zo hoog, je blijft met een grote hoeveelheid onderstations zitten, je moet nog steeds al je materieel ombouwen.....

25kv heeft inderdaad andere isolatoren nodig en hier en daar een wat grotere afstand. Daar staat tegenover dat je de draad zelf aanzienlijk dunner kunt maken. Tevens kun je dit bij gewoon onderhoud aan het spoor al voorbereiden. (Op sommige trajecten is dit ook al gedaan, Hanzelijn, Amsterdam-Utrecht).
Hier en daar hou je dan een tunnel/viaduct over waar het echt niet kan, maar ook dat zullen er niet zoveel zijn en ook deze zullen om de grofweg 20-30 jaar grondig aangepakt moeten worden.

Helaas heeft 25 kV een grote elektromagnetische invloed op de omgeving, zodat je er niet bent met een paar grotere isolatoren.

[Klaas Zondervan]

Die elektromagnetische invloed wordt toch gecompenseerd doordat de versterkingsleiding op de tegenfase staat?
Dus ik denk dat de invloed op de omgeving niet groter is dan van een gewone hoogspanningsleiding.

[AlfaArjen]

25 kV is onbruikbaar zolang we hier met ATB rijden... Pas als het volledige net onder ERTMS rijdt is 25kV toe te passen.

[zuylen]

Hopelijk wordt ook het oude elektrische museummaterieel omgebouwd. Dan betekent dat geen permanente stilstand. Ik begrijp dat er wel een fors prijskaartje aan vast hangt. Maar goed het is nog lang niet zo ver.

[Klaas Zondervan]

Pas als het volledige net onder ERTMS rijdt is 25kV toe te passen.

Nou, dat is dan een goede reden om beide ombouwen gelijktijdig aan te pakken.

[tothebeach]

Hopelijk wordt ook het oude elektrische museummaterieel omgebouwd.

dan zet je er toch een weerstandje tussen 
Of de motoren in serie, ofzo.
_{(hier spreekt de electroleek )}

Groet,
Michel

[Duvel]

Die elektromagnetische invloed wordt toch gecompenseerd doordat de versterkingsleiding op de tegenfase staat?
Dus ik denk dat de invloed op de omgeving niet groter is dan van een gewone hoogspanningsleiding.

Toch wel, want de stromen zijn groter, en de afstand tot mogelijke slachtoffers kleiner.

[AlfaArjen]

Nou, dat is dan een goede reden om beide ombouwen gelijktijdig aan te pakken.

Je zou zeggen van wel, alleen kost dat een afschuwelijke berg geld. Plus dat als je alles in 1 keer doet er zeer veel materieel onttrokken moet worden, zeer veel trajecten langdurig platliggen en al dat soort vervoerstechnische ellende. Aangezien je ERTMS wel onder 1800 V gelijkstroom aan kan leggen zal men dat als eerste doen, en daarna komt pas 25 kV in beeld denk ik. De spreiding van het geheel heeft ook gewoon te maken met geld, als je morgen bekend maakt dat je voor 4 miljard het spoor begint te verbouwen denk ik niet dat de politiek veel vrienden maakt. En dat zullen ze dan ook nooit zo doen. Alles gefaseerd en uitgesmeerd over meerdere jaren zodat de totale kosten niet zo opvallen.